Отправлено: 08.12.13 13:02. Заголовок: Всё об анатомии и экстерьере

Добрый день всем форумчанам! Как и условились открываем данную темку и на нашем ресурсе, так как данные вопросы будоражат все большее количество людей, что несомненно - прекрасно! Значит есть желание разбираться, улучшать породу, поднимать свой уровень знаний и профессионализма. В данной ветке хотелось бы видеть вопросы, ответы, рассуждения на тему анатомии собак нашей породы как от новичков в этом деле, так и от профессионалов, я думаю это будет полезно абсолютно всем, ведь как говорят: " Профессионал- тот же дилетант, но знающий где ошибается!" Поэтому я приглашаю ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ с нашего форума, и соседних принять участие в рассуждениях. Давайте спорить, давайте делиться знаниями, мнениями в корректной тактичной форме, не переходя на личности.

p.s. Я абсолютно не против выложенных фотографий, видео чьих-либо собак(в том числе и своих),схем, картинок в качестве иллюстрации того или иного как плюса так и недостатка, только просьба не углубляться в детали разведения тех или других питомников, не вешать ярлыки, клейма и прочего, а также не искать подтекста, и не писать подтекста! Давайте отнесемся к этому как к научной дискуссии. Опять-таки если найдется владелец, которому не понравится, к примеру, что его чадо иллюстрирует что-либо, давайте с пониманием отнесемся ко всему и не закончим скандалом, а просто удалим фото, и выставим другое.

 Отправлено: 08.12.13 13:14. Заголовок: Наверное хотелось бы..

Наверное хотелось бы начать с выдержек из стандартов с иллюстрациями, все мы с вами их сто раз видели, но я продублирую в начале темы, как некие тезисы, вокруг которые по идее мы должны плясать!(Как это было сделано на соседнем ресурсе) а потом мне бы хотелось задать вопросы знатокам, которые меня волнуют.
Голова:
1. Голова крупная по отношению к корпусу, из-за чего собака кажется слишком тяжелой;
2. Мелкая голова;
3. Чрезмерно массивная голова

Морда:
1. Правильно сформированная морда квадратного формата;
2. Не заполненная под глазами, не имеющая должного формата;
3. Чрезмерно загруженная, с нарушенным форматом

Череп:
1. Череп широкий и плоский;
2. Куполообразный;
3. Линия морды и черепа практически параллельны друг другу, переход от лба к морде умеренный

Переход от лба к морде:
1. Правильный переход от лба к морде;
2. Слишком мелкий;
3. Чрезмерно глубокий

Длинна морды:
1. Слишком короткая морда по сравнению с длиной черепа;
2. Равна ей;
3. Менее трети длины головы

Вид сбоку, губы:
1. Верхняя губа должна полностью закрывать нижнюю;
2. Она не должна быть сухой и плотно прилегающей;
3. И слишком сырой и брылястой

 Отправлено: 08.12.13 13:25. Заголовок: Полость рта: Слизист..

Полость рта:
Слизистая полости рта должна быть черной. Дисквалифицирующие пороки: красная, розовая спинка и бока языка или имеющая одно и более красных или розовых пятен (пигментация нижней поверхности языка во внимание не принимаются)
Прикус:
1. Должный ножницеобразный прикус;
2. Недокус (подуздось);
3. Перекуc

Выражение глаз:
1. Глаза широко и косо поставленные, средних размеров, миндалевидные;
2. Большие и круглые;
3. Наружные углы глаз направлены вниз, нарушая должное выражение

Серьезные пороки:
1. Энтропион - заворот век вовнутрь;
2. Энтропион - выворот век наружу и их отвислость

Серьезные пороки: полностью или частично закрытые свободными складками кожи зрачки глаз

1. Правильное стоячее ухо, чуть наклоненное вперед; дисквалифицирующие пороки: висячие уши.
2. Одно - с переломом у основания;
3. Другое - с переломом у конца

 Отправлено: 08.12.13 13:41. Заголовок: Постав ушей: 1. Внут..

Постав ушей:
1. Внутренние углы основания ушей должны находиться на одной линии с черепом и с внешними углами глаз;
2. Слишком тесно поставленные уши;
3. Слишком низко поставленные

Выражение морды:
Выражение чау нахмуренное, гордое, царственное, отчужденное и мрачное, как у сноба

Выход шеи:
1. У настороженной собаки голова и шея высоко поставлены;
2. Короткая шея иллюзорно делает собаку слишком приземистой

Корпус:
1. Корпус короткий, компактный, крепко сбитый, с сильной и хорошо развитой мускулатурой; широкий и глубокий;
2. Слишком растянутый, легкий, со слабо выраженной мускулатурой, узкий
(лещеватый) и с чрезмерно подтянутым животом и пахами (подобранный)

Линия верха:
1. Линия верха должна быть прямой и крепкой;
2. Она не должна подниматься к крупу, иначе собака будет выглядеть высокозадой
не очень нагладная иллюстрация, но если присмотреться разница есть
Костяк конечностей:
1. Костяк передних и задних конечностей должен быть практически одинаковым;
2. Массивный фронт

 Отправлено: 08.12.13 13:49. Заголовок: Грудная клетка: 1. Г..

Грудная клетка:
1. Грудная клетка широкая, глубокая и мускулистая;
2. Серьезные пороки: узкая или слабая (лещеватая) грудная клетка

Поясница:
1. Поясница короткая, широкая и глубокая;
2. Длинная, узкая поясница и подтянутый живот

Наклон крупа:
1. Массивные мышцы ягодиц и бедер образуют правильный наклон крупа;
2. Чрезмерно скошенный круп

Правильный постав и положение хвоста
1. В идеале хвост высоко поставлен, прямой, закинут над спиной параллельно спине;
2. Хороший, высоко поставленный хвост, продолжающий линию спины;
3. Неправильно, слишком низко поставленный хвост

Неправильный хвост
1. Закрученный;
2. "Игривый";
3. Куцехвостость

Плечевая кость:
1. Длина плечевой кости должна примерно равняться длине лопатки;
2. Короткое плечо

 Отправлено: 08.12.13 13:59. Заголовок: Грудь: 1. Грудина (т..

Грудь:
1. Грудина (точнее, угол, образуемый в месте прикрепления рукоятки с телом грудины) должна слегка выходить вперед за линию лечелопаточных сочленений;
2. Впалая грудь

Постав передних конечностей:
1. Передние конечность хорошо покрыты шерстью и параллельны друг другу;
2. Серьезные пороки: разворот локтей кнутри, узкий постав конечностей и размет

Пясти:
1. Пясть короткая, отвесно поставленная;
2. Мягкая, наклонная пясть;
3. "Козинец"

Лапы:
1. Правильная круглая, "кошачья" лапа;
2. Неправильная "русачья" лапа;
3. Плоская, или распущенная лапа

Постав задних конечсностей:
1. Правильный постав задних конечностей: они крепкие, прямые, параллельны друг другу и поставлены на ширину таза;
2. Тесный постав при узком тазе;
3. Коровий постав;
4. Бочкообразный постав

 Отправлено: 08.12.13 14:03. Заголовок: Углы коленного суста..

Углы коленного сустава:
1. Угол коленного сустава практически не замечен;
2. Выраженный угол коленного сустава

Плюсна:
1. Плюсна короткая;
2. Длинная;
3. Серьезный порок: "козинец"
козинец - это не заболевание лошадей (выраженное на передних
конечностях, а именно выражение грамотных экспертов по породе чау-чау, когда сустав "свободный" и вываливается из вертлужной впадины.

Шерсть:
1. У длинношерстных чау шерсть должна быть жесткой по всей длине;
2. А у короткошерстных не должно быть "гривы" и очесов на конечностях и
хвосте . У длинношерстных чау шерсть должна быть жесткой по всей длине;

Движение передних конечностей:
1. При осмотре спереди ось плеча должна перемещаться во время движения собаки строго вперед;
2. При увеличении скорости движения конечности слегка смещаются к центру тяжести

1. Передние конечности не должны описывать полукруг во время движения собаки;
2. У чау не должно быть походки типа Хэнки

Движение задних:
1. При осмотре сзади конечности прямые и параллельные друг другу;
2. При увеличении скорости движения они чуть смещаются к центру тяжести

 Отправлено: 08.12.13 14:07. Заголовок: Серьезные пороки в д..

Серьезные пороки в движении, связанные с неправильным углом коленных суставов

Походка:
1. Ходульную походку типичную для чау-чау, лучше наблюдать при осмотре
движений собаки сбоку. Обратите внимание на угол плечелопаточного сустава, ограничивающего размашистые движения передних конечностей. Чау должен двигаться быстрым, коротким шагом, без широкого вымаха задних конечностей и раскачивания крупа по вертикали или по горизонтали. Задние конечности, за счет спрямленных коленных суставов, движутся как маятник, чуть касаясь земли подушечками лап. У правильно сложенной собаки мощный толчок задних конечностей без потерь передается крепко сбитому компактному корпусу, а от него - передним конечностям

2. Чау не должен двигаться вразвалку

Пропорции:
1.Квадратный формат - высота собаки в холке (от плечелопаточного сустава
до земли) равна косой длине корпуса (от плечелопаточного сустава до
седалищного бугра)
2. Длина передней конечности от локтя до земли равна половине высоты собаки в холке

Серьезные пороки:
1. Чрезмерно укороченный формат и высоконогость (вздернутость на ногах);
2. Слишком растянутый формат и приземистость (коротконогость)

Внешний вид:
1. Остромордость, легкий костяк;
2. Массивный костяк, загруженность и брылястость

 Отправлено: 08.12.13 14:17. Заголовок: Изложила по возможно..

Изложила по возможности то, что нашла, а теперь хотела бы задать вопросы, которые я не совсем понимаю, и в которых бы хотелось восполнить пробелы, хотелось бы слышать мнения, поэтому народ подключайтесь!
Ну во-первых, все ж таки, пресловутое прямое плечо....столько обсуждали, столько рисовали, и тем не менее...когда совсем прямое, или хорошо выраженный угол-это прекрасно видно, но вот как определить некую промежуточную стадию "прямоватое плечо"...вот это на глаз я хоть убей не вижу...где оно прямоватое, а где уже пошло прямое, и такой ли это недостаток-прямоватое? Если грудная кость хорошо прощупывается, и выпирает(не значитльно, но выпирает сильнее ПЛС) считается ли это показателем хорошего плеча?
Если я не ошибаюсь на эту тему обещала по подробнее высказаться Sandra Ber через время, поэтому ждем ее с нетерпением.
Во-вторых, интересует вопрос постава передних конечностей, и в частности локтевой сустав, на Планете нашла, разбирали девочки вывернутые, вогнутые и свободные локти. Хотела спросить, что такое свободные локти? как это влияет на постав передних, как это выглядит, и вообще вопрос с поставом конечностей подлежит корректировке? любая форма неправильности.
В-третьих разбирался вопрос с длиной грудной клетки и поясницы....мне честно говоря сложно понять где у собаки заканчивается грудная клетка и пошла поясница, и в каких пропорциях это должно быть, и что влечет за собой нарушение этих пропорций?

 Отправлено: 08.12.13 14:20. Заголовок: в четвертых мне не с..

в четвертых мне не совсем понятно из тех же картинок угол коленного сустава, написаны два варианта, а какой верный-вопроооос прямой или выраженный
ну пока наверное все, что вспомнится еще или по ходу -допишу. Заранее спасибо всем за внимание и ответы

 Отправлено: 08.12.13 20:56. Заголовок: Рудакова Светлана пи..

Рудакова Светлана пишет:

цитата:

в четвертых мне не совсем понятно из тех же картинок угол коленного сустава, написаны два варианта, а какой верный-вопроооос прямой или выраженный

Ну если рассуждать логически, то раз эксперты отдают предпочтение при экспертизе более широкому бедру, то выраженный коленный сустав предпочтительней. Другой вопрос - степень выраженности. Нога-то всё же должна оставаться чаушиной.

 Отправлено: 08.12.13 22:33. Заголовок: чаушиной-это какой? ..

чаушиной-это какой? вот окорочочки двух моих собашек ....чье более чаушиное?

или

для понимания...

 Отправлено: 09.12.13 05:14. Заголовок: На ПЛАНЕТЕ уже давно..

На ПЛАНЕТЕ уже давно дана СУПЕР- ССЫЛКА! Хоть кто-нибудь посмотрел??? Хоть кому-нибудь интересно??? Ведь масса вопросов отпадает сама собой!!! Лично я посмотрела ДВАЖДЫ!!! Чайником себя не считаю, собак вижу и анатомию тоже. НО КАК ИНТЕРЕСНО, ДОСТУПНО и ГРАМОТНО всё изложено! Не поленитесь и досмотрите до конца! Со схемами, с фотографиями, с живыми собаками!
Копирую адрес сюда...
http://www.youtube.com/watch?v=oVWYXk5SlXA

И про плечи разговор уже был... Здесь - http://chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000046-000-0-0-1320077368 Можно "освежить"

 Отправлено: 09.12.13 05:17. Заголовок: Рудакова Светлана Ру..

Рудакова Светлана пишет:

цитата:

Серьезные пороки: Внешний вид: 2. Массивный костяк,...

Свет, это в каком стандарте или чьем комментарии так написано??? Мощный костяк и легкие движения - вот это "фишка" чау и есть (на мой взгляд)!
Кстати, думаю, не лишним будет поместить здесь ссылку на стандарт с иллюстрациями http://www.chow-chowplus.ru/docs/standart.htm
И, мне кажется, надо бы сделать ссылку на Кип Копач, вообще-то, это она - автор рисунков, которые разместила Света.

 Отправлено: 09.12.13 05:45. Заголовок: А меня просто "у..

А меня просто "убивают" эти схемы... Какие ж уродцы на них изображены! Кому-нибудь нравится ЭТОТ силуэт чау?

Кстати, очень хороший комментарий к стандарту у Валерии Ракуты! Особенно в части строения задних конечностей - степени выраженности углов сочленений - ну просто умничка!

 Отправлено: 09.12.13 06:42. Заголовок: Мне эта тема тоже оч..

Мне эта тема тоже очень интересна, так хочется узнать больше.

akvamarin
За ссылку на вебсеминар Ерасулимского, спасибо.

akvamarin пишет:

цитата:

Кстати, очень хороший комментарий к стандарту у Валерии Ракуты! Особенно в части строения задних конечностей - степени выраженности углов сочленений - ну просто умничка!

Вы не могли бы дать ссылку на эти комментарии.

 Отправлено: 09.12.13 07:00. Заголовок: akvamarin пишет: НО..

akvamarin пишет:

цитата:

НО КАК ИНТЕРЕСНО, ДОСТУПНО и ГРАМОТНО всё изложено!

Ир, а я с некоторыми выводами Евгения Львовича в корне не согласна - не может быть угол плеча 90 градусов, не может быть колено на уровне локтя.Я понимаю, что он математик и всё это так красиво вписывается в гармоничную схему.

Знаете в чем изначально корень проблемы чаушистов?Мы пытаемся разобраться в анатомии глядя на наших любимых чау (при чем по фотографиям, а это я вообще считаю утопией).Ведь все прекрасно знают, что даже у смуфа грамотной подготовкой можно кардинально изменить некоторые стати.
Ведь те, кто изучал анатомию в ДОСААФе делал это не на волосатой собаке ...

И поэтому у меня предложение - давайте сначала разберемся в анатомии и сделаем это с помощью О-О-ОЧЕНЬ грамотного человека и на примере лысых собак (где многого не спрячешь).
В Иркутске живет Людмила Ружичь, она судья ФЦИ, занимается догами и очень давно, и въедливо занимается вопросами анатомии.
Мстислав Поливанов, прочитав книгу Людмилы ("Немецкий Дог от щенка до чемпиона"), сказал, что эта книга должна быть настольной у каждого судьи.В ней много глав посвящено вопросам анатомии, я её очень люблю и перечитывала не один раз.
Самое главное, что объясняет Людмила всё доступным языком и очень, очень просто, без пафоса и надменности.Я думаю, что Людмила найдет время разжевать нам некоторые спорные и не совсем понятные моменты.

А я, на сегодняшний день, считаю, что самой большой проблемой в чау стали не короткие предплечья или сырость, или большие уши - это всё видимые проблемы и их можно исправить.
А вот то, что мы уже практически потеряли длинную грудную кость (и отсюда имеем большие проблемы с поставом передних), глубину грудной клетки (её ведь так просто замаскировать шерстью), и длину тазовой кости и как следствие узкое бедро.

Поэтому, если будет желание у аудитории, то я думаю, что я смогу убедить Людмилу поделиться с нами знаниями.
Очень жаль, что её семинар не состоялся в Новосибирске, на фестивале.Во многих городах он проходил просто на бис!!

 Отправлено: 09.12.13 07:05. Заголовок: Хочу поделиться ссыл..

Хочу поделиться ссылкой об экстерьере собаки click here
Там нет никаких рассуждений, а только определения, правда, без привязки конкретно к Чау-Чау, но может быть это и лучше, во всяком случае, надеюсь, что эта статья может исключить споры о том, что же такое глубокая грудь и какая правильная форма груди и т.п.

И вот еще ссылка на сайт на английском языке с описанием и советами по экспертизе Чау-Чау эксперта Dr. Gail Forsythe, с описанием и хорошими картинками и фотографиями недостатков Чау-Чау click here

 Отправлено: 09.12.13 07:08. Заголовок: Djuli пишет: Поэтом..

Djuli пишет:

цитата:

Поэтому, если будет желание у аудитории, то я думаю, что я смогу убедить Людмилу поделиться с нами знаниями. Очень жаль, что её семинар не состоялся в Новосибирске, на фестивале.Во многих городах он проходил просто на бис!!

Как бы это было здорово!

 Отправлено: 09.12.13 07:10. Заголовок: Djuli Юль, а я пост..

Djuli Юль, а я постулаты Ерусалимского проверила на своих... попадает! Про 90 градусов - у нас не та порода, это не овчарка, конечно, но 100-110 это нормально!
Djuli пишет:

цитата:

А я, на сегодняшний день, считаю, что самой большой проблемой в чау стали не короткие предплечья или сырость, или большие уши - это всё видимые проблемы и их можно исправить. А вот то, что мы уже практически потеряли длинную грудную кость (и отсюда имеем большие проблемы с поставом передних), глубину грудной клетки (её ведь так просто замаскировать шерстью), и длину тазовой кости и как следствие узкое бедро.

Юль, так это где смотреть! В разных регионах - проблемы могут быть разные, даже у представителей разных питомников одного региона...

А Людмилу Ружичь, БЕЗУСЛОВНО, очень интересно будет послушать (в смысле, почитать!)! Так что, давай уговаривай! Полезной информации много не бывает!

 Отправлено: 09.12.13 07:54. Заголовок: akvamarin пишет: К..

akvamarin пишет:

цитата:

Какие ж уродцы на них изображены! Кому-нибудь нравится ЭТОТ силуэт чау?

Ирк, поделись, какой силуэт чау тебе нравится?