Отправлено: 08.12.13 13:02. Заголовок: Всё об анатомии и экстерьере

Добрый день всем форумчанам! Как и условились открываем данную темку и на нашем ресурсе, так как данные вопросы будоражат все большее количество людей, что несомненно - прекрасно! Значит есть желание разбираться, улучшать породу, поднимать свой уровень знаний и профессионализма. В данной ветке хотелось бы видеть вопросы, ответы, рассуждения на тему анатомии собак нашей породы как от новичков в этом деле, так и от профессионалов, я думаю это будет полезно абсолютно всем, ведь как говорят: " Профессионал- тот же дилетант, но знающий где ошибается!" Поэтому я приглашаю ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ с нашего форума, и соседних принять участие в рассуждениях. Давайте спорить, давайте делиться знаниями, мнениями в корректной тактичной форме, не переходя на личности.

p.s. Я абсолютно не против выложенных фотографий, видео чьих-либо собак(в том числе и своих),схем, картинок в качестве иллюстрации того или иного как плюса так и недостатка, только просьба не углубляться в детали разведения тех или других питомников, не вешать ярлыки, клейма и прочего, а также не искать подтекста, и не писать подтекста! Давайте отнесемся к этому как к научной дискуссии. Опять-таки если найдется владелец, которому не понравится, к примеру, что его чадо иллюстрирует что-либо, давайте с пониманием отнесемся ко всему и не закончим скандалом, а просто удалим фото, и выставим другое.

 Отправлено: 12.12.13 16:53. Заголовок: У первой черной чауш..

У первой черной чаушки короткое плечо.
У второй и третьей -рыжих - короткие предплечья.
У последней рыжей короткие лопатки и плечи.
Кстати, по последней: ее коротковатые лопатки и плечи стоят спрямленно, что компенсирует дефицит длин.
Но! Эта собака квадратная практически...
Все ИМХО.

 Отправлено: 12.12.13 17:45. Заголовок: Людмила, можно вопро..

Людмила, можно вопрос, для понимания понимания так сказать , вот у него коротковато плечо? но мне кажется не сильно, или сильно?

 Отправлено: 12.12.13 18:10. Заголовок: Рудакова Светлана пи..

Рудакова Светлана пишет:
[quote]`

Плечо - нет. Чуть-чуть - предплечье.
ИМХО.

 Отправлено: 12.12.13 18:16. Заголовок: .... Никто не хочет ..

.... Никто не хочет смотреть 2 картинки и отвечать на вопрос?
Юля! Твой вопрос снимается!

 Отправлено: 12.12.13 19:05. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..

Людмила Ружич пишет:

цитата:

... Никто не хочет смотреть 2 картинки и отвечать на вопрос?

цитата:

Вместо..ээ.. снотворного.

Вот в том то и дело, что вместо снотворного...Голова уже сломалась. Теперь точно не уснуть...
То, что на первом рисунке угол ПЛС лучше и форбруст ярче выражен - это и дураку понятно, а вот как связать это с длинной грудной костью.....
Можно, конечно, привести здесь постулаты Ерусалимского, но и там много не понятно. Тем более, что он пишет, что

цитата:

Развитие форбруста характерно для длинноформатных пород и неестественно для собак квадратного формата.

Получается, что удлинняя грудную кость и получая чау с хорошим форбрустом, мы можем получить собак растянутого формата.
Вобщем всё чудесатее и чудесатее.
Опять получается, что вопросов больше, чем ответов

 Отправлено: 12.12.13 20:30. Заголовок: Людмила Ружич Эти в..

Людмила Ружич
Эти все собаки имеют рост 50-52 см в холке, для нашей породы - рост большой. Все - подрастянуты. Про ПЛС последнего - согласна, но в реале он тоже не квадратный (все собаки, кроме одного, мои, поэтому точно знаю :-)) Собаки с таким ростом не могут иметь короткие предплечья. Да и постулат про половину высоты в холке выполнен.
Вот другая пара

 Отправлено: 12.12.13 21:08. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..

Людмила Ружич пишет:

цитата:

третьей -рыжих - короткие предплечья.

мне кажется. что фотография не корректна.
вторую я бы поставила иначе.
Людмила более 20 лет назад я была дожатницей (в силу объективных причин изменила наилюбимешей породе), не поняла вопроса НО! первый мне нравится больше , второй..... сумневаюсь, что увидев все остальное я бы захотела бы такого дога.

 Отправлено: 12.12.13 22:55. Заголовок: keysushi пишет: То,..

keysushi пишет:

цитата:

То, что на первом рисунке угол ПЛС лучше и форбруст ярче выражен - это и дураку понятно, а вот как связать это с длинной грудной костью.....

Я так понимаю,что,если грудная кость правильной длины,то и форбруст хороший.
Всё ещё "плаваю" в теме)) Но пытаюсь мыслить логически.
keysushi пишет:

цитата:

Получается, что удлинняя грудную кость и получая чау с хорошим форбрустом, мы можем получить собак растянутого формата.

Разве растянутый формат получается из-за хорошего форбруста? Ведь грудная клетка должна быть длинной.Значит правильный формат чау формируется за счёт поясницы? Это всё вопросы.И чем дальше читаю тему,тем их больше))
Например AMULET KITAYA ZNATNIY MANDARIN


-------
Интересное чтиво нашла

“Ересь ерусалимская”

 Отправлено: 12.12.13 22:58. Заголовок: Настя Токарева,спаси..

Настя Токарева,спасибо ей огромное,нарисовала скелет чау-чау.Думаю,этот рисунок поможет нам быстрее разобраться во всём.

 Отправлено: 13.12.13 04:13. Заголовок: keysushi пишет: По..

keysushi пишет:

цитата:

Получается, что удлинняя грудную кость и получая чау с хорошим форбрустом, мы можем получить собак растянутого формата.

Почему же?
Тут нужно просто расставить приоритеты. Определить - где лошадь, а где телега. Зачем брать собаку определенной анатомии, а потом искусственно прибавлять ей форбруст удлиняя формат?
Нужно взять хороший корпус, то есть определенный позвоночник+грудную клетку и к этому приделать соответствующие конечности...

 Отправлено: 13.12.13 04:25. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Я так понимаю,что,если грудная кость правильной длины,то и форбруст хороший. Всё ещё "плаваю" в теме)) Но пытаюсь мыслить логически.

Именно!!!! ПОтому что именно длинная, правильно изогнутая грудная кость и лежит в основе строения форбруста. Кость делает фолрбруст, а не форбруст делает кость.
Если у собаки ДЛинная грудная кость, у нее соответственная вся грудная клетка.
Именно на грудную клетку опирается лопатка и плечо, именно от расположения киля ( передней точки грудины) зависит, где будет в стойке располагаться плече-лопаточный сустав: он всегда немного позади киля. следовательно, только на длинной, с выраженным форбрустом грудной клетке могут лечь КОСЫЕ лопатки и плечи. Как у мраморного кобеля на моей фотографии. ЕСли грудь короткая, без форбруста, то и лопатка и плечо могут встать-лечь только почти вертикально. Как на фото палевого дога.
Вот и все, собственно. ПОтому что вывод лежит на поверхности: при селекции на длинную грудь с выраженным форбрустом, автоматом идет селекция на косые лопатки и плечи и на соответствующие движения.
Правда,я не уверена,нужны ли чау собаки с косыми лопатками. Их стандарт пишет, что шаг у собаки короткий..
Может,для них тогда и нормально " впуклая" грудь, угол ПЛС в 130 градусов, семенящие движения и море шерсти во всех пустотах....
Единственное, что меняв этом разубеждает, это присланные фото на рыси и видео лучших собак вашей породы, выигрывающих крупные выставки.

 Отправлено: 13.12.13 04:30. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Разве растянутый формат получается из-за хорошего форбруста? Ведь грудная клетка должна быть длинной.Значит правильный формат чау формируется за счёт поясницы? Это всё вопросы.И чем дальше читаю тему,тем их больше))

НЕт, при хорошем форбрусте всегда будет правильные лопатки и плечи, но это не мешает собаке иметь короткие предплечья. Кто сомневается - вспомните про такс.......

 Отправлено: 13.12.13 04:35. Заголовок: honiland пишет: Люд..

honiland пишет:

цитата:

Людмила Ружич Эти все собаки имеют рост 50-52 см в холке, для нашей породы - рост большой. Все - подрастянуты. Про ПЛС последнего - согласна, но в реале он тоже не квадратный (все собаки, кроме одного, мои, поэтому точно знаю :-)) Собаки с таким ростом не могут иметь короткие предплечья.

Вот тут - ваше заблуждение. Собаки ЛЮБОГО роста могут иметь короткие предплечья. Хотите, я вам покажу собаку ростом 88 см с короткими предплечьями? Могу показать собак ( догов) одинакового роста, у одной из которых предплечья слишком короткое ( собака приземиста), а у другой - слишком длинное ( собака высоконога).

honiland пишет:

цитата:

Да и постулат про половину высоты в холке выполнен.

Там, где я пишу, что у собаки короткое предплечье, именно что - не выполнен.
Я и смотрела именно по локтю, высота в локте меньше половины высоты в холке, даже при том, что я мысленно" прижала" шерсть. Я, конечно, не эксперт по чау, но - повезло, да да - я имела некоторое количество чау разного уровня породности в своих группах, а поскольку ринг-дрессура - всегда часть курса послушки, то собак мы трогаем, я знаю, сколько там шерсти примерно....

 Отправлено: 13.12.13 04:38. Заголовок: honiland пишет: Вот..

honiland пишет:

цитата:

Вот другая пара

Рыжая собака: и снова короткое предплечье!!!
Черная собака практически квадрат, я не думаю, что к нему сильно придираются судьи по формату.
Не забудьте, когда прикладываете линейку к фото, что шерсть дает прибавку в высоте - только с одного конца, то есть на холке, а на земле собака стоит прямо " на костях". А длину мы оцениваете глазомерно, имея большую " прибавку" в виде длины штанов и буйно-волосатого форбруста.
Эдак, гоняясь за форматом, вы "вместе с водой выплеснете и ребенка", то есть разведете собак с коротким тазом и дырой спереди....

 Отправлено: 13.12.13 05:05. Заголовок: Всем здравствуйте! ..

Всем здравствуйте! Тема развивается - здОрово!
По грудной кости и длине грудной клетки полностью согласна... По предплечьям... э-эх, тоже... "на злобу дня, так сказать"!

 Отправлено: 13.12.13 05:30. Заголовок: Людмила Ружич рост о..

Людмила Ружич рост определяется длиной трубчатых костей. Возможно вы видите локоть не совсем там, где он есьь в реале, попробуюнарисовать вечером на своих фото. Рыжая собака на последнем фото - сука, и она имеет практически идеальное соотношение высоты ног и высоты в холке Кроме этого, у нее очень хороший угол ПЛС и отличная грудная кость. По формату черного действительно - почти идеальный квадрат

 Отправлено: 13.12.13 05:30. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Разве растянутый формат получается из-за хорошего форбруста? Ведь грудная клетка должна быть длинной.Значит правильный формат чау формируется за счёт поясницы? Это всё вопросы.И чем дальше читаю тему,тем их больше))

Добавлю еще - вдогонку.
Что вы все " обижаете" все время длину?
Почему только она ответственна у вас за формат????
А высота у вас всегда- с презумпцией невиновности!

 Отправлено: 13.12.13 05:36. Заголовок: honiland пишет: Люд..

honiland пишет:

цитата:

Людмила Ружич рост определяется длиной трубчатых костей. Возможно вы видите локоть не совсем там, где он есьь в реале, попробуюнарисовать вечером на своих фото. Рыжая собака на последнем фото - сука, и она имеет практически идеальное соотношение высоты ног и высоты в холке

Выложите, пожалуйста, фото этой суки еще раз и мысленно поставьте точки, обозначающие локоть и верхнюю часть холки.
И еще.
Рост определяется ВСЕМИ СОСТАВЛЯЮЩИМИ ВЫСОТЫ ПЕРЕДА!!!
Я уже это писала.
ВЫсота собаки в холке складывается из длины лопатки, плеча,предплечья,пясти и их наклонов. Именно поэтому в при измерении собаку просят не тянуть вверх или не присаживать.
И именно так варьируют хендлеры рост и формат.
РОСТ В ХОЛКЕ!!!!!!!!!! РОСТ!!!!!!!!!
Причем тут трубчатые кости??
Трубчатые они только у предплечья и плеча!!!!!!! А от нетрубчатой лопатки не зависит рост?

 Отправлено: 13.12.13 05:44. Заголовок: Народ, ну, пожалуй..

Народ, ну, пожалуйста, не заставляйте меня писать много раз одно и то же........

 Отправлено: 13.12.13 06:17. Заголовок: вступлю в дискуссию ..

вступлю в дискуссию вечером, с мобильника очень неудобно писать::-)