Отправлено: 08.12.13 13:02. Заголовок: Всё об анатомии и экстерьере

Добрый день всем форумчанам! Как и условились открываем данную темку и на нашем ресурсе, так как данные вопросы будоражат все большее количество людей, что несомненно - прекрасно! Значит есть желание разбираться, улучшать породу, поднимать свой уровень знаний и профессионализма. В данной ветке хотелось бы видеть вопросы, ответы, рассуждения на тему анатомии собак нашей породы как от новичков в этом деле, так и от профессионалов, я думаю это будет полезно абсолютно всем, ведь как говорят: " Профессионал- тот же дилетант, но знающий где ошибается!" Поэтому я приглашаю ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ с нашего форума, и соседних принять участие в рассуждениях. Давайте спорить, давайте делиться знаниями, мнениями в корректной тактичной форме, не переходя на личности.

p.s. Я абсолютно не против выложенных фотографий, видео чьих-либо собак(в том числе и своих),схем, картинок в качестве иллюстрации того или иного как плюса так и недостатка, только просьба не углубляться в детали разведения тех или других питомников, не вешать ярлыки, клейма и прочего, а также не искать подтекста, и не писать подтекста! Давайте отнесемся к этому как к научной дискуссии. Опять-таки если найдется владелец, которому не понравится, к примеру, что его чадо иллюстрирует что-либо, давайте с пониманием отнесемся ко всему и не закончим скандалом, а просто удалим фото, и выставим другое.

 Отправлено: 12.12.13 03:39. Заголовок: Людмила, будь добра,..

Людмила, будь добра, напиши о форбрусте.Вернее о том, как длина грудной кости влияет на сложение переда в целом.
По строению ПЛС мы уже "копья поломали", давай теперь привяжем это к корпусу.

 Отправлено: 12.12.13 05:11. Заголовок: Людмила Ружич очень ..

Людмила Ружич очень интересно рассказываете. Скажите где можно купить вашу книгу. читаю и проверяю на своих собаках..

Людмила может пропустила скажите длина плеча от чего завист? иногда пишут короткое плечо.длинное.нормальное.

 Отправлено: 12.12.13 05:25. Заголовок: honiland пишет: Воз..

 Отправлено: 12.12.13 05:27. Заголовок: Ой, как тут интересн..

Ой, как тут интересно! Пришла на "работу".. в смысле в тему, как на работу .

keysushi пишет:

цитата:

Ирин, нам кажется, что Людмила имела ввиду следующее (приносим свои извинения, если ошиблись): Если брать за понятие СПИНЫ только ту часть позвоночника, которая включает в себя грудной отдел, то априори она не может быть короткая, так как это понесет за собой укорачивание грудной клетки, что не желательно. Если же брать за понятие спины именно спину, то есть часть от холки до хвоста, то вот тут уже и идет разговор о короткой спине, что как раз абсолютно не мешает при этом иметь длинную грудную клетку.

Девочки, за ночь "уложилось"! Вообще, после "пережёвывания жвачки" многое становится понятным, иногда просто время нужно, чтоб "дощло"...
Правильно, всё идёт отсюда:

"Разделение верха " по Ерусалимскому" действительно более физиологично, более понятно. Но, что делать, англичане немцы, французы, американцы, скандинавы так не делят, поэтому, читая стандарт, мы должны брать их трактовку, чтобы ПРАВИЛЬНО ИХ ПОНИМАТЬ, другими словами, правильно понимать суть стандарта."

" если стандарт требует короткую спину, а мы под спиной будем понимать не то, что авторы стандарта"

ЭТО ко мне "пришло" ночью... Видите, какая тема интересная - даже спать спокойно не даёт!

 Отправлено: 12.12.13 05:29. Заголовок: honiland пишет: У ..

honiland пишет:

цитата:

У человека спиной называется пространство от шеи до крестца и делится на отделы: грудной, поясничный и крестцовый. Т.е мы имеем грудной отдел спины, поясничный отдел спины и крестцовый отдел спины.

Лена, я тоже этой аналогией пользовалась в своих "измышлизмах"...

 Отправлено: 12.12.13 05:34. Заголовок: honiland пишет: Воп..

honiland пишет:

цитата:

Вопрос - мы имеем фиксированное количество позвонков в грудном, поясничном и крестцовом отделах позвоночника, размеры позвонков тоже достаточно одинаковые в пределах одной породы. Почему мы имеем длинный формат? Чаще всего - за счет относительно длинного поясничного отдела, хотя мне очень редко встречался и относительно длинный грудной отдел. Чем может обусловливаться такая разница в строении?

Присоединяюсь к вопросу Лены. При условии хорошей длины передних конечностей.



А вот на скелетах 2:1:1 тоже не вижу... Хотя на схемах - легко. На то они и схемы?
И вернусь к длине голени - на всех схемах (практически!!!) голень длиннее бедра! И на Вашей тоже. И бёдра длиннее лопатки-плеча...И в статьях Власенко, где он использует фотки с прорисовкой линий костей. И у скелета..

 Отправлено: 12.12.13 05:41. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..

Людмила Ружич пишет:

цитата:

По поводу длинной поясницы: а с чем вы ее сравниваете, называя ее длинной?

И с крупом, и со спиной... (в её трактовке Евгением Львовичем)

 Отправлено: 12.12.13 05:53. Заголовок: Djuli пишет: Людмил..

Djuli пишет:

цитата:

Людмила, будь добра, напиши о форбрусте.Вернее о том, как длина грудной кости влияет на сложение переда в целом. По строению ПЛС мы уже "копья поломали", давай теперь привяжем это к корпусу.

Я вечером выложу две картинки: дам возможность людям самим догадаться.
ПОтом напишу свое мнение.
Только ты помолчишь, ага?
Ты мою теорию знаешь..)

 Отправлено: 12.12.13 05:59. Заголовок: lena1821. пишет: Лю..

lena1821. пишет:

цитата:

Людмила Ружич очень интересно рассказываете. Скажите где можно купить вашу книгу. читаю и проверяю на своих собаках.. Людмила может пропустила скажите длина плеча от чего завист? иногда пишут короткое плечо.длинное.нормальное.

Книгу сейчас купить нельзя даже в принципе.Тираж продан. Он же маленький - 1000.
Второй готовится - исправляется, дополняется....
Кстати, там не только "комментарии к стандарту", там экстерьерная фотосъемка, выбор щенка, тренинг, хендлинг, дрессура... Выбор щенка интересно было на ваших проследить.. у меня стоят там подборки: щен в полтора месяца и потом он же взрослый в той же позе и ракурсе...
В общем, как только - так сразу.....
...... Плечо в большей степени зависит от генетики. Сделать короткое генетически плечо длинным нельзя.
А вот укоротить можно: неправильным рационом. Если " придавить" щенка быстрым набором массы, быстрым развитием, ранним кальцинированием ростовых зон.....

 Отправлено: 12.12.13 06:10. Заголовок: akvamarin пишет: Пр..

akvamarin пишет:

цитата:

Присоединяюсь к вопросу Лены. При условии хорошей длины передних конечностей.

В подавляющем большинстве случаев это именно проблемы коротких передних конечностей. Почему многие заводчики считают в неправильном соотношении высоты и длины виновным длину?????
Ведь " длина" состоит, повторюсь, из длинной груди (что всегда хорошо), длинного крупа ( ВСЕГДА хорошо) и не очень длинной поясницы. Но длины позвонков действительно чаще всего в одной породе откалиброваны. Так что ж вы все придираетесь к несчастной пояснице?.
Чаще смотрите на короткие лопатки, плечи, предплечья, проваленые пясти, необмускуленные холки....
Покажите мне фото собаки удлиненного формата с ПРАВИЛЬНЫМИ передними конечностями. Разберем!
akvamarin пишет:

цитата:

И вернусь к длине голени - на всех схемах (практически!!!) голень длиннее бедра! И на Вашей тоже.

Неправда ваша, на моей равны. Но теперь уже, наученная опытом чаушиного форума, спрошу сразу: откуда и докуда вы меряете длину бедра и голени?
У меня есть подозрение что водоразделом для вас служит верхний выступ коленной чашечки... Угадала? А вы посмотрите по суставам - они точками помечены....Возьмите линейку......

 Отправлено: 12.12.13 06:17. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..

Людмила Ружич пишет:

цитата:

А вот укоротить можно: неправильным рационом. Если " придавить" щенка быстрым набором массы, быстрым развитием, ранним кальцинированием ростовых зон.....

 Отправлено: 12.12.13 06:25. Заголовок: БонТриумф - увы, и а..

БонТриумф - увы, и ах......Я лично сдуру проделала это со своей одной собакой.
Очень радовалась: ах, какая могучая, какая костистая кушай, моя девочка, вволю! И кальция тебе - побольше. чтобы хватило для косточек..))))

 Отправлено: 12.12.13 06:28. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..

Людмила Ружич пишет:

цитата:

откуда и докуда вы меряете длину бедра и голени

От нарисованных границ этих костей. На скелете так видно -всё же чуть длиннее...
Понимаю, что на живой собаке мы можем оценить все стати по ВИДИМЫМ точкам, которые не соответствуют точному месту расположения осей суставов, но ВИЗУАЛЬНО голень всё-равно смотрится длиннее. Правильная на мой взгляд голень. А вот если она ВИЗУАЛЬНО равна бедру - то она коротка... ИМХО.

 Отправлено: 12.12.13 06:31. Заголовок: Людмила Ружич Век ..

Людмила Ружич

Век живи, век учись...

 Отправлено: 12.12.13 06:36. Заголовок: БонТриумф пишет: Ве..

БонТриумф пишет:

цитата:

Век живи, век учись..

Конечно, Мариш!

 Отправлено: 12.12.13 06:39. Заголовок: akvamarin пишет: От..

akvamarin пишет:

цитата:

От нарисованных границ этих костей. На скелете так видно -всё же чуть длиннее... Понимаю, что на живой собаке мы можем оценить все стати по ВИДИМЫМ точкам, которые не соответствуют точному месту расположения осей суставов, но ВИЗУАЛЬНО голень всё-равно смотрится длиннее. Правильная на мой взгляд голень. А вот если она ВИЗУАЛЬНО равна бедру - то она коротка... ИМХО.

Не соглашусь.
Я примерно знаю, где суставы, могу и на вашей шерстяной ткнуть примерно туда, куда нужно.
Более того, крайне редко в РЕАЛЕ бывает отдельно взятая короткая голень или бедро. Обычно они совместно коротки или длинны. На моих рисунках обозначены точки суставов черным цветом. Померяйте по ним. Равенство длин.
А дальше уж - вопрос привычки.... Верхний выступ коленной чашечки, по которому вы смотрите - это не сустав.
ПОчему, в таком случае, не щупать, не смотреть по нижнему? Он тоже нащупывается. Согните колено полностью и пощупайте: два выступа. ПОчему приоритет вы отдаете верхнему? Если смотреть неверно " просто для себя", это одно. НО если вы на этом построите селекцию или экспертизу в ринге - это уже хуже.....
И вот тут появляется один из вариантов" я знаю свою собаку лучше, чем эксперт".....

 Отправлено: 12.12.13 06:45. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..

Людмила Ружич пишет:

цитата:

Чаще смотрите на короткие лопатки, плечи, предплечья, проваленые пясти, необмускуленные холки....

Согласна. Очень часто, глядя на собаку хочется просто приподнять её на передних - и она станет практически квадратной. И чаще - именно "добавить" предплечья (в нашей популяции). И у некоторых моих в том числе.

 Отправлено: 12.12.13 07:52. Заголовок: Людмила Ружич Я не ..

Людмила Ружич
Я не имею доступа к домашнему компьютеру, сейчас на работе,вечерм выложу фото "длинных" и "коротких" собак при очень хоршей длине конечностей.

 Отправлено: 12.12.13 08:34. Заголовок: Хочется еще раз побл..

Хочется еще раз поблагодарить за ваши подробные объяснения и ответы на вопросы! Спасибо, что объясняете одно и то же по несколько раз!

Людмила Ружич пишет:

цитата:

Второй готовится - исправляется, дополняется.... Кстати, там не только "комментарии к стандарту", там экстерьерная фотосъемка, выбор щенка, тренинг, хендлинг, дрессура... Выбор щенка интересно было на ваших проследить.. у меня стоят там подборки: щен в полтора месяца и потом он же взрослый в той же позе и ракурсе... В общем, как только - так сразу.....

Людмила, не могли бы вы сказать, на какой стадии готовности находится второе переиздание книги? И как и где можно будет его заказать?

Людмила Ружич пишет:

цитата:

Очень радовалась: ах, какая могучая, какая костистая кушай, моя девочка, вволю! И кальция тебе - побольше. чтобы хватило для косточек..))))

А мне всегда казалось, если собака много кушает, то может стать только толстой, а не костистой, что костистость закладывается генетически, а полнота, конечно, плохо влияет не только на суставы, но и на работу внутренних органов, например, сердца и печени. О вреде избытка кальция я тоже слышала, это понятно.
Как вы относитесь к пищевым добавкам для щенков с Глюкозамином и Хондроитином в профилактических целях?

Людмила Ружич пишет:

цитата:

Я вечером выложу две картинки: дам возможность людям самим догадаться.

И ждем картинки о форбрусте...

 Отправлено: 12.12.13 09:13. Заголовок: Вот потырила с ФБ кр..

Вот потырила с ФБ красивого добермана... Это к теме "линии верха". Точнее, по тому, КАК её делят Ерусалимский и Людмила.
ВИЗУАЛЬНО если холка относится к спине, то соотношение 2:1:1 (4 части) соблюдено. Если по второму варианту, то получается примерно 1:1:1:1 (4 части). Мне кажется - "те же яйца..." Гармоничный пёс, не важно кто и как делит его верх...