Отправлено: 08.12.13 13:02. Заголовок: Всё об анатомии и экстерьере

Добрый день всем форумчанам! Как и условились открываем данную темку и на нашем ресурсе, так как данные вопросы будоражат все большее количество людей, что несомненно - прекрасно! Значит есть желание разбираться, улучшать породу, поднимать свой уровень знаний и профессионализма. В данной ветке хотелось бы видеть вопросы, ответы, рассуждения на тему анатомии собак нашей породы как от новичков в этом деле, так и от профессионалов, я думаю это будет полезно абсолютно всем, ведь как говорят: " Профессионал- тот же дилетант, но знающий где ошибается!" Поэтому я приглашаю ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ с нашего форума, и соседних принять участие в рассуждениях. Давайте спорить, давайте делиться знаниями, мнениями в корректной тактичной форме, не переходя на личности.

p.s. Я абсолютно не против выложенных фотографий, видео чьих-либо собак(в том числе и своих),схем, картинок в качестве иллюстрации того или иного как плюса так и недостатка, только просьба не углубляться в детали разведения тех или других питомников, не вешать ярлыки, клейма и прочего, а также не искать подтекста, и не писать подтекста! Давайте отнесемся к этому как к научной дискуссии. Опять-таки если найдется владелец, которому не понравится, к примеру, что его чадо иллюстрирует что-либо, давайте с пониманием отнесемся ко всему и не закончим скандалом, а просто удалим фото, и выставим другое.

 Отправлено: 13.12.13 07:00. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..

Людмила Ружич пишет:

цитата:

А высота у вас всегда- с презумпцией невиновности!

Точно, точно. Это при том, что у нас очень много низкорослых Чау.

Мне кажется, что короткое плечо и предплечье может быть причиной еще одной проблемы многих Чау, которое называют "высокозадостью", "длинным бедром" и "длинной голенью".

Людмила Ружич пишет:

цитата:

при хорошем форбрусте всегда будет правильные лопатки и плечи

А мы-то причину искали в самих лопатке и плече

Людмила, можно задать еще один вопрос. Как выход шеи зависит (и зависит ли вообще) от положения лопатки, а следовательно и наличия форбруста?

 Отправлено: 13.12.13 07:10. Заголовок: Tatiana_Zakharova пи..

Tatiana_Zakharova пишет:

цитата:

Людмила, можно задать еще один вопрос. Как выход шеи зависит (и зависит ли вообще) от положения лопатки, а следовательно и наличия форбруста?

Блестящий вопрос! Вообще, шея - моя любимая стать у любой собаки......
Но задан снова с перепутыванием лошадей и телег.
Наклон и длина лопатки и плеча зависит от базы - от наличия выраженного форбруста.
Если с этим согласны, попробуйте сами ответить на вопрос о выходе шеи.
Одну подсказку дам: лопатки на выход шеи не влияют никак. То есть абсолютно.
Сейчас для затравки брошу картинку и попрошу вас ответить на вопрос: какой на ней изображен выход шеи. И - главное - написать ПОЧЕМУ вы так думаете.

Сразу хочу заметить что если этот вопрос не интересен большинству, можем уйти в личку...

 Отправлено: 13.12.13 07:38. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..

Людмила Ружич пишет:

цитата:

какой на ней изображен выход шеи. И - главное - написать ПОЧЕМУ вы так думаете.

Мне кажется, что это высокий выход шеи, потому что она посажена практически под прямым углом к линии верха.

Получается, что хорошая грудь даст и форбруст, и как следствие хорошие и правильно посаженные плечи и лопатки, и выход шеи. Правильно?

 Отправлено: 13.12.13 07:56. Заголовок: Tatiana_Zakharova пи..

Tatiana_Zakharova пишет:

цитата:

Мне кажется, что это высокий выход шеи, потому что она посажена практически под прямым углом к линии верха.

Это вы говорите про постав, а не про выход.
Это не всегда связанные между собой понятия.

Tatiana_Zakharova пишет:

цитата:

Получается, что хорошая грудь даст и форбруст, и как следствие хорошие и правильно посаженные плечи и лопатки, и выход шеи. Правильно?

Абсолютно!
Таким образом, длинная грудная кость предопределяет все качественное строение переда, длины ПЛС и шею.

 Отправлено: 13.12.13 08:41. Заголовок: Людмила Ружич Огромн..

Людмила Ружич Огромное спасибо!!

Людмила, а можно эту чау описать? очень интересно ваше мнение!

 Отправлено: 13.12.13 09:43. Заголовок: Людмила Ружич Выкла..

Людмила Ружич
Выкладываю фото собаки у которой, с моей точки зрения, идеальный выход шеи.
У нее хорошее ПЛС и эксперты писали о хорошем форбрусте.






Но у меня есть вопрос, чем обусловлена высокопередость собаки? Так как по стандарту у чау 110 градусов ПЛС,
то 130 может дать высокопередость или нет?

 Отправлено: 13.12.13 10:07. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..

Людмила Ружич пишет:

цитата:

Это вы говорите про постав, а не про выход. Это не всегда связанные между собой понятия.

Людмила, вот у меня новый вопрос: а что такое постав шеи, и что такое выход шеи? В чем разница? Для меня эти понятия раньше были абсолютно одинаковыми.

 Отправлено: 13.12.13 10:08. Заголовок: А здесь?.. Интересно..

А здесь?.. Интересно Ваше мнение, Людмила.

 Отправлено: 13.12.13 10:12. Заголовок: Анжелика пишет: Но ..

Анжелика пишет:

цитата:

Но у меня есть вопрос, чем обусловлена высокопередость собаки? Так как по стандарту у чау 110 градусов ПЛС, то 130 может дать высокопередость или нет?

Можно я отвечу, в свете изученного. Высокопередость может быть определена: сильно обмускуленной холкой и высокими отростками на позвонках на холке, длинными лопаткой, плечом, предплечьем, спрямленным плечом, длинными пястями. Т.е. угол 130 градусов ПЛС может в принципе увеличить рост собаки. Исправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь.
Анжелика пишет:

цитата:

Так как по стандарту у чау 110 градусов ПЛС

Интересно, а где у нас в стандарте прописано конкретно 110 градусов ПЛС?

 Отправлено: 13.12.13 10:41. Заголовок: Tatiana_Zakharova пи..

Tatiana_Zakharova пишет:

цитата:

Высокопередость может быть определена

Девочки, а вы к чау пытаетесь высокопередость привязать?
Они ведь не терьеры и линия верха у них прямая, а не ниспадающая (сейчас опять в терминах напутаю).

 Отправлено: 13.12.13 10:45. Заголовок: Djuli пишет: Девочк..

Djuli пишет:

цитата:

Девочки, а вы к чау пытаетесь высокопередость привязать? Они ведь не терьеры и линия верха у них прямая, а не ниспадающая (сейчас опять в терминах напутаю).

В том то и дело, что линия верха должна быть прямая.
Но в последнее время все чаще вижу чау высокопередых. По этому и вопрос задала.

 Отправлено: 13.12.13 10:49. Заголовок: Djuli пишет: Девочк..

Djuli пишет:

цитата:

Девочки, а вы к чау пытаетесь высокопередость привязать?

Я ни к кому не привязывала высокопередость, а ответила так чисто теоретически...
А в стандарте действительно написано, что у Чау линия верха прямая...

 Отправлено: 13.12.13 10:54. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..

Людмила Ружич пишет:

цитата:

Именно!!!! ПОтому что именно длинная, правильно изогнутая грудная кость и лежит в основе строения форбруста. Кость делает фолрбруст, а не форбруст делает кость.

Хотелось бы закрепить пройденный материал.Исходя из выше написанного,эксперт в ринге,если видит хороший форбруст ,может сказать,что у собаки длинная грудная кость?
Людмила Ружич пишет:

цитата:

НЕт, при хорошем форбрусте всегда будет правильные лопатки и плечи, но это не мешает собаке иметь короткие предплечья. Кто сомневается - вспомните про такс.......

Спасибо,всё встало на свои места.

 Отправлено: 13.12.13 10:59. Заголовок: Анжелика пишет: Но ..

Анжелика пишет:

цитата:

Но в последнее время все чаще вижу чау высокопередых. По этому и вопрос задала.

Правда, если только видеть, то и хорошая грива, складка кожи может визуально поднять холку тоже.
Странно, но я чаще вижу высокозадых чау, а высокопередого ни разу не видела...

 Отправлено: 13.12.13 11:02. Заголовок: Tatiana_Zakharova пи..

Tatiana_Zakharova пишет:

цитата:

а где у нас в стандарте прописано конкретно 110 градусов ПЛС?

В американском прописано.

цитата:

Shoulders strong, well muscled, the tips of the shoulder blades moderately close together; the spine of the shoulder forms an angle approximately 55 degrees with the horizontal and forms an angle with the upper arm approximately 110 degrees.

http://www.akc.org/breeds/chow_chow/breed_standard.cfm

Плечи сильные, с хорошо развитой мускулатурой, кончики лопатками умеренно близко друг к другу; позвоночник плеча образует угол около 55 градусов к горизонтали и образует угол с плеча примерно 110 градусов.

 Отправлено: 13.12.13 11:04. Заголовок: Tatiana_Zakharova пи..

Tatiana_Zakharova пишет:

цитата:

Странно, но я чаще вижу высокозадых чау, а высокопередого ни разу не видела...

Ага, а я даже с хорошо выраженной холкой видела единицы

 Отправлено: 13.12.13 11:05. Заголовок: Анжелика пишет: Но ..

Анжелика пишет:

цитата:

Но в последнее время все чаще вижу чау высокопередых.

Анжела ,у них длинные предплечья? Или высокопередость за счёт выраженной холки?

 Отправлено: 13.12.13 11:07. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

,у них длинные предплечья? Или высокопередость за счёт выраженной холки?

Чаще за счет неправильного угла ПЛС.

 Отправлено: 13.12.13 11:18. Заголовок: Анжелика пишет: Юли..

Анжелика пишет:

цитата:

Юлия Янковская пишет: цитата: ,у них длинные предплечья? Или высокопередость за счёт выраженной холки? Чаще за счет неправильного угла ПЛС.

Что-то мне подсказывает, что не все так просто, потому много есть собак с неправильным углом ПЛС, но это почему-то не приводит к высокопередости. Потому как правило у таких собак отсутствует форбруст, как мы выяснили, а как будет выглядеть высокопередая собака без груди? Я такое даже представить себе не могу...
Давайте подождем Людмилу и ее объяснения.

 Отправлено: 13.12.13 12:16. Заголовок: Анжелика пишет: Но ..

Анжелика пишет:

цитата:

Но в последнее время все чаще вижу чау высокопередых.

А можно фото в студию?

На этой фотографии Ролекс кажется высокопередым, но попробуйте провести линию спины на фото и все встанет на свои места, у Ролекса отличная линия спины и хорошо выраженная холка, за счет нормальных углов ПЛС, за счет этого он никогда не опускает голову в движении, а несет ее высоко, а все остальное это шерсть!