Отправлено: 08.12.13 13:02. Заголовок: Всё об анатомии и экстерьере

Добрый день всем форумчанам! Как и условились открываем данную темку и на нашем ресурсе, так как данные вопросы будоражат все большее количество людей, что несомненно - прекрасно! Значит есть желание разбираться, улучшать породу, поднимать свой уровень знаний и профессионализма. В данной ветке хотелось бы видеть вопросы, ответы, рассуждения на тему анатомии собак нашей породы как от новичков в этом деле, так и от профессионалов, я думаю это будет полезно абсолютно всем, ведь как говорят: " Профессионал- тот же дилетант, но знающий где ошибается!" Поэтому я приглашаю ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ с нашего форума, и соседних принять участие в рассуждениях. Давайте спорить, давайте делиться знаниями, мнениями в корректной тактичной форме, не переходя на личности.

p.s. Я абсолютно не против выложенных фотографий, видео чьих-либо собак(в том числе и своих),схем, картинок в качестве иллюстрации того или иного как плюса так и недостатка, только просьба не углубляться в детали разведения тех или других питомников, не вешать ярлыки, клейма и прочего, а также не искать подтекста, и не писать подтекста! Давайте отнесемся к этому как к научной дискуссии. Опять-таки если найдется владелец, которому не понравится, к примеру, что его чадо иллюстрирует что-либо, давайте с пониманием отнесемся ко всему и не закончим скандалом, а просто удалим фото, и выставим другое.

 Отправлено: 11.12.13 11:06. Заголовок: Светлана32 пишет: ..

Светлана32 пишет:

цитата:

Не стала приводить весь пост целиком, а можно все вот это на рисунке показать?

.........................Остистые отростки на рисунке четко нарисованы... Ну... то, что вверх торчит, как иголки! Посмотрите - КУДА они наклонены.

 Отправлено: 11.12.13 11:13. Заголовок: Можно и я задам вопр..

Можно и я задам вопрос?
На одной из выставок в описании своей собаки (суки) я прочитала: растянутого формата, длинный круп. Чем это плохо, я про длинный круп? При том, что хвост посажен очень высоко и при этом бедро у нее, мне кажется, не широкое, а может у нее и не длинный круп?
Вот ее фотография в свободной стойке.

 Отправлено: 11.12.13 11:28. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

юдмила Ружич пишет: цитата: Хочу видео Не замедленное,но хоть что-то

Спасибо! Впечатление такое, что скакалки точно не " загипсованные" и вполне себе активно сгибаются-разгибаются.
По-моему, и коленные суставы работают на сгиб-разгиб..... Может, можно все-таки провести аналогию с движениями шарпеев?
А нельзя....эээ..... наложить повязку из эластичного бинта на бедро собаки ( просто обмотать колечком потуже) и такую же - голень, а коленный сустав оставить свободным?
И посмотреть на рыси: как работают бедро и голень относительно друг друга?
Насколько активно сгибается колено? Можно и не снимать, просто чтобы кто-то попробовал и доложил чаушиному сообществу?
Кто что думает?

 Отправлено: 11.12.13 11:31. Заголовок: Sandra Ber пишет: Д..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Для Вас спина - это то, что после "холки" и перед "крестцом" - да ради Бога !

Леся,Людмила очень понятливо всё объяснила.У меня к тебе вопрос.Если считать,что спина собаки спереди ограничена холкой,сзади поясницей,а по сторонам рёбрами,и открыть стандарт чау-чау

цитата:

Спина: короткая, прямая и крепкая.

то соответственно по стандарту,грудная клетка у чау должна быть короткой?Я правильно понимаю? На недавней выставке полька написала в описании Дане,что у него коротковата грудная клетка.Я до сих пор не могу понять,что имелось ввиду.Ведь это значит у него короткая спина,что соответствует стандарту.Ты стояла рядом с экспертом.Случайно не задала ей вопрос об этом?

 Отправлено: 11.12.13 11:34. Заголовок: Tatiana_Zakharova пи..

Tatiana_Zakharova пишет:

цитата:

Можно и я задам вопрос? На одной из выставок в описании своей собаки (суки) я прочитала: растянутого формата, длинный круп. Чем это плохо, я про длинный круп? При том, что хвост посажен очень высоко и при этом бедро у нее, мне кажется, не широкое, а может у нее и не длинный круп? Вот ее фотография в свободной стойке.

....... По первому фото: снято здорово сверху, при таком ракурсном искажении эффект " придавливания" сделает длинной любую собаку.
По второму - имхо, да, немного тянутая девочка. Но, ИМХО, если я правильно догадываюсь, где кончаются бедра и начинаются штаны, то круп у нее не очень длинный. При том, что круп " слишком длинным" не бывает.
Думаю, эксперт вам похвалил круп без привязки к порицанию формата.
Тянутый формат у суки, имхо обусловлен чуть укороченным предплечьем и плечом ( последнее, даже поставленное собакой спрямленно в настороженной позе, таки короче лопатки - как мне видится).

 Отправлено: 11.12.13 11:39. Заголовок: Юлия Янковская, вы з..

Юлия Янковская, вы задаете очень точные и логично поставленные вопросы. Класс!
Может, Александра Вам ответит?
ПОтому что, да, короткая спина=короткая грудь. И если слепо применить русскую трактовку Ерусалимского на английский стандарт, получится оксюморон..)))).

 Отправлено: 11.12.13 11:39. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..

Людмила Ружич пишет:

цитата:

Спасибо! Впечатление такое, что скакалки точно не " загипсованные" и вполне себе активно сгибаются-разгибаются. По-моему, и коленные суставы работают на сгиб-разгиб....

Не "загипсованные" точно! У нас,чаушистов,есть такие понятия,как "ходульная" и "костыльная" походка.Так вот "костыльной" походки у чау не должно быть.

 Отправлено: 11.12.13 11:48. Заголовок: Людмила Ружич Спаси..

Людмила Ружич
Спасибо! На счет крупа, теперь понятно!
Людмила Ружич пишет:

цитата:

Тянутый формат у суки, имхо обусловлен чуть укороченным предплечьем и плечом ( последнее, даже поставленное собакой спрямленно в настороженной позе, таки короче лопатки - как мне видится)

А вот это не очень понятно. То, что плечо короткое, это я знаю, поэтому она задние в стойке ставит не под себя, а вытягивает назад, чтобы компенсировать недостаток длины плеча...
Но формат, мне казалось, все же определяется длиной спины, в том определении, которое вы дали... Или, объясните, пожалуйста, что такое "тянутый формат"

 Отправлено: 11.12.13 11:58. Заголовок: Sandra Ber Зачем Вы..

Sandra Ber Зачем Вы переводите русло в такой тон разговора? с сарказмом и издевками? давайте объективно- не Людмила напросилась, а мы позвали, давайте уважать друг друга
Sandra Ber пишет:

цитата:

Никто здесь не будет даже спорить с Вами ( как Вы и заметили - люди умно помалкивают

спорить то как раз можно и нужно, но тактично, а люди умно помалкивают наверное потому, что часть прислушиваются, а та которая не прислушивается видимо просто сказать нечего, что крайне и крайне странно, столько питомников столько заводчиков и все помалкивают...

 Отправлено: 11.12.13 12:02. Заголовок: Тааак.... я к спине...

Тааак.... я к спине. Грудная клетка заканчивается там, где начинается поясница, так? Тогда, если поясницу относим к спине - при чём тут грудная клетка?
Если холку относим к спине (2:1:1) - всё понятно. А если поясницу - нет. Объясните, плииз!

Скрытый текст

Работать совсем некогда...

 Отправлено: 11.12.13 12:05. Заголовок: akvamarin пишет: ..

akvamarin пишет:
[quote]`

надеюсь - это не ко мне вопрос: я не приверженец 2:1:1.

 Отправлено: 11.12.13 12:11. Заголовок: Людмила, я поняла, ч..

Людмила, я поняла, что Вы не приверженец. Потому и спрашиваю. Пока мне не понятно. У чау ничего не говорится про ДЛИНУ груди... Широкая и глубокая. Но, по Евгению Львовичу - "глубокая грудь = длинная грудь". Вот и хочу "уложить" в сознании. Длинная грудь по-моему везде приветствуется... хотя может я и не права.

 Отправлено: 11.12.13 12:14. Заголовок: Tatiana_Zakharova пи..

Tatiana_Zakharova пишет:

цитата:

А вот это не очень понятно. То, что плечо короткое, это я знаю, поэтому она задние в стойке ставит не под себя, а вытягивает назад, чтобы компенсировать недостаток длины плеча... Но формат, мне казалось, все же определяется длиной спины, в том определении, которое вы дали... Или, объясните, пожалуйста, что такое "тянутый формат"

Так....... Формат - соотношение высоты в холке и косой длины тела. Да?
Высота в холке складывается из следующих слагаемых: количество мускулатуры на холке+длина и угол наклона лопатки+длина и угол наклона плеча+длина предплечья+длина и наклон пясти+ высота и комковатость лапы. Так? ПОнятно, что укорочение, скажем, предплечья уменьшает высоту в холке? Или укорочение плеча? Или проваленная пясть? А выпрямление плеча добавляет роста?
Идем дальше.
ДЛина тела складывается из длины грудины+длины и выпуклость поясницы+длина и наклон таза. Укорочение грудины или крупа, или его скошенность сильная влечет за собой укорочение формата, удлинение и распрямленность поясницы - удлинение и наоборот. Так?
Ну и подытожим: ЛЮБОЙ фрагмент из вышеперечисленных может повлиять на формат.
БОлее того, они могут компенсировать друг друга.
СКажем, собака с коротким плечом и при этом - коротким косым крупом может быть правильного формата. Хотя и страшненькой..)).
Так что вариантов тут - мно-ооого.
Ваш вариант: тянутый формат за счет уменьшения высоты в холке.
Соотношение длины и высоты нарушено, понимаете?

 Отправлено: 11.12.13 12:16. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..

Людмила Ружич пишет:

цитата:

Ваш вариант: тянутый формат за счет уменьшения высоты в холке.

Спасибо! Понятно!

 Отправлено: 11.12.13 12:17. Заголовок: akvamarin пишет: ..

akvamarin пишет:
[quote]`

"глубокая грудь = длинная грудь". Вот и хочу "уложить" в сознании. Длинная грудь по-моему везде приветствуется... хотя может я и не права. "



Вы правы: длинная грудь априори хороша.
У Русской псовой, к примеру, грудь глубокая и короткая. И во всех породах таких собак очень много. Грудь имеет три измерения: длину, глубину, ширину. ВСе может комбинироваться в любых вариациях. Бывает " сосисочная" собака с грудью объемной, длинной, но мелкой, бывает а-ля " зайцев хорошо ловить" с характерной подорванной линией низа, бывает широкая , глубокая и короткая - часто у бульдогов и бульмасов....

 Отправлено: 11.12.13 12:26. Заголовок: Tatiana_Zakharova Та..

Tatiana_Zakharova
Танюша, вот согласна с тобой. Мы с мужем прочитали и сели щупать наших собак. Вот честно, у меня ничего конкретного( в смысле этот угол) под горой меха, кожи, мышц нащупать не получилось. Муж чистый математик и руки посильнее. Он нащупал где-то 100=105 градусов . Но сказал, что это все совсем, совсем неточно.
Ну вообщем, с этим "прямым плечом" и углом мы с ним запутались. Даже пытались на кошках искать все это. (Не смейтесь.)

А в остальном, тема замечательная. Пожалуйста, продолжайте. Очень интересно!

 Отправлено: 11.12.13 12:28. Заголовок: Людмила Ружич Sandra..

Людмила Ружич Sandra Ber

В споре рождается истина!
Спасибо, очень интересно!

 Отправлено: 11.12.13 12:30. Заголовок: Блин... может я не я..

Блин... может я не ясно выражаю свою мысль?... Про 3 измерения, простите, я знаю. Я хочу ПОНЯТЬ, как увязывается длина спины и длина грудной клетки, если к спине относится ПОЯСНИЦА? А не холка. Пойму - может тоже приверженцем этого постулата буду! Пойду ещё схемы изучать...

 Отправлено: 11.12.13 12:39. Заголовок: akvamarin пишет: ..

akvamarin пишет:
[quote]`


А не могу вам помочь. Если смотреть по Ерусалимскому, длина спины - ИМХО напрямую увязана с длиной груди, ибо они вместе формируют грудную клетку. НЕ бывает длинной спины и короткой груди. НЕ бывает короткой спины и длинной груди.
ЕСли верх разбить не на " Спина+поясница+ круп", а на " холка+спина ( включая поясницу) + круп, то никак не увязывается.
Вы стандарт читаете по чау?
У вас там нет привязки к модели Ерусалимского.
ПОтому что англичане - не применяют схему Ерусалимского к стандарту. У них спина КОРОТКАЯ, потому что это часть верха между холкой и крупом, а не между шеей и поясницей.

 Отправлено: 11.12.13 12:40. Заголовок: А вообще, народ вы в..

А вообще, народ вы вообще когда-нибудь думали над своим стандартом? НАпример, над "шея крепко сидит на плечах"?
Вы же - заводчики?
Вам когда судья описание на выставке дает, вы понимаете , о чем он пишет?