Отправлено: 17.10.11 10:21. Заголовок: Что такое "прямое плечо"?

Что значит у чау - "прямое плечо"? Сколько градусов должно иметь ПЛ сочленение у чау при "диагнозе" прямое плечо ?

Спасибо.

 Отправлено: 17.10.11 14:15. Заголовок: Уварчик пишет: Ско..

Уварчик пишет:

цитата:

Сколько градусов должно иметь ПЛ сочленение у чау при "диагнозе" прямое плечо ?

Менее 110 градусов!

 Отправлено: 17.10.11 14:56. Заголовок: БонТриумф Если мене..

БонТриумф
Если менее - это не прямое. Более 110 градусов.

 Отправлено: 17.10.11 15:37. Заголовок: Конечно, никто не бе..

Конечно, никто не бегает около собак с транспортиром, но намётанный глаз видит. Я ориентируюсь - чуть больше прямого угла. Ведь угол в 90 градусов определить "на глаз" несложно. Прибавьте мысленно немного - получите то, что надо. Обычно хороший угол образуют равные по длине лопатка и плечевая кость. при укорочении плечевой кости (это встречается чаще) угол выпрямляется. Да, Лена права (Марина ошиблась "не в ту сторону" ) - более 110 градусов.

 Отправлено: 17.10.11 15:56. Заголовок: Для примера - сравни..

Для примера - сравните угол плеча у этих собак. разница видна? Ну вот как-то так...

 Отправлено: 17.10.11 15:57. Заголовок: honiland пишет: Ес..

honiland пишет:

цитата:

Если менее - это не прямое. Более 110 градусов.

Естественно более! Не правильно выразилась я!

 Отправлено: 17.10.11 15:59. Заголовок: БонТриумф Мариш, мы..

БонТриумф Мариш, мы поняли!

 Отправлено: 17.10.11 16:44. Заголовок: Но ведь 110 считаетс..

Но ведь 110 считается уже прямым плечом.
Что считается для чау большим недостатком угол плеча ближе к 90 или 120?

 Отправлено: 17.10.11 19:20. Заголовок: Прямое плечо бывает,..

Прямое плечо бывает, когда угол между лопаткой и плечевой костью составляет более 100о (110-120о). Прямое плечо делает собаку более устойчивой при движении галопом, но сокращает длину шага передней ноги при движении рысью.

Т.к. чау не относится к рысистым породам,то какой негатив несет в себе для чау плечо в 120 гр.?

 Отправлено: 17.10.11 20:56. Заголовок: Во! А тут пишут по д..

Во! А тут пишут по другому:
Прямое плечо — такое, при котором лопатка и плечевая кость поставлены вертикально и образуют угол, близкий к 120 градусам и более.
" И где правда,брат?"
Значит нормальный угол ПЛС должен быть 90-110(а то и 115).А вот подобные картинки

Формы плеча:

1. нормальное плечо;
2. прямое;
3. острое
просто вводят в заблуждение

Так плече в 110 гр-прямое или нормальное?

 Отправлено: 17.10.11 21:44. Заголовок: Прямое плечо отличае..

Прямое плечо отличает значительно открытый угол плечелопаточного сочленения (более 120 градусов), когда лопатка и плечевая кость занимают положение, приближающееся к отвесному. Такая собака имеет тенденцию семенить передними ногами, и для наблюдателя, находящегося сбоку от собаки, ее передние конечности как бы пересекаются на рыси под острым углом.

Уварчик пишет:

цитата:

Так плече в 110 гр-прямое или нормальное?

Нормальное.

 Отправлено: 18.10.11 07:40. Заголовок: Спасибо http://jpe.r..

Спасибо
Смотрите,с прямым плечом движения ПК более короткие,как и должно быть у чау.А если угол будет приближен к 90 гр, тогда движения ПК будут наоборот,более "длинными". Тогда и возникает вопрос,какой угол плеча для чау ближе? Ну,например, если взять двух собак с плечом в 120 и с плечом в 90.У кого движ будет более характерный для породы?

 Отправлено: 18.10.11 09:33. Заголовок: Уварчик А вот когда..

Уварчик А вот когда рядом в ринге выставляются две собаки с указанными Вами показателями - вот там и будет наглядно видна разница. И кто-то из них будет "более характерным" . При приближении угла к 90 градусам шаг будет более длинный с хорошим захватом пространства (я говорю про правильное положение костей) При выпрямлении угла - шаг короткий, семенящий. Кроме того, что бы сбалансировать движения задние конечности тоже должны иметь строение, "подходящее" под переднюю часть. А так же и формат... Всё взаимосвязано. Иначе баланса не будет. Ведь "шагают" не только передние, но и задние конечности. Так что лучше это всё ВИДЕТЬ вживую, и в сравнении разных особей, на словах сложнее дать представление.

 Отправлено: 18.10.11 12:59. Заголовок: Ну мы условно берем ..

Ну мы условно берем собак у которых углы ЗК соответствуют ПК+формат не вносящий в картину ощущения дисбаланса.
Если учитывать стандарт чау Движения: Короткий шаг ,тогда собака с коротким шагом есть обладатель более породных движений нежели собака с правильным углом ПЛС имеющая более длинный шаг?
А может есть у кого видео показывающее движения собак с разным углом плеча?
Буду очень благодарна.
Все же теорию надо подкреплять практическими занятиями А то это как хирургию по книге учить)))

 Отправлено: 18.10.11 13:06. Заголовок: akvamarin пишет: В..

akvamarin пишет:

цитата:

Всё взаимосвязано. Иначе баланса не будет. Ведь "шагают" не только передние, но и задние конечности. Так что лучше это всё ВИДЕТЬ вживую,

Полностью согласна. Нельзя взять отдельный угол и его рассматривать. Собаку надо видеть "в целом".
Я считаю, что для собак сбалансированных и имеющих квадратный формат угол в 110 градусов - это норма.

 Отправлено: 18.10.11 13:15. Заголовок: Не все породы имеют ..

Не все породы имеют прямой угол плеча, для многих этот угол более открыт. Тем не менее отклонение от прямого угла не должно быть значительным, иначе собака будет тратить излишние усилия при передвижении быстрой рысью и быстро уставать. Раскрытие угла плеча до величины, как правило, не превышающей 110 градусов, является нормой для большинства собак квадратного формата: они довольно экономично передвигаются не очень быстрой рысью, но при увеличении скорости переходят в галоп, возвращая тем самым своим движениям продуктивность. - Иерусалимский "Экстерьер собаки"

 Отправлено: 18.10.11 14:31. Заголовок: Уварчик Вы знаете, ..

Уварчик Вы знаете, сделать какую-то подборку видеоматериалов, где можно показать собак с разным строением тех или иных статей - дело очень хлопотное, требующее море времени и сил. Не думаю, что кто-то этим Вам поможет. Мой Вам совет - стажируйтесь в рингах у экспертов-породников, и , кстати, не только по чау-чау! Вот именно ЭТО поможет Вам "набить" глаз и научиться видеть анатомию и все вытекающие последствия в зависимости от её изменения. Постажируйтесь на немецких овчарках, там эксперты - УХ, какие анатомисты - всё Вам расскажут! Ну и на "квадратных" породах тоже - аллюр собаки зависит от формата, это чтобы почувствовать и уловить разницу. Можно даже просто у хорошего эксперта поработать секретарём! Удачи Вам!

 Отправлено: 18.10.11 14:56. Заголовок: Спасибо большое за р..

Спасибо большое за разъяснения и совет. Скорей всего,так надо будет и сделать.

 Отправлено: 18.10.11 15:09. Заголовок: На ФБ понравилось ви..

На ФБ понравилось видео, не на 100% по теме, но всё же

http://www.facebook.com/photo.php?v=278591875497574

 Отправлено: 18.10.11 15:15. Заголовок: Ну и кто про что, а ..

Ну и кто про что, а я про такс Не всё,конечно,подходит "под чау" , но моного познавательных моментов

http://www.voinov.net/standart/standard-in-figure-3/

 Отправлено: 18.10.11 20:06. Заголовок: Bandana,спасибо за с..

Bandana,спасибо за ссылки. Очень полезная инфо, доходчиво и с соответствующими иллюстрациями.
Ещё раз спасибо.