Отправлено: 08.12.13 13:02. Заголовок: Всё об анатомии и экстерьере (продолжение)
Добрый день всем форумчанам! Как и условились открываем данную темку и на нашем ресурсе, так как данные вопросы будоражат все большее количество людей, что несомненно - прекрасно! Значит есть желание разбираться, улучшать породу, поднимать свой уровень знаний и профессионализма. В данной ветке хотелось бы видеть вопросы, ответы, рассуждения на тему анатомии собак нашей породы как от новичков в этом деле, так и от профессионалов, я думаю это будет полезно абсолютно всем, ведь как говорят: " Профессионал- тот же дилетант, но знающий где ошибается!" Поэтому я приглашаю ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ с нашего форума, и соседних принять участие в рассуждениях. Давайте спорить, давайте делиться знаниями, мнениями в корректной тактичной форме, не переходя на личности.
p.s. Я абсолютно не против выложенных фотографий, видео чьих-либо собак(в том числе и своих),схем, картинок в качестве иллюстрации того или иного как плюса так и недостатка, только просьба не углубляться в детали разведения тех или других питомников, не вешать ярлыки, клейма и прочего, а также не искать подтекста, и не писать подтекста! Давайте отнесемся к этому как к научной дискуссии. Опять-таки если найдется владелец, которому не понравится, к примеру, что его чадо иллюстрирует что-либо, давайте с пониманием отнесемся ко всему и не закончим скандалом, а просто удалим фото, и выставим другое.
Отправлено: 18.12.13 15:06. Заголовок: Видела в ринге собак..
Видела в ринге собаку,которая передними лапами вот так описывала полукруги,а задними "велосипедила".Полный дисбаланс в движении. В стойке эта собака была потянута,с коротким прямоватым плечом,короткой шеей.Линия верха ровная.Задние конечности в стойке без замечаний.
Отправлено: 19.12.13 04:32. Заголовок: ... ну, и вполн веро..
... ну, и вполне вероятно, что на рыси хендлер ее " приподнимал" старательно, не давая сделать мах передними конечностями, вот она ими и плела кружева... Классика: если провести вертикаль из глаза собаки, она закончится на лапе вынесенной вперед конечности. Когда собака стоит, шея поднята, лапы - под грудью. Когда бежит медленно - шея чуть наклонена, вымах передними - небольшой. На галопе и карьере в момент вынесения вперед передних конечностей шея наклоняется почти горизонтально. Посмотрите на фотографиях... Только не спутайте: иногда кажется, что лапа дальше вперед вынесена, но всегда оказывается, что она в этом случае еще не встала на землю....А когда встанет - будет та самая вертикаль " глаз-лапа". В общем хендлер должен думать, что он хочет показать:продуктивные, размашистые движения или высоко поднятую шею.
Зарегистрирован: 03.10.11
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Отправлено: 19.12.13 04:43. Заголовок: Людмила Хоте..
Людмила
Хотелось бы узнать о выраженности холки у чау. У многих прощупанных мной чау холка слабо выраженна или совсем не выраженна \особенно у короткошеих собак\.
Отправлено: 19.12.13 05:31. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..
Людмила Ружич пишет:
цитата:
Когда собака стоит, шея поднята, лапы - под грудью. Когда бежит медленно - шея чуть наклонена, вымах передними - небольшой. На галопе и карьере в момент вынесения вперед передних конечностей шея наклоняется почти горизонтально. Посмотрите на фотографиях...
Вот еще раз огромное спасибо! В теме о хендлинге на форуме было высказано авторитетное мнение, что опущенная голова при движении, это следствие проблем с анатомией, а правильно сложенные собаки голову на рыси несут высоко. Я два выходных дня наблюдала за своим кобелем и другими собаками, вспоминала съемки диких зверей в движении, съемки скачек, и недоумевала: чем выше скорость движения, тем ниже голова, шея практически в параллель поверхности) Это если говорить о естественном движении, без искусственного задирания головы ринговкой или дополнительной мотивации к этому в виде вкусняшки.
Хотелось бы узнать о выраженности холки у чау. У многих прощупанных мной чау холка слабо выраженна или совсем не выраженна \особенно у короткошеих собак\.
Длина шеи - это тип: чем более массивная, костистая, широкотелая собака, чем крупнее у нее голова, тем короче ноги и шея. Можно просто вспомнить бегемота и жирафа - как иллюстрацию... Длинношеии породы - борзые, высоконогие терьеры, элегантные доберманы и н.доги, пудели, ам.кокеры.... Короткошеии - бульдоги, тяжелые молоссы, кламбер-спаниели и т.д. и т.п. В общем, селекционеры должны сами расставить приоритеты,что они хотят получить..... Холка...На мой взгляд зависимость такова: длинная грудь ( с выраженым форбрустом)= косые лопатки ( как правило вполне длинные)=выраженая холка. Ну, нужно добавить, что многие " беговые" породы имеют хорошо обмускуленную холку. Флагматичные чаушки, думаю, не могут похвастаться большой любовью к физическим упраженениям... И еще деталь: часто люди путают высокую холку с высоким передом..... Понятно, что это не одно и тоже, да? Откровенно низкопередую собаку высокая холка уже не спасает в плане общего впечатления.....
Отправлено: 19.12.13 08:50. Заголовок: Людмила Ружич Людми..
Людмила Ружич Людмила,спасибо Вам огромное, что уделяете нам столько времени
Людмила Ружич пишет:
цитата:
чем более массивная, костистая, широкотелая собака, чем крупнее у нее голова, тем короче ноги и шея.
Ну про шею тут ещё вполне понятно,а вот про ноги нет, потому как сразу вспомнила про тех же сенбернаров, ньюфаундлендов, испанских, неаполитанских и тибетских мастифов, бульмастифов, которые являются массивными, костистыми,головастыми, но длинной конечностей вроде как не обижены ( ну и ростом следовательно тоже). Или я просто чего-то не поняла?
Ну про шею тут ещё вполне понятно,а вот про ноги нет, потому как сразу вспомнила про тех же сенбернаров, ньюфаундлендов, испанских, неаполитанских и тибетских мастифов, бульмастифов, которые являются массивными, костистыми,головастыми, но длинной конечностей вроде как не обижены ( ну и ростом следовательно тоже). Или я просто чего-то не поняла?
...... Бульмастифы,мастифы, кавказцы, азиаты имеют прямоватые конечности, углы, особенно задних конечностей значительно менее выражены, предплечья короче, чем у н.догов, доберманов, сеттеров.... Конечно, зависимость эта не совсем прямая, скорее - тенденция.... Но внутри типов одной и той же породы - как правило, это так...... Все массивные доги обычно менее угласты, чем элегантные. Подумайте, может и чау есть эта тенденция....... Чем массивнее собака, тем короче лопатки, плечи и предплечья. больше шансов получить приземистую собаку.... Легкая скорее будет высоконогая....
Отправлено: 19.12.13 09:54. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..
Людмила Ружич пишет:
цитата:
Подумайте, может и чау есть эта тенденция.......
Президент одного из Американских Клубов чау-чау Jo Anne S. O'Brien, D.V.M. в своей статье именно об этом писала
цитата:
.Сегодняшние эксперты и заводчики стремятся к мощному костяку,что пагубно влияет на длину ног.Этим они игнорируют историю и забывают о цели нашей породы,теряя таким образом баланс.
Отправлено: 20.12.13 22:31. Заголовок: Да зачем писать-то! ..
Да зачем даже и писать! Пусть противная сторона выложит фото с головой бегемота на шее жирафа. Или высоконогую собаку с короткой шеей. А мы рассмотрим.
Отправлено: 21.12.13 03:04. Заголовок: Девочкм, мне кажется..
Девочкм, мне кажется, что нет нужды цитировать другие ресурсы - "собака лает, караван идет". Если эта тема вызывает стольео эмоций и споров, значит "мы на правильном пути". Хочу подчеркнуть только одно - Людмила не раз говорила, что она не судья по чау и тонкостей нашей породы она не знает.И то, чем она здесь делится с нами (а я считаю, что любые знания и выводы практика по анатомии просто БЕСЦЕННЫ) относится к анатомии вообще, а к чау надо делать некоторую корреляцию. Но начинать надо именно с этого и только потом, после того, как анатомия будет "усвоена и переварена", "примерять эту кофточку" на чау. С большинством выводов Людмилы я согласна на 100%, некоторые вопросы, для меня, все так же открыты, с чем-то я не согласна впринципе (но главное, что они появились эти вопросы, т.е. голова начинает работать). А с задними мы сможем разобраться только сами
Отправлено: 21.12.13 14:25. Заголовок: Индигир пишет: чем ..
Индигир пишет:
цитата:
чем выше скорость движения, тем ниже голова, шея практически в параллель поверхности)
Надежда, ключевое слово в вашем посте - чем ВЫШЕ скорость движения. Но ведь чау-чау не нужно показывать на бешеной рыси, не так ли? Мне кажется, наиболее правильный показ - показ на свободной, провисшей ринговке. Собаку с проблемной анатомией так не покажешь.
Отправлено: 21.12.13 17:13. Заголовок: Вот Лена, как с язык..
Вот Лена, как с языка сорвала Сейчас гуляла с Зефиром и наблюдала. Несет голову. Если без поводка и к цели несется голопом, держит голову, если на натянутом поводке и быстрая рысь - наклоняет. А так.... но он у меня не нюхальщик кошек все выискивал, может поэтому голову нес? Завтра с кем-нибудь другим проверю Но у меня в ринге все голову держат Я надеюсь, что на "Планете" поймут правильно фразу: "нес голову" и не переврут? Анатомия у всех одна, вот только стандарты разные. Ни кто не пытается подогнать чау под догов и наоборот. Проще всего высмеивать и ёрничать. Война против мешает открыть глаза и заставляет писать....
Отправлено: 21.12.13 21:11. Заголовок: honiland Лена, а я ..
honiland Лена, а я разве где-то писала о том, что чау нужно показывать на "бешеной" рыси?)) В упомянутом мной посте говорилось, что собаки с высоким выходом шеи несут голову на рыси высоко, если же голова опущена, то значит выход шеи низкий. Я с этим не согласна, о чем и написала. Причем писала не конкретно о чау, и даже не только о собаках, а о животных в принципе.
Индигир пишет:
цитата:
В теме о хендлинге на форуме было высказано авторитетное мнение, что опущенная голова при движении, это следствие проблем с анатомией, а правильно сложенные собаки голову на рыси несут высоко. Я два выходных дня наблюдала за своим кобелем и другими собаками, вспоминала съемки диких зверей в движении, съемки скачек, и недоумевала: чем выше скорость движения, тем ниже голова, шея практически в параллель поверхности) Это если говорить о естественном движении, без искусственного задирания головы ринговкой или дополнительной мотивации к этому в виде вкусняшки.
Елена, можно Вас попросить, как эксперта, заводчика и хендлера одновременно, высказать свои предпочтения по показу чау? Думаю, это не только мне интересно
Светлана32 Света, скажи, плз, ты на мой пост отвечаешь или просто Елену поддерживаешь?))) Перечитай еще раз о чем я пишу, в чем противоречие написанному тобой?
собаки с высоким выходом шеи несут голову на рыси высоко, если же голова опущена, то значит выход шеи низкий.
Скажем так, на рыси собаки с высоким выходом шеи и хорошей ее длиной несут ее выше собак с проблемной шеей. Для первых такое положение шеи естественно, им так комфортно и вся собака при этом в балансе. Но какая бы не была высокошейная собака, на ускоренной рыси голова все равно будет опускаться ниже. Мой пост к тому, что смотреть собаку надо не на высокой скорости , без искусственного задирания головы, на свободной ринговке. А если видны старания хэндлера постоянно ускоряться, то просто попросить пройти шагом. На шагу очень хорошо видны все проблемы, особенно с ногами :-)
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но у меня в ринге все голову держат 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума