Отправлено: 08.12.13 13:02. Заголовок: Всё об анатомии и экстерьере (продолжение)
Добрый день всем форумчанам! Как и условились открываем данную темку и на нашем ресурсе, так как данные вопросы будоражат все большее количество людей, что несомненно - прекрасно! Значит есть желание разбираться, улучшать породу, поднимать свой уровень знаний и профессионализма. В данной ветке хотелось бы видеть вопросы, ответы, рассуждения на тему анатомии собак нашей породы как от новичков в этом деле, так и от профессионалов, я думаю это будет полезно абсолютно всем, ведь как говорят: " Профессионал- тот же дилетант, но знающий где ошибается!" Поэтому я приглашаю ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ с нашего форума, и соседних принять участие в рассуждениях. Давайте спорить, давайте делиться знаниями, мнениями в корректной тактичной форме, не переходя на личности.
p.s. Я абсолютно не против выложенных фотографий, видео чьих-либо собак(в том числе и своих),схем, картинок в качестве иллюстрации того или иного как плюса так и недостатка, только просьба не углубляться в детали разведения тех или других питомников, не вешать ярлыки, клейма и прочего, а также не искать подтекста, и не писать подтекста! Давайте отнесемся к этому как к научной дискуссии. Опять-таки если найдется владелец, которому не понравится, к примеру, что его чадо иллюстрирует что-либо, давайте с пониманием отнесемся ко всему и не закончим скандалом, а просто удалим фото, и выставим другое.
Отправлено: 14.12.13 08:12. Заголовок: Вопрос к чау-профи: ..
Вопрос к чау-профи: в американском стандарте прописан короткий круп. Это издержки перевода? Или правда? Потому что короткий крестец - это высоко посаженный хвост. А короткий круп - это узкое бедро.
Short and broad with powerful rump and thigh muscles giving a level croup. The body, back, coupling and croup must all be short to give the required square build.
Круп Короткий и широкий с мощным крестцом и тазобедренной мускулатурой, обеспечивая ровную (возможно и сбалансированную) заднюю часть. Корпус, спина, связки и круп должны быть короткими, чтобы дать необходимый квадратный формат
Отправлено: 14.12.13 11:53. Заголовок: Вот.. сутки не было ..
Вот.. сутки не было теперь вникаю ))) Людмила, еще раз СПАСИБО. Пазл с чау начал получаться. Конечно, трудно смотреть на лохматунов. Можно я тут смуфов накидаю? (Разрешаю использовать всем и линии чертить. С пометкой чау + )
Отправлено: 14.12.13 12:25. Заголовок: Людмила, огромное ..
Людмила, огромное спасибо! Приходит понимание, что за что отвечает , что именно может привести к нарушению баланса , как избежать этого ,и Светлана32 пишет:
Людмила,только сегодня обнаружила,что статья «Экстерьерная фотосъемка» Ваша.Спасибо огромное за Ваш труд,именно по ней я училась фотографировать собак.И статья «О хендлинге немецких догов» раскрыла мне много интересных моментов по хендлингу. СПАСИБО!!!
Отправлено: 14.12.13 19:02. Заголовок: БонТриумф пишет: Я ..
БонТриумф пишет:
цитата:
Я все таки думаю, что издержки перевода, скорее всего короткий крестец! Но тем не менее собак с узким бедром у нас в породе очень много!
Хорошо бы кто-то,хорошо знающий английский язык, посмотрел стандарт чау и стандарты, например, немецких пород и сравнил термины. Потому что если все-таки короткий круп, то.... воля авторов стандарта.... Как мне мои учителя говорили: если немцы начнут выводить догов зеленого окраса и с рогами мы будем разводить таких же. Мы можем экспериментировать с национальными породами....
Можно я тут смуфов накидаю? (Разрешаю использовать всем и линии чертить. С пометкой чау + )
Чуть-чуть своих впечатлений " навскидку". Первой фото - черный смуф. Ему категорически не идет такой хендлинг,он подчеркивает его низкопередость, показывает слабую спину..... Второе фото: тоже не удачный хендлинг. Неудачный ракус съемки - собака придавлена... НЕ очень нравится шея - и по длине, и по выходу... Третье фото - рыжий смуф. Сука, да? Нравится общей гармонией. НЕ очень нравится коротковатое плечо. В этой стойке оно поставлено прямо, но за счет этого достигается общий баланс - что важнее всего. Четвертая собака. Нравится! Последний - лохмач - нравится объемной мордой, нравится, когда, как унего нет излишних складок на морде и на лбу. По корпусу кажется чуть плосковатым, кажется, чуть мягковаты пясти. В целом, по-моему, тоже сбалансированная собака, но ракурс не очень информативный.....
Людмила,только сегодня обнаружила,что статья «Экстерьерная фотосъемка» Ваша.Спасибо огромное за Ваш труд,именно по ней я училась фотографировать собак.И статья «О хендлинге немецких догов» раскрыла мне много интересных моментов по хендлингу. СПАСИБО!!!
С сайта, да? В книге эти главы поподробнее конечно, и отредактированы, и фотографий побольше.... Но мне ОЧЕНЬ приятно это слышать. Так интересно, когда тебя читают аж в Украине! Меня еще в свое время потрясло, когда мне девушка из Запорожья написала, что благодаря " дайнорингу" она выигрывает со своей собакой у сильных конкурентов за счет великолепных движений. Потрясло,потому что собака была - вест-хайленд! Спасибо вам всем большое! Нет лучшей благодарности автору - чем отзыв, что материал был полезным! P.S. У меня дед был с Украины, с Кривого Рога.... Хоть и сербские крови.....
Отправлено: 15.12.13 15:42. Заголовок: Черного смуфа очень ..
Черного смуфа очень хочется посмотреть спереди... Рыжий... Вот фотограф тут стоял, а зря. Или если присел, то совсем не низко и снял с близкого расстояния..... Собака и так не квадратная, а тут ей ноги укоротили еще больше, а голову увеличили не совсем пропорционально телу...Но даже при этом видится дефицит длины предплечья...И еще мне как-то кажется, что можно было б пожелать помощнее нижнюю челюсть и вообще объем морды, в т.ч. под глазами... Больше не нахожу к чему сильно придраться.
Отправлено: 16.12.13 13:04. Заголовок: Людмила Ружич, Спаси..
Людмила Ружич, Спасибо Вам за огромный объем очень нужной и полезной информации! Пожалуйста, не уходите от нас! Очень хочется разобраться в статях наших собак до конца!
Отправлено: 16.12.13 13:49. Заголовок: Светлана32 ... Мне ..
Светлана32 ... Мне почему-то кажется что у это й черной девочки тоже не очень хорошо выражен форбруст. Хотя фронт достаточно широкий. Я своим курсантам говорю про разницу между фронтом и форбрустом и ( "форбруст" с немецкого - "фронт"): те же яйца, только в профиль. Так вот, мне кажется, собака здесь, на фото анфас немного отнесла локти к корпусу ( сама или с помощью хендлера), но спереди объема на самом деле не хватает. Значит, есть и дефицит углов ПЛС, и низковатая по выходу шея. Думаю, в стойке чуть подвернутые локти. Все - ИМХО. И - чисто по фото.
Отправлено: 16.12.13 17:35. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..
Людмила Ружич пишет:
цитата:
Вопрос к любознательной аудитории: есть ли разница между низкопередостью и высокозадостью?
Есть.
Низкопередая собака обычно - обладательница короткой лопатки, короткого плеча и короткой кости предплечья. При этом плечелопаточный угол может быть корректным. И задняя часть тоже. В движении такая собака "падает" на передние лапы, барабанит ими, как заяц, амплитуда движений передних укорочена, аллюр - "ускоренная рысь". Короткая, отчаянная и некрасивая.
Высокозадость предполагает увеличение углов сочленений и удлинение костей задних конечностей.
Отправлено: 16.12.13 17:58. Заголовок: Мне очень интересно ..
Мне очень интересно узнать у такого "опытного" эксперта, что же все-таки за термин такой УЗКОЕ БЕДРО??? Когда мы говорим в контексте (простите, сломана рука у меня, т.ч. печатаю одним пальцем, возможны трудности в орфографии) СТРОЕНИЯ СКЕЛЕТА, то мы говорим о бедре, как о кости, которая, как я надеюсь, все прекрасно понимают УЗКОЙ (отдельно, т.с. рассмартивая от ВСЕГО скелета) быть НЕ МОЖЕТ!
А уж если мы говорим об описании ВНЕШНЕГО ВИДА собаки, то будте, пожалуйста, корректнее и говорите об ДОСТАТОЧНОЙ ОБМУСКУЛЕННОСТИ (или недостаточной).
Не стоит вводить в кинологический словарь термины, которые непонятны новичкам в силу их неопытности, и непонятны профессионалам в силу их (терминовв) неграмотности.
Отправлено: 17.12.13 04:00. Заголовок: Ирина Федосеева пише..
Ирина Федосеева пишет: [quote]Мне очень интересно узнать у такого "опытного" эксперта, что же все-таки за термин такой УЗКОЕ БЕДРО??? Когда мы говорим в контексте (простите, сломана рука у меня, т.ч. печатаю одним пальцем, возможны трудности в орфографии) СТРОЕНИЯ СКЕЛЕТА, то мы говорим о бедре, как о кости, которая, как я надеюсь, все прекрасно понимают УЗКОЙ (отдельно, т.с. рассмартивая от ВСЕГО скелета) быть НЕ МОЖЕТ!
А уж если мы говорим об описании ВНЕШНЕГО ВИДА собаки, то будте, пожалуйста, корректнее и говорите об ДОСТАТОЧНОЙ ОБМУСКУЛЕННОСТИ (или недостаточной).
Не стоит вводить в кинологический словарь термины, которые непонятны новичкам в силу их неопытности, и непонятны профессионалам в силу их (терминовв) неграмотности.
........... ГОспожа Ирина Федосеева! Если вам лично непонятны какие-то общепринятые, давным-давно не мной введенные термины, - это ваши проблемы. Все равно: как неопытного новичка или неграмотного профессионала. Вы путаете ширину бедра при взгляде в профиль ( которую многие грумеры "шерстяных" пород чисто зрительно формируют с помощью шерсти) и степень развитости мускулатуры на бедре ( узком или широком). ... Для тех, кто это понял, выложу фотки, просто так, для иллюстрации. На собаках породы, где грумеры бессильны. Если вам, Ирина, представляется, что развитая мускулатура может начать произрастать в паху или выходить в своем развитии за пределы седалищных бугров, опираясь на воздух, можете представлять и дальше.....Это ваше священное право.
Низкопередая собака обычно - обладательница короткой лопатки, короткого плеча и короткой кости предплечья. При этом плечелопаточный угол может быть корректным. И задняя часть тоже. В движении такая собака "падает" на передние лапы, барабанит ими, как заяц, амплитуда движений передних укорочена, аллюр - "ускоренная рысь". Короткая, отчаянная и некрасивая.
Высокозадость предполагает увеличение углов сочленений и удлинение костей задних конечностей.
В принципе, правильно. Просто иногда люди путают эти понятия поскольку чисто зрительно " навскидку" это сложно определить: в обоих случаях перед ниже, чем зад. Я только хотела дать подсказку. Нужно обратить внимание на формат собаки. Если вам мысленно хочется собаке удлинить передние конечности ( подставить под них "каблуки") и при этом ее формат станет правильным, квадратным, значит собака низкопереда. Если собака правильного, квадратного формата или даже заквадрачена, но зад у нее выше переда, значит она высокозада. Чаще всего это бывает при избыточных длинах бедра и голени и жестких плохо гнущихся коленях . У чау, наверное, колени тут большой роли не играют, а у " угластых" пород - часто играют.....(((
Зарегистрирован: 26.12.11
Откуда: Россия, Московская обл., г. Красногорск
Отправлено: 17.12.13 09:03. Заголовок: Людмила Ружич Людми..
Людмила Ружич Людмила, еще раз хочется поблагодарить вас за такие простые и понятные объяснения! Получается, что и движения у высокозадой и низкопередой собаки будут разными, правильно? Людмила Ружич пишет:
цитата:
Чаще всего это бывает при избыточных длинах бедра и голени и жестких плохо гнущихся коленях
Получается у такой собаки в движении будет двигаться вверх и вниз круп, уж если коленки не гнутся?
Людмила, у меня еще есть такой вопрос: почему у собаки может быть горбатая спина?
Отправлено: 17.12.13 11:22. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..
Людмила Ружич пишет:
цитата:
Светлана32 ... Мне почему-то кажется что у это й черной девочки тоже не очень хорошо выражен форбруст. Хотя фронт достаточно широкий.
Если, честно, пусть более опытные меня поправят, я никогда не видела чау с хорошо выраженным форбрустом. Конечно же, фото не очень корректны, но действительно у трех из 4-х представленных чау смуфов немного спрямленное плечо, у двух хотелось бы шею чуть более длинную, у одной из них на мой взгляд, то что не видно по фото, хотелось бы более короткую плюсну. Ну и опять же судить по фото и видео - неблагодарное дело. А уж многих чау лучше ручками пощупать. И мне бы хотелось задать такой вопрос: собака в стойке показывает широкий постав задних конечностей, но при движении вперед, увы, складывается впечатление об узком поставе. В чем может быть дело? Как скорректировать это в ринге я знаю
Светлана, встречный вопрос: широко стоят задние " циркулем" или параллельно между собой? В первом случае - это просто, чтобы не упасть ( так же борзые разводят ноги или пясти), во втором - это широкий круп и при убыстрении рыси ноги начинают сходиться под воображаемой осевой линии - нормально.
Людмила, у меня еще есть такой вопрос: почему у собаки может быть горбатая спина?
По множеству причин.... Из-за дисбаланса передних и задних конечностей ( когда потенциальный мах передними меньше, чем задними), из-за больных внутренних органов.....из-за проблем с выращиванием....из-за ходьбы постоянно по скользским полам..... из-за регулярного бега галопом..... У РПБ это - вообще генетически закреплено, поскольку бег галопом удобнее с такой спиной-поясницей......
Отправлено: 17.12.13 14:24. Заголовок: Людмила Ружич Когда..
Людмила Ружич Когда я писала Вам свой первый ответный пост, то, к сожалению, у меня не открылись Ваши иллюстративные фото... Но, за то, когда открылись...!!! Я В ШОКЕ!!! ЭТО ЧТО???
На первом фото (я так понимаю, что это Ваши любимые доги?) кобель со скошенным крупом, что характеризуется строением позвоночника, и с неправильным (недостаточным) углом коленного сустава... На втором - достаточно правильного строения кобель.
Так неужели не должно быть понятным, что это все - строение СКЕЛЕТА??? А, ежели первой собачке выровнять круп и прибавить уголка колена, то ВИЗУАЛЬНО (повторюсь, ВИЗУАЛЬНО) его бедро "расширится"?
У этих собак ФОРМА мускулатуры совершенно различна. Эту разницу обеспечивает МЕХАНИКА ДВИЖЕНИЯ ЗАДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ, которую, в свою очередь обеспечивает ИНДИВИДУАЛЬНОЕ АНАТОМИЧЕСКОЕ СТРОЕНИЕ собаки (или просто - строение скелета).
Отправлено: 17.12.13 14:24. Заголовок: Людмила Ружич Вы мо..
Людмила Ружич Вы можете заниматься словесной эквилибристикой сколько угодно, только вот дать четкое определение данному термину Вы не хотите, потому как ТАКОГО ТЕРМИНА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! И прежде, чем показывать картинки ( разбирайтесь, мол, сами, а, вернее, фантазируйте на тему "что я имела ввиду"), стоило бы описать это СЛОВАМИ.
Мне бы не хотелось проходить экспертизу у судьи, который не может ЧЕТКО объяснить, что же он все-таки имеет ввиду: строение скелета, строение мускулатуры или же какие-то свои собственные "изыски"....
Еще раз просьба: дайте, пожалуйста, если, конечно, такое присутствует в СТАНДАРТАХ или в любых опубликованные кинологических изданиях, а не только в Ваших описания экспонируемых собак, ОПИСАНИЕ ЭТОГО ТЕРМИНА.
Отправлено: 17.12.13 15:00. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..
Ирина Федосеева пишет:
цитата:
Мне очень интересно узнать у такого "опытного" эксперта, что же все-таки за термин такой УЗКОЕ БЕДРО??? Когда мы говорим в контексте (простите, сломана рука у меня, т.ч. печатаю одним пальцем, возможны трудности в орфографии) СТРОЕНИЯ СКЕЛЕТА, то мы говорим о бедре, как о кости, которая, как я надеюсь, все прекрасно понимают УЗКОЙ (отдельно, т.с. рассмартивая от ВСЕГО скелета) быть НЕ МОЖЕТ!А уж если мы говорим об описании ВНЕШНЕГО ВИДА собаки, то будте, пожалуйста, корректнее и говорите об ДОСТАТОЧНОЙ ОБМУСКУЛЕННОСТИ (или недостаточной).
Что такое бедро? Например у человека
цитата:
Бедро ограничено сверху спереди паховой (пупартовой) связкой, сверху сзади — ягодичной складкой, снизу — линией, проведенной на 5 см выше надколенника. Основа бедра — бедренная кость. Бедро имеет одну кость — бедренную, движения которой (сгибание/разгибание, вращения, приведение/отведение («аддукция/абдукция»)) управляются несколькими группами мышц бедра.
На передней поверхности бедра находятся квадрицепсы. К этой мышечной группе относятся следующие четыре мышцы: прямая мышца бедра, промежуточная широкая мышца бедра, медиальная широкая мышца на внутренней стороне бедра и латеральная широкая мышца на внешней стороне бедра. На задней поверхности ноги расположены двуглавая мышца бедра и связанные с ней другие мышцы — сгибатели бедра.
То есть бедро-это не только кость,а и мышцы со связками.
Строение тела собаки: 1 - губа; 2 - мочка носа; 3 - спинка носа; 4 - морда; 5 - переход от лобной части к морде; 6 - глаз; 7 - лоб; 8 - скула; 9 - теменная часть; 10 - ухо; 11 - затылок (затылочный бугор); 12 - шея; 13 - холка; 14 - спина; 15 - поясничный отдел; 16 - круп; 17 - седалище (седалищный бугор); 18 - плечо; 19 - грудь (грудная клетка); 20 - передняя часть груди; 21 - предплечье; 22 - запястье; 23 - пясть; 24 - передняя лапа; 25 - локоть; 26 - нижняя часть груди; 27 - живот; 28 - пах; 29 - бедро; 30 - колено; 31 - голень; 32 - пятка; 33 - скакательный сустав; 34 - плюсна; 35 - задняя лапа; 36 - хвост -------------- Ира,ты цепляешься к словам.Думаю ,что и новички поняли,что имела ввиду Людмила.Когда мы говорим ,что у женщины пышные бёдра,мы же не рассматриваем их,как кости?)))
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.12.13 16:41. Заголовок: Ирина Федосеева Ирин..
Ирина Федосеева Ирина, странно, что вы обратили внимание на термин "узкое бедро" только в этой теме, и в таком тоне.
Десятки раз это самое "узкое бедро" обсуждалось на Планете, в темах об экстерьере, обсуждалось со смаком и знаем дела.... особо продвинутыми "анатомистами" Что ж вы молчали???
Людмила Ружич Людмила, большое вам спасибо за информацию! Тема очень интересная и нужная.
Отправлено: 17.12.13 16:48. Заголовок: ИРина Федосеева. Я н..
ИРина Федосеева. Я не смогу Вам (!) ничего объяснить. Поскольку вы путаете теплое с мягким. Пожалуйста, попросите объяснить кого-нибудь другого. Поливанова, например. А лучше останьтесь при своем мнении. Я тут -ГОСТЬ. Пока интересна большинству хозяев, побуду. Нет- уйду к своим любимым догам..))). ВЫ можете активно проводить тут изложение собственной точки зрения. Возможно, читатели будут Вам благодарны и воспримут ваши мысли, как истину. Тут сидит множество опытных разведенцев, хендлеров, грумеров, судьи тоже есть, как я поняла. Люди имеют право знать любую точку зрения и сами отделят зерна от плевел, а мух от котлет. Я ни в коем случае не пришла сюда, как Гуру или как Учитель. Я просто излагаю свои мысли. И, судя по количеству просмотров в теме и по количеству откликов, людям это интересно.
Пишите - что хотите. У нас демократия и плюрализм. А отвечать на ваши вопросы я не хочу. На мой взгляд ответ прост, как мычание. ЕСли вы его не видите, я бессильна объяснить. НЛ.
Есть собаки,которые при медленной рыси сближают задние.А в стойке ставят их широко.
Если вы смотрите сзади на рысящую собаку, вам хорошо видны плюсны и менее понятны замаскированные обильной шерстью голени и бедра..... Возможно, на медленной рыси собака сближает ноги в скакательных суставах разводя колени.... Потому что, да, вообще-то чем медленнее собака двигается, тем шире она ставит ноги.
Отправлено: 17.12.13 17:20. Заголовок: сами бегут выставлят..
цитата:
сами бегут выставлять фотки и , не то , что просят, а прям навязчиво домогаются хоть каких-то описаний!
после таких слов.... очень сильно пожалела, что выставила фотографии своих собак. Проще сидеть, как страус или всех огульно поносить:
цитата:
насколько же все, позиционирующие себя как заводчики, ни черта не понимают элементарной анатомии просто собаки, не то, чтобы чау! Сидят и молчат в тряпочку ведущие заводчики-чаушисты только по одной причине: незнания о чем вообще идет речь или спор.
Людмила Ружич извините, что невольно Вас втянули в нашу породную склоку. Спасибо Вам за разъяснения и пояснения. Огромная благодарность Юлии Хуторянской, что она пригласила к нам Людмилу.
Людмила Ружич извините, что невольно Вас втянули в нашу породную склоку. Спасибо Вам за разъяснения и пояснения.
На нашем породном форуме я провела лет 15 ( сначала на старом, потом на перерегистрированном). Меня ничем не удивишь - в плане " разборок". ПРосто нужно еще четко осознавать, что каждый писатель показывает публично и на большую аудиторию свой уровень: во всех смыслах. А тут уж вольному-воля. Читатели просто оценят и " намотают на ус". Репутация складывается себе, да и складывается....
Думаю ,что и новички поняли,что имела ввиду Людмила.Когда мы говорим ,что у женщины пышные бёдра,мы же не рассматриваем их,как кости?)))
Юляша! Только вот описание женских прелестей делает не эксперт-кинолог на кинологическом же мероприятии, где за КАЖДОЕ слово в данном им (экспертом) описании несет ответственность за кинологическую грамотность, а проще говоря - личную квалификацию, а простые мужчины и женщины, не особенно замороченные на анатомическом строении.
И второе. Юль, ты это мне демонстрируешь схему строения собаки? Поверь, я понимаю различие в понятиях собственно БЕДРО или бедренная кость.
Отправлено: 17.12.13 17:57. Заголовок: Людмила Ружич Пожа..
Людмила Ружич
Пожалуйста продолжайте, а сильно продвинутых, но ничего не достигших в нашей породе, их всегда будет хватать, им же надо как-то тешить свои амбиции хоть в чем то!
Отправлено: 17.12.13 18:05. Заголовок: Ирина Федосеева пише..
Ирина Федосеева пишет:
цитата:
Но, за то, когда открылись...!!! Я В ШОКЕ!!! ЭТО ЧТО???
Ирина Федосеева пишет:
цитата:
Объяснять мне ничего не надо. Одно не удивительно: "сам - дурак!" ЧТД
Я очень попрошу Вас прекратить вести в этой теме разговоры подобного жанра, Вы можете общаться где угодно и как угодно Вам, но тут общение и споры протекают в несколько иной форме, если Вы имеете иную точку зрения, все будут рады ее прочитать, но только в корректной, тактичной форме
цитата: сами бегут выставлять фотки и , не то , что просят, а прям навязчиво домогаются хоть каких-то описаний!
после таких слов.... очень сильно пожалела, что выставила фотографии своих собак. Проще сидеть, как страус или всех огульно поносить: цитата: насколько же все, позиционирующие себя как заводчики, ни черта не понимают элементарной анатомии просто собаки, не то, чтобы чау! Сидят и молчат в тряпочку ведущие заводчики-чаушисты только по одной причине: незнания о чем вообще идет речь или спор.
Светлан, давайте тут не будем цитировать не корректные посты с других ресурсов, дабы не развивать и не провоцировать дальнейшие конфликты и склоки, а займемся тем, чем занимались все 10 страниц назад-ОБСУЖДЕНИЕМ АНАТОМИИ
Отправлено: 17.12.13 19:54. Заголовок: Ира,ты мне лучше об..
Ира,ты мне лучше объясни,чего ты хотела добиться от Людмилы этими словами?
цитата:
Мне очень интересно узнать у такого "опытного" эксперта, что же все-таки за термин такой УЗКОЕ БЕДРО??? Когда мы говорим в контексте (простите, сломана рука у меня, т.ч. печатаю одним пальцем, возможны трудности в орфографии) СТРОЕНИЯ СКЕЛЕТА, то мы говорим о бедре, как о кости, которая, как я надеюсь, все прекрасно понимают УЗКОЙ (отдельно, т.с. рассмартивая от ВСЕГО скелета) быть НЕ МОЖЕТ!А уж если мы говорим об описании ВНЕШНЕГО ВИДА собаки, то будте, пожалуйста, корректнее и говорите об ДОСТАТОЧНОЙ ОБМУСКУЛЕННОСТИ (или недостаточной).
Слов УЗКОЕ,ШИРОКОЕ БЕДРО нет в кинологических терминах?А в русско-английском кинологическом словаре по экстерьеру есть http://staffbull.info/forum/60-1149-1
Людмила,объясните ,пожалуйста,от чего зависит,если собака при движеннии передними лапами описывает полукруг?
Думаю, вы говорите про вариант перезадранной хендлером шеи. Чтобы бежать поступательно, с хорошим захватом пространства, собака при увеличении скорости должна наклонять голову с шеей. Если этого не происходит ( натянутая ринговка мешает) собака начинает делать передними конечностями непродуктивные движения (" играть на барабане" или делать другие неэффективные движения).
Отправлено: 18.12.13 05:13. Заголовок: Людмила Ружич Людми..
Людмила Ружич Людмила, присоединяюсь ко всем благодарностям в Ваш адрес! Наконец-то, даже у таких полных геометри-стереометрических кретинов как я, появилась какая-то ясность) С большим интересом прочла прочла статьи на Вашем сайте, в части фотографии поняла, что мышляю в правильном направлении) Скрытый текст
Отправлено: 18.12.13 10:35. Заголовок: Юлия! Все равно. ПР..
Юлия! Все равно. ПРичина одна: потенциальный шаг задними больше, чем передними. Причина - либо совсем прямые лопатки, либо все-таки перезадранная ринговкой шея. ИМХО.
Отправлено: 18.12.13 15:06. Заголовок: Видела в ринге собак..
Видела в ринге собаку,которая передними лапами вот так описывала полукруги,а задними "велосипедила".Полный дисбаланс в движении. В стойке эта собака была потянута,с коротким прямоватым плечом,короткой шеей.Линия верха ровная.Задние конечности в стойке без замечаний.
Отправлено: 19.12.13 04:32. Заголовок: ... ну, и вполн веро..
... ну, и вполне вероятно, что на рыси хендлер ее " приподнимал" старательно, не давая сделать мах передними конечностями, вот она ими и плела кружева... Классика: если провести вертикаль из глаза собаки, она закончится на лапе вынесенной вперед конечности. Когда собака стоит, шея поднята, лапы - под грудью. Когда бежит медленно - шея чуть наклонена, вымах передними - небольшой. На галопе и карьере в момент вынесения вперед передних конечностей шея наклоняется почти горизонтально. Посмотрите на фотографиях... Только не спутайте: иногда кажется, что лапа дальше вперед вынесена, но всегда оказывается, что она в этом случае еще не встала на землю....А когда встанет - будет та самая вертикаль " глаз-лапа". В общем хендлер должен думать, что он хочет показать:продуктивные, размашистые движения или высоко поднятую шею.
Зарегистрирован: 03.10.11
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Отправлено: 19.12.13 04:43. Заголовок: Людмила Хоте..
Людмила
Хотелось бы узнать о выраженности холки у чау. У многих прощупанных мной чау холка слабо выраженна или совсем не выраженна \особенно у короткошеих собак\.
Отправлено: 19.12.13 05:31. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..
Людмила Ружич пишет:
цитата:
Когда собака стоит, шея поднята, лапы - под грудью. Когда бежит медленно - шея чуть наклонена, вымах передними - небольшой. На галопе и карьере в момент вынесения вперед передних конечностей шея наклоняется почти горизонтально. Посмотрите на фотографиях...
Вот еще раз огромное спасибо! В теме о хендлинге на форуме было высказано авторитетное мнение, что опущенная голова при движении, это следствие проблем с анатомией, а правильно сложенные собаки голову на рыси несут высоко. Я два выходных дня наблюдала за своим кобелем и другими собаками, вспоминала съемки диких зверей в движении, съемки скачек, и недоумевала: чем выше скорость движения, тем ниже голова, шея практически в параллель поверхности) Это если говорить о естественном движении, без искусственного задирания головы ринговкой или дополнительной мотивации к этому в виде вкусняшки.
Хотелось бы узнать о выраженности холки у чау. У многих прощупанных мной чау холка слабо выраженна или совсем не выраженна \особенно у короткошеих собак\.
Длина шеи - это тип: чем более массивная, костистая, широкотелая собака, чем крупнее у нее голова, тем короче ноги и шея. Можно просто вспомнить бегемота и жирафа - как иллюстрацию... Длинношеии породы - борзые, высоконогие терьеры, элегантные доберманы и н.доги, пудели, ам.кокеры.... Короткошеии - бульдоги, тяжелые молоссы, кламбер-спаниели и т.д. и т.п. В общем, селекционеры должны сами расставить приоритеты,что они хотят получить..... Холка...На мой взгляд зависимость такова: длинная грудь ( с выраженым форбрустом)= косые лопатки ( как правило вполне длинные)=выраженая холка. Ну, нужно добавить, что многие " беговые" породы имеют хорошо обмускуленную холку. Флагматичные чаушки, думаю, не могут похвастаться большой любовью к физическим упраженениям... И еще деталь: часто люди путают высокую холку с высоким передом..... Понятно, что это не одно и тоже, да? Откровенно низкопередую собаку высокая холка уже не спасает в плане общего впечатления.....
Отправлено: 19.12.13 08:50. Заголовок: Людмила Ружич Людми..
Людмила Ружич Людмила,спасибо Вам огромное, что уделяете нам столько времени
Людмила Ружич пишет:
цитата:
чем более массивная, костистая, широкотелая собака, чем крупнее у нее голова, тем короче ноги и шея.
Ну про шею тут ещё вполне понятно,а вот про ноги нет, потому как сразу вспомнила про тех же сенбернаров, ньюфаундлендов, испанских, неаполитанских и тибетских мастифов, бульмастифов, которые являются массивными, костистыми,головастыми, но длинной конечностей вроде как не обижены ( ну и ростом следовательно тоже). Или я просто чего-то не поняла?
Ну про шею тут ещё вполне понятно,а вот про ноги нет, потому как сразу вспомнила про тех же сенбернаров, ньюфаундлендов, испанских, неаполитанских и тибетских мастифов, бульмастифов, которые являются массивными, костистыми,головастыми, но длинной конечностей вроде как не обижены ( ну и ростом следовательно тоже). Или я просто чего-то не поняла?
...... Бульмастифы,мастифы, кавказцы, азиаты имеют прямоватые конечности, углы, особенно задних конечностей значительно менее выражены, предплечья короче, чем у н.догов, доберманов, сеттеров.... Конечно, зависимость эта не совсем прямая, скорее - тенденция.... Но внутри типов одной и той же породы - как правило, это так...... Все массивные доги обычно менее угласты, чем элегантные. Подумайте, может и чау есть эта тенденция....... Чем массивнее собака, тем короче лопатки, плечи и предплечья. больше шансов получить приземистую собаку.... Легкая скорее будет высоконогая....
Отправлено: 19.12.13 09:54. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..
Людмила Ружич пишет:
цитата:
Подумайте, может и чау есть эта тенденция.......
Президент одного из Американских Клубов чау-чау Jo Anne S. O'Brien, D.V.M. в своей статье именно об этом писала
цитата:
.Сегодняшние эксперты и заводчики стремятся к мощному костяку,что пагубно влияет на длину ног.Этим они игнорируют историю и забывают о цели нашей породы,теряя таким образом баланс.
Отправлено: 20.12.13 22:31. Заголовок: Да зачем писать-то! ..
Да зачем даже и писать! Пусть противная сторона выложит фото с головой бегемота на шее жирафа. Или высоконогую собаку с короткой шеей. А мы рассмотрим.
Отправлено: 21.12.13 03:04. Заголовок: Девочкм, мне кажется..
Девочкм, мне кажется, что нет нужды цитировать другие ресурсы - "собака лает, караван идет". Если эта тема вызывает стольео эмоций и споров, значит "мы на правильном пути". Хочу подчеркнуть только одно - Людмила не раз говорила, что она не судья по чау и тонкостей нашей породы она не знает.И то, чем она здесь делится с нами (а я считаю, что любые знания и выводы практика по анатомии просто БЕСЦЕННЫ) относится к анатомии вообще, а к чау надо делать некоторую корреляцию. Но начинать надо именно с этого и только потом, после того, как анатомия будет "усвоена и переварена", "примерять эту кофточку" на чау. С большинством выводов Людмилы я согласна на 100%, некоторые вопросы, для меня, все так же открыты, с чем-то я не согласна впринципе (но главное, что они появились эти вопросы, т.е. голова начинает работать). А с задними мы сможем разобраться только сами
Отправлено: 21.12.13 14:25. Заголовок: Индигир пишет: чем ..
Индигир пишет:
цитата:
чем выше скорость движения, тем ниже голова, шея практически в параллель поверхности)
Надежда, ключевое слово в вашем посте - чем ВЫШЕ скорость движения. Но ведь чау-чау не нужно показывать на бешеной рыси, не так ли? Мне кажется, наиболее правильный показ - показ на свободной, провисшей ринговке. Собаку с проблемной анатомией так не покажешь.
Отправлено: 21.12.13 17:13. Заголовок: Вот Лена, как с язык..
Вот Лена, как с языка сорвала Сейчас гуляла с Зефиром и наблюдала. Несет голову. Если без поводка и к цели несется голопом, держит голову, если на натянутом поводке и быстрая рысь - наклоняет. А так.... но он у меня не нюхальщик кошек все выискивал, может поэтому голову нес? Завтра с кем-нибудь другим проверю Но у меня в ринге все голову держат Я надеюсь, что на "Планете" поймут правильно фразу: "нес голову" и не переврут? Анатомия у всех одна, вот только стандарты разные. Ни кто не пытается подогнать чау под догов и наоборот. Проще всего высмеивать и ёрничать. Война против мешает открыть глаза и заставляет писать....
Отправлено: 21.12.13 21:11. Заголовок: honiland Лена, а я ..
honiland Лена, а я разве где-то писала о том, что чау нужно показывать на "бешеной" рыси?)) В упомянутом мной посте говорилось, что собаки с высоким выходом шеи несут голову на рыси высоко, если же голова опущена, то значит выход шеи низкий. Я с этим не согласна, о чем и написала. Причем писала не конкретно о чау, и даже не только о собаках, а о животных в принципе.
Индигир пишет:
цитата:
В теме о хендлинге на форуме было высказано авторитетное мнение, что опущенная голова при движении, это следствие проблем с анатомией, а правильно сложенные собаки голову на рыси несут высоко. Я два выходных дня наблюдала за своим кобелем и другими собаками, вспоминала съемки диких зверей в движении, съемки скачек, и недоумевала: чем выше скорость движения, тем ниже голова, шея практически в параллель поверхности) Это если говорить о естественном движении, без искусственного задирания головы ринговкой или дополнительной мотивации к этому в виде вкусняшки.
Елена, можно Вас попросить, как эксперта, заводчика и хендлера одновременно, высказать свои предпочтения по показу чау? Думаю, это не только мне интересно
Светлана32 Света, скажи, плз, ты на мой пост отвечаешь или просто Елену поддерживаешь?))) Перечитай еще раз о чем я пишу, в чем противоречие написанному тобой?
собаки с высоким выходом шеи несут голову на рыси высоко, если же голова опущена, то значит выход шеи низкий.
Скажем так, на рыси собаки с высоким выходом шеи и хорошей ее длиной несут ее выше собак с проблемной шеей. Для первых такое положение шеи естественно, им так комфортно и вся собака при этом в балансе. Но какая бы не была высокошейная собака, на ускоренной рыси голова все равно будет опускаться ниже. Мой пост к тому, что смотреть собаку надо не на высокой скорости , без искусственного задирания головы, на свободной ринговке. А если видны старания хэндлера постоянно ускоряться, то просто попросить пройти шагом. На шагу очень хорошо видны все проблемы, особенно с ногами :-)
Отправлено: 22.12.13 11:31. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..
Людмила Ружич пишет:
цитата:
ПРосто нужно еще четко осознавать, что каждый писатель показывает публично и на большую аудиторию свой уровень: во всех смыслах. А тут уж вольному-воля. Читатели просто оценят и " намотают на ус". Репутация складывается себе, да и складывается....
Счас я продемонстрирую свой"уровень" Если не в тему,можно не отвечать ,я не обижусь,просто не могу не использовать такой случай,а вдруг прокатит .Поросячий хвостик.....неужели нет никакого способа исправить эту "красоту" на тот момент как он только начинает закручиваться? Можно ли зафиксировать хрящики в процессе роста хвостика????Простите ради Бога,но что то мне подсказывает что это не только меня волнует? Может у кого то есть положительный опыт ,ведь тема об анатомии!
honiland Спасибо! Вот и я о том, что принципы аэродинамики работают одинаково, независимо от сложения животного)
honiland пишет:
цитата:
смотреть собаку надо не на высокой скорости , без искусственного задирания головы, на свободной ринговке. А если видны старания хэндлера постоянно ускоряться, то просто попросить пройти шагом. На шагу очень хорошо видны все проблемы, особенно с ногами :-)
Очень порадовали этим мнением. Хотя, порой бывает так трудно удержаться в нужном темпе: все побежали и я побежал))) Хорошо бы эксперты вовремя это останавливали.
Поросячий хвостик.....неужели нет никакого способа исправить эту "красоту" на тот момент как он только начинает закручиваться? Можно ли зафиксировать хрящики в процессе роста хвостика????Простите ради Бога,но что то мне подсказывает что это не только меня волнует? Может у кого то есть положительный опыт ,ведь тема об анатомии!
Лена, а для чего? Ну исправите данной конкретной особи, а детям-то все равно по наследству перейдет "поросячий". Или, того обидней, исправленный хвост окажется у второго партнера, и никто об этом не будет знать, пока на детях не проявится. Собаке этот хвост жить не мешает? Ну и пусть живет счастливо и долго)
ЗЫ Мне кажется, это все из серии брекетов, вручную поставленных ушек, и ты ды.
Юлия Янковская Юль, связки вещь эластичная. Их можно "тянуть". Вспомни гимнасток, танцоров, балетных - все они делают упражнения на растяжку. А вспомни аппарат Елизарова - кости удлиняют! Только я, хоть убей, не понимаю осмысленности этого в данной ситуации. Особенно, когда речь идет о питомнике, а не о амбициозном владельце единственной собаки, желающем видеть ее безупречной.
Ой,представляю это действо. Хотя,если собакам челюсти оперируют,что бы выровнять прикус,то это ещё цветочки. Индигир пишет:
цитата:
Только я, хоть убей, не понимаю осмысленности этого в данной ситуации. Особенно, когда речь идет о питомнике, а не о амбициозном владельце единственной собаки, желающем видеть ее безупречной.
Отправлено: 22.12.13 16:01. Заголовок: Sandra Ber пишет: И ..
Sandra Ber пишет:
цитата:
И как работает "мышечная память".
Может не совсем по теме.Но читала статью о вегето-сосудистой дистонии у людей,и нашла вот такое объяснение
цитата:
Природой в нас заложен механизм реакции на внешние раздражители. Например, какой-то первобытный предок увидел мамонта, захотел его съесть, убил и насытился. То есть каждое желание и эмоция должны иметь выход: будь то агрессия, смех или плач. Наше же время диктует иные нормы и правила, заставляя людей обуздывать свои реакции. Приходится сдерживаться, брать себя в руки и каждый раз контролировать ситуацию. Но руководить своими мышцами, сосудами и сердцем мы не в состоянии.
Поэтому в любых стрессовых условиях наш мозг автоматически посылает сигнал мышцам к действию, заставляя их напрягаться и сжиматься. А так как задействуются обычно одни и те же участки тела, то со временем это состояние закрепляется и усугубляется. Образуются так называемые очаги мышечной напряженности (очаги патологической вегетативной импульсации - ОПВИ). В дальнейшем они приобретают свойство самостоятельно испускать импульсы, подобно вегетативной нервной системе. И вот это «новосформировавшееся царство» решает провозгласить независимость. Пытаясь оказать какое-то влияние на организм, оно не вызывает радикальных перемен, но порождает помехи, которые отзываются в теле болевыми ощущениями и дискомфортом.
Лена,я читала ,что всё зависит от связок.Как ты зафиксируешь хрящики,если связки короткие?
Так оцеж.... Юлия Янковская пишет:
цитата:
А уж если залом хвоста,то это плем брак.
В первые три дня практически безболезненно исправляется Юля,у меня есть опыт с доберманами,но я не о нём,не о заломе. Индигир пишет:
цитата:
Лена, а для чего? Ну исправите данной конкретной особи, а детям-то все равно по наследству перейдет "поросячий". Или, того обидней, исправленный хвост окажется у второго партнера, и никто об этом не будет знать, пока на детях не проявится. Собаке этот хвост жить не мешает? Ну и пусть живет счастливо и долго)
Согласна,тем более что он , спиральный хвостик не является плембраком. Но у меня вопрос был не "зачем" ,а "как",Надя. Индигир пишет:
цитата:
ЗЫ Мне кажется, это все из серии брекетов, вручную поставленных ушек, и ты ды.
Ну да,естественно,но что об этом говорить,если купируются уши и хвосты по сей день у здоровых собак.Красота требует жертв(((((( Юлия Янковская пишет:
цитата:
При чём может перейти из энного поколения...
Передаётся всё,и хорошее и плохое..... Индигир пишет:
цитата:
Юль, связки вещь эластичная. Их можно "тянуть". Вспомни гимнасток, танцоров, балетных - все они делают упражнения на растяжку.
Ну вот ,Надя...не умирают же они от этого.Не собираюсь я тянуть любимое дитя за хвост,просто для собак придумано всё,лекарства лучше человеческих и т.д. неужели не придумано никаких фиксаторов для хвостиков..... Ведь первый месяц жизни у щенков чау хвосты всегда ровные,потом уже начинаются "фокусы" .Если хотя бы розочка,ладно,это даже где то красиво,но спиралька.... Индигир пишет:
цитата:
Только я, хоть убей, не понимаю осмысленности этого в данной ситуации. Особенно, когда речь идет о питомнике, а не о амбициозном владельце единственной собаки, желающем видеть ее безупречной.
В какой данной ситуации )))),я хоть и питомник,но всё равно "амбициозный владелец единственной собаки, желающий видеть ее безупречной".))))) Спасибо огромное,девочки за разъяснение ,я поняла,что я ничего не поняла,буду "изобретать велосипед"))))
Отправлено: 23.12.13 12:57. Заголовок: Людмила, а у меня во..
Людмила, а у меня вопрос по локтям, если к примеру собак ставит их под себя в стойке, не регулярно но частенько, можно ли это физическими нагрузками исправить? больше бегать рысью, или к примеру запрячь его в сани на шлейку, чтоб тянул груз, вот на питов и стаффов посмотришь, они тяжесть возят, так у них у всех грудак широченный, ноги колесом! Мне кажется вот когда груз тянет, там лапы автоматом выворачиваются
вот на питов и стаффов посмотришь, они тяжесть возят, так у них у всех грудак широченный, ноги колесом!
Не поняла, а зачем ноги колесом? Зачем смотреть на питов и стаффов? Все таки это очень далекие от Чау породы...
Все таки, когда собака сближает локти и как следствие дает размет, это связано с узкой грудью и плоским ребром (об этом уже писала Людмила). Мышцы, конечно, можно накачать, но станет ли от этого грудь шире и ребро не таким плоским? Мне кажется, это все таки генетически заложенные вещи и простыми тренировками их не исправишь. А вот если молодая собака будет тянуть за собой тяжести, можно заработать другую проблему связанную с растяжением связок и хромотой... Мне кажется уж лучше пользоваться тренажерами стойки, когда собака стоит на столбиках для развития мышечной памяти и закрепления правильного положения лап в стойке... Типа что-то такого
Меня учили по старинке, локти сворачивает -бегай в гору,выворачивает -с горы.Ой,наоборот. И то имела и другое.Бегала,очень помогало Казалось ,что и собакам тоже
поясню.....это была гипербола с моей стороны, Татьян, конечно же Tatiana_Zakharova пишет:
цитата:
Зачем смотреть на питов и стаффов? Все таки это очень далекие от Чау породы...
и с чау их никто и не сравнивал, просто привела аналогию с этими породами, т.к.кажется со стороны что с их телами физические тренировки делают чудеса Это как у человека, человеку с несильно запущенным сколиозом осанку поправит плавание
Отправлено: 23.12.13 19:43. Заголовок: Света, многие не тол..
Света, многие не только физические тренировки используют. Но и витамины и подкормки дают вместе с тренировками. Причем, не только собакам берут. Дядьки приходят и скупают этот витамин себе. И пьют его банками. Вместе с занятиями в спорт. зале. Он достаточно безвредный.
Конечно генетические недостатки на 100 процентов не исправишь физическими упражнениями, но улучшить естественно можно, в любом случае физические нагрузки ( без фанатизма конечно) необходимы любой собаке. Даже идеальную во всех отношениях собаку можно испортить, если ее только кормить и не давать ей достаточного выгула.
olg-nik Оля, спасибо за ссылку. Но нужны ли нашим собакам эти пищевые добавки? Вот цитата из описания:
цитата:
Комплекс максимально активизирует синтез мышечного белка, позволяет в минимальные сроки увеличить вес и мышечную масс у собаки
При этом резко увеличивается нагрузка на суставы и связки. А это проблема на много больше, чем подставленные под грудь локти собаки. А при недостаточной нагрузке вся эта мышечная масса превращается в слой жира и начнутся проблемы с сердцем, печенью и как следствие с шерстью. Зачем? Причем со скелетом ничего не происходит, грудь как была узкая так и останется, только щуплому скелету придется нести не свойственную ей массу мышц и жира... Неужели никто не видел людей, которые бросали заниматься бодибилдингом? Как им тяжело справиться с лишним весом, а наши чаушки по своей натуре ленивые, бегать целый день не будут, а вот жирком обрастают очень быстро... Ох, как осторожно надо относиться к таким препаратам! У меня муж худой по жизни, всегда мечтал набрать мышечную массу, причем в молодости профессионально занимался плаваньем, ходил в походы, но сколько не старался ничего не помогло, даже сейчас, когда сама природа должна была бы заставить полнеть, не нарастает на нем и жир. А почему, потому как обмен веществ такой, не может быть он атлетом. У людей есть три типа телосложения, причем одни вечно худые, другие вечно толстые, ну а третьи как раз атлеты-аполлоны, может быть так же и у собак?
Отправлено: 24.12.13 08:54. Заголовок: Тань, у нас в клиник..
Тань, у нас в клинике этот препарат многие берут именно для питов и стаффов. Овчаристы им не брезгуют. Для ротваков берут. Очень довольны. Но..... Дают собакам хорошую физическую нагрузку. Долгие прогулки на поводке. Думаю, без физ. нагрузок никакой пользы от него не будет. Скелет не исправишь. Это -генетика. Своим собакам его не давала. А вот мой сын очень этот витамин уважает. Но он в зал ходит и как говорит -"железо тягает". Мне пришлось найти альтернативу, когда ему в голову взбрело колоть себе анаболик. Предложила ему этот собачий витамин. Он не гормональный и вреда не принесет.
Муж тоже пил. Толку никакого. Но Вовка ленивый. Спортом не занимается. Кстати, никаким слоем жира он не оброс. Впустую его пропил.
Конечно генетические недостатки на 100 процентов не исправишь физическими упражнениями, но улучшить естественно можно, в любом случае физические нагрузки ( без фанатизма конечно) необходимы любой собаке
Это совершенно точно..
Занимаюсь в зале,там работает очень известный специалист по дог-фитнессу Екатерина Ершова...Она и в Москве проводит занятия в СпортШоуКлубе... Не поверите..но я наблюдаю собак, у которых равняют спину, "поднимают" шею, поднимают холку, выстраивают нужные углы задних конечностей, делают правильным ПЛС..... Добиваются этих чудесных изменений ТОЛЬКО при помощи физических упражнений... Я наблюдаю, какие иногда "креветки" приходят в зал - и какими они становятся...Другие собаки! Кстати,проблем у собак очень много, уже у щенков..Я не врач, сказать не могу диагноз, но плохие позвоночники у очень многих, я уж не говорю о конечностях...Во всех породах.От мастифов до чи-хуа-хуа..
Отправлено: 08.01.14 11:43. Заголовок: Просто так. Попалось..
Просто так. Попалось на просторах фейсбука. Для тех, кто озадачен проблемой 2:1:1. И хочет во всем убедиться самостоятельно, не принимая на веру. Видно, да, где поясничные позвонки, а где крестцовые..... Поясничные вошли не все, но можно представить, где примерно 7 поясничных позвонков зокончатся. Ну, а 3 крестцовых видны отчетливо...... В общем, 7 поясничных никак не получаются равными 3 крестцовым.... Или кто-то оспорит рентген? .
Конечно, 3 крестцовых не могут быть равными 7 поясничным. Тут и спорить смысла нет - и без рентгена... Конечно, круп - это не крестец.
Ерусалимский
цитата:
.ПОСТУЛАТ 1, или принцип 2:1:1.– Позвоночный свод собаки от начала холки до корня хвоста делится грудным, поясничным и крестцовым отделами в постоянном отношении
чем более массивная, костистая, широкотелая собака, чем крупнее у нее голова, тем короче ноги и шея. Можно просто вспомнить бегемота и жирафа - как иллюстрацию... Длинношеии породы - борзые, высоконогие терьеры, элегантные доберманы и н.доги, пудели, ам.кокеры.... Короткошеии - бульдоги, тяжелые молоссы, кламбер-спаниели и т.д. и т.п.
Отправлено: 08.01.14 18:11. Заголовок: ...Рыжий чау не высо..
...Рыжий чау не высоконог. У него от пола до локтя и от локтя до верха холки одно расстояние. Средней длины ноги. И он раздет везде, кроме недолинявшего жабо на шее.Отсюда эффект короткой шеи. А высоконогим еще и потому кажется, что у него короткая грудная клетка - пропорции сбиты. Черный чау: средней длины ноги, средней длины шея. Но при повороте головы на зрителя голова закрывает часть шеи и она смотрится короткой. Поставьте фото той же собаки в классической стойке. Оба бордоса: беднокостны, длинношеи и длинноноги. Только у первого фото ноги в траве - эффект коротких ног. Второе фото: снимок сверху, "в голову". Эффект увеличения того, что ближе к фотоаппарату, то есть голова и шея укрупнены. Нужны фото с большого расстояния, чтобы не было эффекта ракурсного искажения. Хотите фото, годные для обсуждения - снимайте фотоаппаратом с " телевиком", но издалека. Чисто в профиль. НА высоте плеча. Потом укрупняйте. Все - ИМХО.
Отправлено: 09.01.14 06:15. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..
Людмила Ружич пишет:
цитата:
...Рыжий чау не высоконог. У него от пола до локтя и от локтя до верха холки одно расстояние. Средней длины ноги. И он раздет везде, кроме недолинявшего жабо на шее.Отсюда эффект короткой шеи. А высоконогим еще и потому кажется, что у него короткая грудная клетка - пропорции сбиты.
А мне кажется, что он еще и высокозад несколько, и это тоже "съедает" длину шеи.
Отправлено: 10.01.14 16:33. Заголовок: Людмила,у меня к Вам..
Людмила,у меня к Вам опять вопрос))) Может подключатся знающие заводчики.Интересует рост и развитие статей щенка по мере роста? Например,может ли меняться наклон плеча во время роста? Видела такой случай.В 2 месяца у щенка широкая и глубокая грудная клетка,а в 5 месяцев узкая.Какая собака вырастет в итоге?В каком возрасте можно приблизительно прогнозировать,что из щенка вырастет?
ИМХО, смотреть нужно в месяц. В это время щенок довольно пропорционален. Потом начинает расти " всяко-разно". Предусмотреть костяк сложно ( может быть щен быстрого развития, особенно на обильной кормежке), может вырастет высоким, а не могучим... Сложно предсказать и объем груди....Круп дурнеет с возрастом, его на догах я смотрю примерно в 4-5 месяцев - если еще хороший, значит будет хорошим. А вот короткие и прямые лопатки-плечи, как и дырку во фронте видно в месяц на наших довольно хорошо.... Если смотреть честно и не питать ложных надежд... У меня в книге стоит 8 пар: щен - взрослый, в одной позе с и одного ракурса.... "задними умом" вполне четко видно: что обещал - то и выросло.. Но тут форум чау - своя специфика, быть может....
Юлия Янковская Юль, у нас в чау можно прогнозировать, если хорошо знаешь особенности тех или иных кровей, производителей... СТАТИСТИКА - вещь очень нужная, бесценная вещь! Чем больше потомков того или иного производителя (производительницы) видишь, отслеживаешь на разных этапах роста - тем правдоподобнее складывается "картинка". А вот когда что-то новое вливаешь - тут иногда прогнозировать трудно, поэтому для меня лучше - сначала посмотреть, что будет давать тот или иной производитель, а потом уже его использовать. А по возрасту, когда можно сделать более-менее правдоподобный прогноз о статях - 35 дней, 2 месяца. Обычно пропорции у взрослой собаки остаются такими же, как у щенка в этом возрасте, хотя расти может всеко-разно... Кстати, у новорожденных тоже много чего видно!
более-менее правдоподобный прогноз о статях - 35 дней, 2 месяца. Обычно пропорции у взрослой собаки остаются такими же, как у щенка в этом возрасте, хотя расти может всеко-разно...
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Нижний Тагил Ирин*С Аквамарин
Отправлено: 12.01.14 07:55. Заголовок: БонТриумф пишет: Я ..
БонТриумф пишет:
цитата:
Я тоже смотрю шенков в этом возрасте!
БонТриумф пишет:
цитата:
А вот новорожденных щенков не смотрю никогда!
А ты попробуй! Я тоже раньше не смотрела... А вот соотношения всех косточек - очень хорошо просматриваются! И формат! И длина шеи! Головы СРАЗУ смотреть бесполезно, т.к. они деформируются, вытягиваются в процессе прохождения по родовым путям, а вот в течение примерно суток становятся боле-мене ровненькими.
Видела такой случай.В 2 месяца у щенка широкая и глубокая грудная клетка,а в 5 месяцев узкая.
Извините пожалуйста , может кто - нибудь объяснит , как такое может быть? Узкая грудь ,как я понимаю,может с возрастом стать шире , но как может широкая и глубокая стать узкой ? Из-за чего это может произойти? Очень интересно , заранее спасибо!
Отправлено: 12.01.14 11:13. Заголовок: Из-за того, что соба..
Из-за того, что собака начинает подниматься на ногах, грудь отстает в развитии относительно конечностей. В разные периоды интенсивнее растут разные части тела..... Не знаю, как чау, а доги, например, 3-5 месяцев - все, как жеребята - ни тела, ни головы - одни ноги.
Отправлено: 12.01.14 13:52. Заголовок: Юлия! Первая чау оче..
Юлия! Первая чау очень мощная, видимо, невысокого роста, весьма гармоничная собака - несколько коротконогая и с несколько коротковатой шеей. Вторая - средние ноги, средняя шея. Собака снята сверху, шерсть на шее сдвинута вперед, шерсть на спине стоит дыбом, задние сильно подставлены под корпус. Покажите фото этой собаки, снятой - как первая.
Отправлено: 12.01.14 16:52. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..
Людмила Ружич пишет:
цитата:
Юлия! Первая чау очень мощная, видимо, невысокого роста, весьма гармоничная собака - несколько коротконогая и с несколько коротковатой шеей. Вторая - средние ноги, средняя шея. Собака снята сверху, шерсть на шее сдвинута вперед, шерсть на спине стоит дыбом, задние сильно подставлены под корпус. Покажите фото этой собаки, снятой - как первая.
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.01.14 18:28. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..
Людмила Ружич пишет:
цитата:
Длина шеи - это тип: чем более массивная, костистая, широкотелая собака, чем крупнее у нее голова, тем короче ноги и шея. Можно просто вспомнить бегемота и жирафа - как иллюстрацию... Длинношеии породы - борзые, высоконогие терьеры, элегантные доберманы и н.доги, пудели, ам.кокеры.... Короткошеии - бульдоги, тяжелые молоссы, кламбер-спаниели и т.д. и т.п. В общем, селекционеры должны сами расставить приоритеты,что они хотят получить.....
Я посмотрела фотографии по породам и поняла, что сравнивать диких животных и тех, которых разводит человек - нельзя...Потому что в дикой природе все пропорции проверены эволюцией, а вот собаку человек может изменить очень быстро..И получить даже в пределах породы уникальные экземпляры...
Борзые...
[img][/img] [img][/img]
Грейхаунды..Знаю обоих , очень титулованные..И один,и другой..А какие разные!
[img][/img]
[img][/img]
Молоссы....Я не согласна, что бордосские доги, фотографии которых выложила Юля - не бордосы..Просто такого типа собаки, такие тоже имеют почитателей и выигрывают выставки....Покажу других, тоже с шеями..Конечно шеи мощные, но не короткие..
[img][/img]
[img][/img]
Бульмастифы....
[img][/img]
[img][/img]
И даже мастино и английские мастиффы теперь с шеями...
[img][/img]
[img][/img]
А теперь про чау....Всякое есть....(Фотографии брала с ФБ, прошу родственников не искать, происхождения собак не знаю!!! Искала совсем для другой темы..)
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
Почему-то попались черные...
Подчеркиваю, искала фотографии для другой темы..Думаю, если искать специально ноги-шея - можно найти больше... Людмила Ружич пишет:
цитата:
. Конечно, зависимость эта не совсем прямая, скорее - тенденция.... Но внутри типов одной и той же породы - как правило, это так...... Все массивные доги обычно менее угласты, чем элегантные. Подумайте, может и чау есть эта тенденция....... Чем массивнее собака, тем короче лопатки, плечи и предплечья. больше шансов получить приземистую собаку.... Легкая скорее будет высоконогая....
В целом - согласна....Но ведь человек влезает...
Вот такую фотографию нашла и сохранила...Давно! Собака породистая, я спрашивала у хозяина...Породу не запомнила....Интуитивно понимаю, что плечо и шея у этой собаки - не такие должны быть...Но длина ноги и длина шеи - никак не вписываются в теорию...
[img][/img]
[img][/img]
Людмила Ружич
Спасибо Вам за тему!
Djuli пишет:
цитата:
Хочу подчеркнуть только одно - Людмила не раз говорила, что она не судья по чау и тонкостей нашей породы она не знает.И то, чем она здесь делится с нами (а я считаю, что любые знания и выводы практика по анатомии просто БЕСЦЕННЫ) относится к анатомии вообще, а к чау надо делать некоторую корреляцию. Но начинать надо именно с этого и только потом, после того, как анатомия будет "усвоена и переварена", "примерять эту кофточку" на чау. С большинством выводов Людмилы я согласна на 100%, некоторые вопросы, для меня, все так же открыты, с чем-то я не согласна впринципе (но главное, что они появились эти вопросы, т.е. голова начинает работать).
Таня,я так поняла,что грудь может расширится с ростом собаки.
Юля , про расшириться , это понятно- тут без вопросов.Я про сузится. Я так поняла , что она не сужается , а просто перестаёт развиваться когда её обгоняют в росте другие стати. Это может выправиться , когда собака полностью сформируется , а может и нет ,наверное . Во всяком случае , мне кажется очень любимые народом добавки для щенков играют тоже в этом не последнюю роль и могут очень много вреда принести , больше чем пользы.
Чже Чау пишет:
цитата:
Вот такую фотографию нашла и сохранила...Давно! Собака породистая, я спрашивала у хозяина...Породу не запомнила....Интуитивно понимаю, что плечо и шея у этой собаки - не такие должны быть...Но длина ноги и длина шеи - никак не вписываются в теорию...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Читаю "запоем"!!! 
Очень доходчиво. 
) 
Но у меня в ринге все голову держат 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума