Отправлено: 08.12.13 13:02. Заголовок: Всё об анатомии и экстерьере (продолжение)

Добрый день всем форумчанам! Как и условились открываем данную темку и на нашем ресурсе, так как данные вопросы будоражат все большее количество людей, что несомненно - прекрасно! Значит есть желание разбираться, улучшать породу, поднимать свой уровень знаний и профессионализма. В данной ветке хотелось бы видеть вопросы, ответы, рассуждения на тему анатомии собак нашей породы как от новичков в этом деле, так и от профессионалов, я думаю это будет полезно абсолютно всем, ведь как говорят: " Профессионал- тот же дилетант, но знающий где ошибается!" Поэтому я приглашаю ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ с нашего форума, и соседних принять участие в рассуждениях. Давайте спорить, давайте делиться знаниями, мнениями в корректной тактичной форме, не переходя на личности.

p.s. Я абсолютно не против выложенных фотографий, видео чьих-либо собак(в том числе и своих),схем, картинок в качестве иллюстрации того или иного как плюса так и недостатка, только просьба не углубляться в детали разведения тех или других питомников, не вешать ярлыки, клейма и прочего, а также не искать подтекста, и не писать подтекста! Давайте отнесемся к этому как к научной дискуссии. Опять-таки если найдется владелец, которому не понравится, к примеру, что его чадо иллюстрирует что-либо, давайте с пониманием отнесемся ко всему и не закончим скандалом, а просто удалим фото, и выставим другое.

 Отправлено: 11.01.14 02:46. Заголовок: ИМХО, смотреть нуж..

ИМХО, смотреть нужно в месяц. В это время щенок довольно пропорционален. Потом начинает расти " всяко-разно".
Предусмотреть костяк сложно ( может быть щен быстрого развития, особенно на обильной кормежке), может вырастет высоким, а не могучим... Сложно предсказать и объем груди....Круп дурнеет с возрастом, его на догах я смотрю примерно в 4-5 месяцев - если еще хороший, значит будет хорошим.
А вот короткие и прямые лопатки-плечи, как и дырку во фронте видно в месяц на наших довольно хорошо....
Если смотреть честно и не питать ложных надежд... У меня в книге стоит 8 пар: щен - взрослый, в одной позе с и одного ракурса.... "задними умом" вполне четко видно: что обещал - то и выросло..
Но тут форум чау - своя специфика, быть может....

 Отправлено: 11.01.14 08:27. Заголовок: Юлия Янковская Юль,..

Юлия Янковская Юль, у нас в чау можно прогнозировать, если хорошо знаешь особенности тех или иных кровей, производителей... СТАТИСТИКА - вещь очень нужная, бесценная вещь! Чем больше потомков того или иного производителя (производительницы) видишь, отслеживаешь на разных этапах роста - тем правдоподобнее складывается "картинка".
А вот когда что-то новое вливаешь - тут иногда прогнозировать трудно, поэтому для меня лучше - сначала посмотреть, что будет давать тот или иной производитель, а потом уже его использовать.
А по возрасту, когда можно сделать более-менее правдоподобный прогноз о статях - 35 дней, 2 месяца. Обычно пропорции у взрослой собаки остаются такими же, как у щенка в этом возрасте, хотя расти может всеко-разно... Кстати, у новорожденных тоже много чего видно!

 Отправлено: 11.01.14 08:55. Заголовок: Вот один наглядный п..

Вот один наглядный пример как изменяется собака в процессе роста...

Здесь ТОЧНЫЙ возраст не скажу - что-то около месяца, ещё у заводчика


Около 2-х месяцев




4 месяца



7 месяцев


неполные 2 года (месяцев 20)


И 3,5 года

 Отправлено: 11.01.14 13:08. Заголовок: Людмила,Ира,спасибо!..

Людмила,Ира,спасибо!

 Отправлено: 11.01.14 13:28. Заголовок: akvamarin пишет: бо..

akvamarin пишет:

цитата:

более-менее правдоподобный прогноз о статях - 35 дней, 2 месяца. Обычно пропорции у взрослой собаки остаются такими же, как у щенка в этом возрасте, хотя расти может всеко-разно...

Я тоже смотрю шенков в этом возрасте!

akvamarin пишет:

цитата:

Кстати, у новорожденных тоже много чего видно!

А вот новорожденных щенков не смотрю никогда!

 Отправлено: 12.01.14 07:55. Заголовок: БонТриумф пишет: Я ..

БонТриумф пишет:

цитата:

Я тоже смотрю шенков в этом возрасте!

БонТриумф пишет:

цитата:

А вот новорожденных щенков не смотрю никогда!

А ты попробуй! Я тоже раньше не смотрела... А вот соотношения всех косточек - очень хорошо просматриваются! И формат! И длина шеи! Головы СРАЗУ смотреть бесполезно, т.к. они деформируются, вытягиваются в процессе прохождения по родовым путям, а вот в течение примерно суток становятся боле-мене ровненькими.

 Отправлено: 12.01.14 09:27. Заголовок: akvamarin пишет: ..

akvamarin пишет:

цитата:

А ты попробуй!

Ир, вот честно, не вижу в этом смысла, начинаю очень сильно присматриваться, когда встают на ножки и закладывают хвостики.

 Отправлено: 12.01.14 10:13. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Видела такой случай.В 2 месяца у щенка широкая и глубокая грудная клетка,а в 5 месяцев узкая.

Извините пожалуйста , может кто - нибудь объяснит , как такое может быть? Узкая грудь ,как я понимаю,может с возрастом стать шире , но как может широкая и глубокая стать узкой ? Из-за чего это может произойти? Очень интересно , заранее спасибо!

 Отправлено: 12.01.14 11:13. Заголовок: Из-за того, что соба..

Из-за того, что собака начинает подниматься на ногах, грудь отстает в развитии относительно конечностей. В разные периоды интенсивнее растут разные части тела.....
Не знаю, как чау, а доги, например, 3-5 месяцев - все, как жеребята - ни тела, ни головы - одни ноги.

 Отправлено: 12.01.14 11:37. Заголовок: Людмила Ружич Спаси..

Людмила Ружич
Спасибо , я так понимаю - грудь уже не становится , она просто остаётся на том же уровне , а все остальные части тела вырастают.

 Отправлено: 12.01.14 11:52. Заголовок: Людмила,в продолжени..

Людмила,в продолжении темы

цитата:

Пусть противная сторона выложит фото с головой бегемота на шее жирафа. Или высоконогую собаку с короткой шеей. А мы рассмотрим.

коротконогая с нормальной шеей

высоконогая с короткой шеей

Может я и не права

 Отправлено: 12.01.14 11:54. Заголовок: Татьяна Аврамцева пи..

Татьяна Аврамцева пишет:

цитата:

я так понимаю - грудь уже не становится , она просто остаётся на том же уровне , а все остальные части тела вырастают

Таня,я так поняла,что грудь может расширится с ростом собаки.

 Отправлено: 12.01.14 13:52. Заголовок: Юлия! Первая чау оче..

Юлия! Первая чау очень мощная, видимо, невысокого роста, весьма гармоничная собака - несколько коротконогая и с несколько коротковатой шеей.
Вторая - средние ноги, средняя шея. Собака снята сверху, шерсть на шее сдвинута вперед, шерсть на спине стоит дыбом, задние сильно подставлены под корпус.
Покажите фото этой собаки, снятой - как первая.

 Отправлено: 12.01.14 16:52. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..

Людмила Ружич пишет:

цитата:

Юлия! Первая чау очень мощная, видимо, невысокого роста, весьма гармоничная собака - несколько коротконогая и с несколько коротковатой шеей. Вторая - средние ноги, средняя шея. Собака снята сверху, шерсть на шее сдвинута вперед, шерсть на спине стоит дыбом, задние сильно подставлены под корпус. Покажите фото этой собаки, снятой - как первая.

 Отправлено: 12.01.14 17:01. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..

Людмила Ружич пишет:

цитата:

Покажите фото этой собаки, снятой - как первая.

К сожалению ,не нашла.Собаку с таким недостатком снимают или так,или три черверти...
Людмила Ружич пишет:

цитата:

шерсть на спине стоит дыбом

Судя по тому,как лежит хвост,это таки спина,а не шерсть.Хотя по фото сложно судить...

 Отправлено: 12.01.14 18:28. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..

Людмила Ружич пишет:

цитата:

Длина шеи - это тип: чем более массивная, костистая, широкотелая собака, чем крупнее у нее голова, тем короче ноги и шея. Можно просто вспомнить бегемота и жирафа - как иллюстрацию... Длинношеии породы - борзые, высоконогие терьеры, элегантные доберманы и н.доги, пудели, ам.кокеры.... Короткошеии - бульдоги, тяжелые молоссы, кламбер-спаниели и т.д. и т.п. В общем, селекционеры должны сами расставить приоритеты,что они хотят получить.....

Я посмотрела фотографии по породам и поняла, что сравнивать диких животных и тех, которых разводит человек - нельзя...Потому что в дикой природе все пропорции проверены эволюцией, а вот собаку человек может изменить очень быстро..И получить даже в пределах породы уникальные экземпляры...

Борзые...

[img][/img]
[img][/img]

Грейхаунды..Знаю обоих , очень титулованные..И один,и другой..А какие разные!

[img][/img]

[img][/img]

Молоссы....Я не согласна, что бордосские доги, фотографии которых выложила Юля - не бордосы..Просто такого типа собаки, такие тоже имеют почитателей и выигрывают выставки....Покажу других, тоже с шеями..Конечно шеи мощные, но не короткие..

[img][/img]

[img][/img]

Бульмастифы....

[img][/img]

[img][/img]

И даже мастино и английские мастиффы теперь с шеями...

[img][/img]

[img][/img]

А теперь про чау....Всякое есть....(Фотографии брала с ФБ, прошу родственников не искать, происхождения собак не знаю!!! Искала совсем для другой темы..)

[img][/img]

[img][/img]

[img][/img]

[img][/img]

[img][/img]

Почему-то попались черные...

Подчеркиваю, искала фотографии для другой темы..Думаю, если искать специально ноги-шея - можно найти больше...
Людмила Ружич пишет:

цитата:

. Конечно, зависимость эта не совсем прямая, скорее - тенденция.... Но внутри типов одной и той же породы - как правило, это так...... Все массивные доги обычно менее угласты, чем элегантные. Подумайте, может и чау есть эта тенденция....... Чем массивнее собака, тем короче лопатки, плечи и предплечья. больше шансов получить приземистую собаку.... Легкая скорее будет высоконогая....

В целом - согласна....Но ведь человек влезает...

Вот такую фотографию нашла и сохранила...Давно! Собака породистая, я спрашивала у хозяина...Породу не запомнила....Интуитивно понимаю, что плечо и шея у этой собаки - не такие должны быть...Но длина ноги и длина шеи - никак не вписываются в теорию...

[img][/img]

[img][/img]

Людмила Ружич

Спасибо Вам за тему!

Djuli пишет:

цитата:

Хочу подчеркнуть только одно - Людмила не раз говорила, что она не судья по чау и тонкостей нашей породы она не знает.И то, чем она здесь делится с нами (а я считаю, что любые знания и выводы практика по анатомии просто БЕСЦЕННЫ) относится к анатомии вообще, а к чау надо делать некоторую корреляцию. Но начинать надо именно с этого и только потом, после того, как анатомия будет "усвоена и переварена", "примерять эту кофточку" на чау. С большинством выводов Людмилы я согласна на 100%, некоторые вопросы, для меня, все так же открыты, с чем-то я не согласна впринципе (но главное, что они появились эти вопросы, т.е. голова начинает работать).

Именно так...

 Отправлено: 13.01.14 06:15. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Таня,я так поняла,что грудь может расширится с ростом собаки.

Юля , про расшириться , это понятно- тут без вопросов.Я про сузится.
Я так поняла , что она не сужается , а просто перестаёт развиваться когда её обгоняют в росте другие стати.
Это может выправиться , когда собака полностью сформируется , а может и нет ,наверное .
Во всяком случае , мне кажется очень любимые народом добавки для щенков играют тоже в этом не последнюю роль и могут очень много вреда принести , больше чем пользы.

Чже Чау пишет:

цитата:

Вот такую фотографию нашла и сохранила...Давно! Собака породистая, я спрашивала у хозяина...Породу не запомнила....Интуитивно понимаю, что плечо и шея у этой собаки - не такие должны быть...Но длина ноги и длина шеи - никак не вписываются в теорию...

Я под впечатлением.