Отправлено: 08.12.13 13:02. Заголовок: Всё об анатомии и экстерьере (продолжение)

Добрый день всем форумчанам! Как и условились открываем данную темку и на нашем ресурсе, так как данные вопросы будоражат все большее количество людей, что несомненно - прекрасно! Значит есть желание разбираться, улучшать породу, поднимать свой уровень знаний и профессионализма. В данной ветке хотелось бы видеть вопросы, ответы, рассуждения на тему анатомии собак нашей породы как от новичков в этом деле, так и от профессионалов, я думаю это будет полезно абсолютно всем, ведь как говорят: " Профессионал- тот же дилетант, но знающий где ошибается!" Поэтому я приглашаю ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ с нашего форума, и соседних принять участие в рассуждениях. Давайте спорить, давайте делиться знаниями, мнениями в корректной тактичной форме, не переходя на личности.

p.s. Я абсолютно не против выложенных фотографий, видео чьих-либо собак(в том числе и своих),схем, картинок в качестве иллюстрации того или иного как плюса так и недостатка, только просьба не углубляться в детали разведения тех или других питомников, не вешать ярлыки, клейма и прочего, а также не искать подтекста, и не писать подтекста! Давайте отнесемся к этому как к научной дискуссии. Опять-таки если найдется владелец, которому не понравится, к примеру, что его чадо иллюстрирует что-либо, давайте с пониманием отнесемся ко всему и не закончим скандалом, а просто удалим фото, и выставим другое.

 Отправлено: 16.12.13 17:35. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..

Людмила Ружич пишет:

цитата:

Вопрос к любознательной аудитории: есть ли разница между низкопередостью и высокозадостью?

Есть.

Низкопередая собака обычно - обладательница короткой лопатки, короткого плеча и короткой кости предплечья.
При этом плечелопаточный угол может быть корректным. И задняя часть тоже.
В движении такая собака "падает" на передние лапы, барабанит ими, как заяц, амплитуда движений передних укорочена, аллюр - "ускоренная рысь". Короткая, отчаянная и некрасивая.

Высокозадость предполагает увеличение углов сочленений и удлинение костей задних конечностей.

 Отправлено: 16.12.13 17:58. Заголовок: Мне очень интересно ..

Мне очень интересно узнать у такого "опытного" эксперта, что же все-таки за термин такой УЗКОЕ БЕДРО???
Когда мы говорим в контексте (простите, сломана рука у меня, т.ч. печатаю одним пальцем, возможны трудности в орфографии) СТРОЕНИЯ СКЕЛЕТА, то мы говорим о бедре, как о кости, которая, как я надеюсь, все прекрасно понимают УЗКОЙ (отдельно, т.с. рассмартивая от ВСЕГО скелета) быть НЕ МОЖЕТ!

А уж если мы говорим об описании ВНЕШНЕГО ВИДА собаки, то будте, пожалуйста, корректнее и говорите об ДОСТАТОЧНОЙ ОБМУСКУЛЕННОСТИ (или недостаточной).

Не стоит вводить в кинологический словарь термины, которые непонятны новичкам в силу их неопытности, и непонятны профессионалам в силу их (терминовв) неграмотности.




.
























.


.

 Отправлено: 17.12.13 04:00. Заголовок: Ирина Федосеева пише..

Ирина Федосеева пишет:
[quote]Мне очень интересно узнать у такого "опытного" эксперта, что же все-таки за термин такой УЗКОЕ БЕДРО???
Когда мы говорим в контексте (простите, сломана рука у меня, т.ч. печатаю одним пальцем, возможны трудности в орфографии) СТРОЕНИЯ СКЕЛЕТА, то мы говорим о бедре, как о кости, которая, как я надеюсь, все прекрасно понимают УЗКОЙ (отдельно, т.с. рассмартивая от ВСЕГО скелета) быть НЕ МОЖЕТ!

А уж если мы говорим об описании ВНЕШНЕГО ВИДА собаки, то будте, пожалуйста, корректнее и говорите об ДОСТАТОЧНОЙ ОБМУСКУЛЕННОСТИ (или недостаточной).

Не стоит вводить в кинологический словарь термины, которые непонятны новичкам в силу их неопытности, и непонятны профессионалам в силу их (терминовв) неграмотности.



........... ГОспожа Ирина Федосеева! Если вам лично непонятны какие-то общепринятые, давным-давно не мной введенные термины, - это ваши проблемы. Все равно: как неопытного новичка или неграмотного профессионала. Вы путаете ширину бедра при взгляде в профиль ( которую многие грумеры "шерстяных" пород чисто зрительно формируют с помощью шерсти) и степень развитости мускулатуры на бедре ( узком или широком).
... Для тех, кто это понял, выложу фотки, просто так, для иллюстрации. На собаках породы, где грумеры бессильны. Если вам, Ирина, представляется, что развитая мускулатура может начать произрастать в паху или выходить в своем развитии за пределы седалищных бугров, опираясь на воздух, можете представлять и дальше.....Это ваше священное право.

 Отправлено: 17.12.13 04:18. Заголовок: БонТриумф пишет: Ес..

БонТриумф пишет:

цитата:

Есть. Низкопередая собака обычно - обладательница короткой лопатки, короткого плеча и короткой кости предплечья. При этом плечелопаточный угол может быть корректным. И задняя часть тоже. В движении такая собака "падает" на передние лапы, барабанит ими, как заяц, амплитуда движений передних укорочена, аллюр - "ускоренная рысь". Короткая, отчаянная и некрасивая. Высокозадость предполагает увеличение углов сочленений и удлинение костей задних конечностей.

В принципе, правильно. Просто иногда люди путают эти понятия поскольку чисто зрительно " навскидку" это сложно определить: в обоих случаях перед ниже, чем зад.
Я только хотела дать подсказку. Нужно обратить внимание на формат собаки. Если вам мысленно хочется собаке удлинить передние конечности ( подставить под них "каблуки") и при этом ее формат станет правильным, квадратным, значит собака низкопереда.
Если собака правильного, квадратного формата или даже заквадрачена, но зад у нее выше переда, значит она высокозада. Чаще всего это бывает при избыточных длинах бедра и голени и жестких плохо гнущихся коленях . У чау, наверное, колени тут большой роли не играют, а у " угластых" пород - часто играют.....(((

 Отправлено: 17.12.13 09:03. Заголовок: Людмила Ружич Людми..

Людмила Ружич
Людмила, еще раз хочется поблагодарить вас за такие простые и понятные объяснения!
Получается, что и движения у высокозадой и низкопередой собаки будут разными, правильно?
Людмила Ружич пишет:

цитата:

Чаще всего это бывает при избыточных длинах бедра и голени и жестких плохо гнущихся коленях

Получается у такой собаки в движении будет двигаться вверх и вниз круп, уж если коленки не гнутся?

Людмила, у меня еще есть такой вопрос: почему у собаки может быть горбатая спина?

 Отправлено: 17.12.13 10:23. Заголовок: Людмила Ружич Спас..

Людмила Ружич

Спасибо огромное , очень интересно!

 Отправлено: 17.12.13 11:22. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..

Людмила Ружич пишет:

цитата:

Светлана32 ... Мне почему-то кажется что у это й черной девочки тоже не очень хорошо выражен форбруст. Хотя фронт достаточно широкий.

Если, честно, пусть более опытные меня поправят, я никогда не видела чау с хорошо выраженным форбрустом.
Конечно же, фото не очень корректны, но действительно у трех из 4-х представленных чау смуфов немного спрямленное плечо, у двух хотелось бы шею чуть более длинную, у одной из них на мой взгляд, то что не видно по фото, хотелось бы более короткую плюсну.
Ну и опять же судить по фото и видео - неблагодарное дело. А уж многих чау лучше ручками пощупать.
И мне бы хотелось задать такой вопрос: собака в стойке показывает широкий постав задних конечностей, но при движении вперед, увы, складывается впечатление об узком поставе. В чем может быть дело? Как скорректировать это в ринге я знаю

 Отправлено: 17.12.13 13:09. Заголовок: Светлана, встречный ..

Светлана, встречный вопрос: широко стоят задние " циркулем" или параллельно между собой?
В первом случае - это просто, чтобы не упасть ( так же борзые разводят ноги или пясти), во втором - это широкий круп и при убыстрении рыси ноги начинают сходиться под воображаемой осевой линии - нормально.

 Отправлено: 17.12.13 14:04. Заголовок: Tatiana_Zakharova пи..

Tatiana_Zakharova пишет:

цитата:

Людмила, у меня еще есть такой вопрос: почему у собаки может быть горбатая спина?

По множеству причин....
Из-за дисбаланса передних и задних конечностей ( когда потенциальный мах передними меньше, чем задними), из-за больных внутренних органов.....из-за проблем с выращиванием....из-за ходьбы постоянно по скользским полам..... из-за регулярного бега галопом.....
У РПБ это - вообще генетически закреплено, поскольку бег галопом удобнее с такой спиной-поясницей......

 Отправлено: 17.12.13 14:06. Заголовок: Светлана32 пишет: Е..

Светлана32 пишет:

цитата:

Если, честно, пусть более опытные меня поправят, я никогда не видела чау с хорошо выраженным форбрустом.

..... Увы, это значит, что и собак с углами ПЛС 100-110 реально вы видели мало........ Другое дело, что стандарт FCI этого и не требует.

 Отправлено: 17.12.13 14:10. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..

Людмила Ружич пишет:

цитата:

во втором - это широкий круп и при убыстрении рыси ноги начинают сходиться под воображаемой осевой линии - нормально.

Есть собаки,которые при медленной рыси сближают задние.А в стойке ставят их широко.

 Отправлено: 17.12.13 14:11. Заголовок: Людмила Ружич все яс..

Людмила Ружич все ясно, спасибо! Ноги стоят параллельно. Но иногда видела и циркулем (((.
Людмила Ружич пишет:

цитата:

Увы, это значит, что и собак с углами ПЛС 100-110 реально вы видели мало

 Отправлено: 17.12.13 14:24. Заголовок: Людмила Ружич Когда..

Людмила Ружич
Когда я писала Вам свой первый ответный пост, то, к сожалению, у меня не открылись Ваши иллюстративные фото... Но, за то, когда открылись...!!!
Я В ШОКЕ!!! ЭТО ЧТО???

На первом фото (я так понимаю, что это Ваши любимые доги?) кобель со скошенным крупом, что характеризуется строением позвоночника, и с неправильным (недостаточным) углом коленного сустава...
На втором - достаточно правильного строения кобель.

Так неужели не должно быть понятным, что это все - строение СКЕЛЕТА???
А, ежели первой собачке выровнять круп и прибавить уголка колена, то ВИЗУАЛЬНО (повторюсь, ВИЗУАЛЬНО) его бедро "расширится"?

У этих собак ФОРМА мускулатуры совершенно различна. Эту разницу обеспечивает МЕХАНИКА ДВИЖЕНИЯ ЗАДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ, которую, в свою очередь обеспечивает ИНДИВИДУАЛЬНОЕ АНАТОМИЧЕСКОЕ СТРОЕНИЕ собаки (или просто - строение скелета).

Первая просьба остается в силе.

 Отправлено: 17.12.13 14:24. Заголовок: Людмила Ружич Вы мо..

Людмила Ружич
Вы можете заниматься словесной эквилибристикой сколько угодно, только вот дать четкое определение данному термину Вы не хотите, потому как ТАКОГО ТЕРМИНА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
И прежде, чем показывать картинки ( разбирайтесь, мол, сами, а, вернее, фантазируйте на тему "что я имела ввиду"), стоило бы описать это СЛОВАМИ.

Мне бы не хотелось проходить экспертизу у судьи, который не может ЧЕТКО объяснить, что же он все-таки имеет ввиду: строение скелета, строение мускулатуры или же какие-то свои собственные "изыски"....

Еще раз просьба: дайте, пожалуйста, если, конечно, такое присутствует в СТАНДАРТАХ или в любых опубликованные кинологических изданиях, а не только в Ваших описания экспонируемых собак, ОПИСАНИЕ ЭТОГО ТЕРМИНА.

Заранее благодарна, г-жа Федосеева.

 Отправлено: 17.12.13 15:00. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..

Ирина Федосеева пишет:

цитата:

Мне очень интересно узнать у такого "опытного" эксперта, что же все-таки за термин такой УЗКОЕ БЕДРО??? Когда мы говорим в контексте (простите, сломана рука у меня, т.ч. печатаю одним пальцем, возможны трудности в орфографии) СТРОЕНИЯ СКЕЛЕТА, то мы говорим о бедре, как о кости, которая, как я надеюсь, все прекрасно понимают УЗКОЙ (отдельно, т.с. рассмартивая от ВСЕГО скелета) быть НЕ МОЖЕТ!А уж если мы говорим об описании ВНЕШНЕГО ВИДА собаки, то будте, пожалуйста, корректнее и говорите об ДОСТАТОЧНОЙ ОБМУСКУЛЕННОСТИ (или недостаточной).

Что такое бедро?
Например у человека

цитата:

Бедро ограничено сверху спереди паховой (пупартовой) связкой, сверху сзади — ягодичной складкой, снизу — линией, проведенной на 5 см выше надколенника. Основа бедра — бедренная кость. Бедро имеет одну кость — бедренную, движения которой (сгибание/разгибание, вращения, приведение/отведение («аддукция/абдукция»)) управляются несколькими группами мышц бедра. На передней поверхности бедра находятся квадрицепсы. К этой мышечной группе относятся следующие четыре мышцы: прямая мышца бедра, промежуточная широкая мышца бедра, медиальная широкая мышца на внутренней стороне бедра и латеральная широкая мышца на внешней стороне бедра. На задней поверхности ноги расположены двуглавая мышца бедра и связанные с ней другие мышцы — сгибатели бедра.

То есть бедро-это не только кость,а и мышцы со связками.


Строение тела собаки: 1 - губа; 2 - мочка носа; 3 - спинка носа; 4 - морда; 5 - переход от лобной части к морде; 6 - глаз; 7 - лоб; 8 - скула; 9 - теменная часть; 10 - ухо; 11 - затылок (затылочный бугор); 12 - шея; 13 - холка; 14 - спина; 15 - поясничный отдел; 16 - круп; 17 - седалище (седалищный бугор); 18 - плечо; 19 - грудь (грудная клетка); 20 - передняя часть груди; 21 - предплечье; 22 - запястье; 23 - пясть; 24 - передняя лапа; 25 - локоть; 26 - нижняя часть груди; 27 - живот; 28 - пах; 29 - бедро; 30 - колено; 31 - голень; 32 - пятка; 33 - скакательный сустав; 34 - плюсна; 35 - задняя лапа; 36 - хвост
--------------
Ира,ты цепляешься к словам.Думаю ,что и новички поняли,что имела ввиду Людмила.Когда мы говорим ,что у женщины пышные бёдра,мы же не рассматриваем их,как кости?)))

 Отправлено: 17.12.13 15:25. Заголовок: По поводу механики..

По поводу механики движения, влияния строения на движения ( именно у чау),есть отличные комментарии Елены Шориной
http://chow2.narod.ru/Kom_Shor.htm#_top

 Отправлено: 17.12.13 15:26. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Есть собаки,которые при медленной рыси сближают задние

при медленной? странно

 Отправлено: 17.12.13 16:41. Заголовок: Ирина Федосеева Ирин..

Ирина Федосеева Ирина, странно, что вы обратили внимание на термин "узкое бедро"
только в этой теме, и в таком тоне.

Десятки раз это самое "узкое бедро" обсуждалось на Планете, в темах об экстерьере, обсуждалось со смаком и знаем дела.... особо продвинутыми "анатомистами"
Что ж вы молчали???

Людмила Ружич Людмила, большое вам спасибо за информацию!
Тема очень интересная и нужная.

 Отправлено: 17.12.13 16:48. Заголовок: ИРина Федосеева. Я н..

ИРина Федосеева. Я не смогу Вам (!) ничего объяснить. Поскольку вы путаете теплое с мягким.
Пожалуйста, попросите объяснить кого-нибудь другого. Поливанова, например. А лучше останьтесь при своем мнении.
Я тут -ГОСТЬ. Пока интересна большинству хозяев, побуду. Нет- уйду к своим любимым догам..))).
ВЫ можете активно проводить тут изложение собственной точки зрения. Возможно, читатели будут Вам благодарны и воспримут ваши мысли, как истину.
Тут сидит множество опытных разведенцев, хендлеров, грумеров, судьи тоже есть, как я поняла. Люди имеют право знать любую точку зрения и сами отделят зерна от плевел, а мух от котлет.
Я ни в коем случае не пришла сюда, как Гуру или как Учитель.
Я просто излагаю свои мысли. И, судя по количеству просмотров в теме и по количеству откликов, людям это интересно.

Пишите - что хотите.
У нас демократия и плюрализм.
А отвечать на ваши вопросы я не хочу.
На мой взгляд ответ прост, как мычание. ЕСли вы его не видите, я бессильна объяснить.
НЛ.

 Отправлено: 17.12.13 17:00. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Есть собаки,которые при медленной рыси сближают задние.А в стойке ставят их широко.

Если вы смотрите сзади на рысящую собаку, вам хорошо видны плюсны и менее понятны замаскированные обильной шерстью голени и бедра..... Возможно, на медленной рыси собака сближает ноги в скакательных суставах разводя колени....
Потому что, да, вообще-то чем медленнее собака двигается, тем шире она ставит ноги.