Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)

После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом.
Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее:
На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба):
Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника!
В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу.
При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом!
Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году!
Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем!
Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным!
На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста.
В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.

 Отправлено: 14.11.11 13:30. Заголовок: http://s017.radikal...

Нельзя же все мерять деньгами …

Какой бы вердикт не вынес суд, но
пойти на сделку с совестью и променять годы труда питомника ради утраченной прибыли?……

Галина, не стоит этого делать.

Futura пишет:

цитата:

Как собаковод с огромным стажем, честное слово, не припомню такого, чтобы кто-то подавал в суд даже при бОльшей сложности вопросов, конфликтов и споров.. Не припомню и всё тут! НЕ ПРИНЯТО ТАКОЕ У НАСТОЯЩИХ СОБАЧНИКОВ.

согласна.

 Отправлено: 14.11.11 13:52. Заголовок: tatyana_petrowa пише..

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

пойти на сделку с совестью и променять годы труда питомника ради утраченной прибыли?……

Дело в том, что ее, эту прибыль, надо доказывать, если уж упоминулось всуе (правда, всуе ли?) Суть морального вреда в размере 100 тыс.руб. не из этого ли "сложились"? А вот на сметочку хотелось бы взглянуть...Что, почём, типа....
Иск похож на "мармелад" - в одном иске несколько основополагающих вещей, некоторые из которых вообще не относятся в юрисдикции гражданского суда общего назначения...Если предприниматель, то нужен Арбитраж....Но это лишь "заметки на полях", я не склонна расширительно читать исковое заявление, но увы, оно всё-таки лежит в нравственной плоскости...Для нас, заводчиков....Впрочем, я уже об этом писала.
А за понимание -спасибо, значит мне удалось донести смысл "суда в деле решения наших, собачьих вопросов"....
У Губермана есть строки, которые так могут быть трактованы ( ИМХО)
- Для того, чтобы отвечать
необязательно набирать полный рот дерьма ( примерно так).

 Отправлено: 14.11.11 21:57. Заголовок: Futura Ах , какой ..

Futura
Ах , какой высокий слог
очень бы хотелось и в личико заглянуть ,
а то и личка не запонена , и не понятно с кем общаемся
заполните ...то что все заполнили ...

 Отправлено: 15.11.11 08:25. Заголовок: Смуфик Бася пишет: ..

Смуфик Бася пишет:

цитата:

Ах , какой высокий слог очень бы хотелось и в личико заглянуть

Если человек высказывается по существу, то высокий слог иногда тоже -бывает уместен...
Полагаю, что пока этого достаточно.....Могу только еще раз добавить, что я увлекаюсь и развожу совершенно другую породу, но так случилось, что мою "гражданскую" профессию пришлось использовать на дружеском форуме ....
То есть, еще раз смешную фразу, Губерман Вас лично почему-то смущает....
"Да здравствую пингвины
Под небом Аргентины!....."

 Отправлено: 15.11.11 09:04. Заголовок: Futura по правилам ф..

Futura по правилам форума Вы должны заполнить профиль.
Смуфик Бася правильно отметила:
Смуфик Бася пишет:

цитата:

и не понятно с кем общаемся

Futura пишет:

цитата:

Полагаю, что пока этого достаточно...

Нет, не достаточно. Профиль, должен быть заполнен профиль.

 Отправлено: 17.11.11 08:57. Заголовок: TigerS пишет: Проф..

TigerS пишет:

цитата:

Профиль, должен быть заполнен профиль.

Правила есть Правила.Пжлс.....

 Отправлено: 17.11.11 15:20. Заголовок: Futura пишет: Пжлс...

Futura пишет:

цитата:

Пжлс.....

Заполнить профиль несуществующим именем для "лишь бы отвязались" - это не есть хорошо.
Хотя много в Ваших постах на данную тему было логичным. Жаль....

 Отправлено: 17.11.11 19:08. Заголовок: TigerS пишет: Хотя ..

TigerS пишет:

цитата:

Хотя много в Ваших постах на данную тему было логичным. Жаль....

Не жалейте. Главное то, что все мои посты выдержаны в корректном и уважительном тоне к собеседникам, в отличие от многих, имеющих "невымышленные имена".
Именно уважение ко многим здесь присутствующим привело меня на этот форум, и здесь я писала и буду писать ровно столько, сколько потребует решение такого важного для многих из НАС вопроса. Потом, я как любитель и ценитель ДРУГОЙ породы, конечно, уйду...
Так что, господин администратор,Вам не придется меня банить, как злостного форумчанина....

С искренним уважением................

 Отправлено: 17.11.11 20:47. Заголовок: Futura http://jpe..

Futura

 Отправлено: 20.11.11 01:11. Заголовок: Futura пишет: Могу ..

Futura пишет:

цитата:

Могу только еще раз добавить, что я увлекаюсь и развожу совершенно другую породу

эта порода не английский бульдог? ( почему то подумалось, что ВЫ и на этой почве с Г.Ломакиной столкнулись)

Как-то читала, что шизофрения- это не одно заболевание, а большой спектр различных отклонений ( порой жутких), объединяющихся под названием шизофрения...( параноя- одно из выражений шизофрении, думаю, что именно это определение и подходит в этой истории применяемо гражданке Ломакиной.......
причем: махровая параноя!) Все в букете собрала: и чести лишить ее хотят, и материальный урон причинили, и один из лучших питомников гаснет....А все Т. Абакумова, злодейка
Вот если бы Ломакина и Венси обменялись собаками и что-то там у них не состыковалось , и Венси не выслала
родословную, а Ломакина не могла бы вернуть своего щенка и не могла бы выбить родуху на Куму и из-за этого подала бы в суд на Венси..... вот тогда и было это ЛИЧНО ЧАСТНЫЕ ОТНОШЕНИЯ между двумя заводчицами....А так: кобель пошел широким шагом в использование под документами совсем иных производителей, щенки продавались от него , как я понимаю, не только по России....и это лицо одного из лучших питомников России???!!! Привезла кобеля, поставила по документам под своих собак и новую кличку Чешир в зубы... и пошла прибыль строчить на качество и колличество в Лав ЛавТопе....( может и черная сука из Рубин Астерхауз так используется до сих пор? После Кумы- Чешира я уже не удивлюсь и этому...)
И ко всему: еще и вина на Т. Абакумовой ( с какого перепуго-то?)
И потом, коль Куму один раз под другую родуху поставили, так что, неужели он таки и не вяжется под еще более новой родухой уже другого происхождения? Не верю... Там уже все возможно и дозволено.
А РКФ повели себя так, как буд-то ОНО ИМ ВОВСЕ И НЕ НАДО БЫЛО ( какой такой павлин-мавлин....)
Да уж.....жутко!

 Отправлено: 20.11.11 04:11. Заголовок: 5i-gorsk пишет: И к..

5i-gorsk пишет:

цитата:

И ко всему: еще и вина на Т. Абакумовой ( с какого перепуго-то?)

Больше всего обидно,что в этой истории Галина Ломакина обвинила Татьяну Ивановну.
И чего бы Галине не подать заявление на всех форумчан?
Дерзай Галина,глядишь прибыль то в 100 тысяч помножится во множественном числе.
Стоило ли раздувать всю эту историю с кобелями? Стоило только потому,что люди хотели прояснить ситуацию с кобелями кто есть кто,что бы отбросить грязные слухи.Слухи всегда пополняются домыслами,и есле это так происходит в иминитых питомниках?Тогда что делать нам,тем,"в глубинке",с произведениями напутанных кровей изначально что бы отличить причины присутствия окрасов и других казусов в своём разведении?Почему же не работают эти генетические формулы?Все понимают,что щенки рождённые от импотртного производителя в цене дороже,да и родуха круче так вроде, но фото посланное Венси ошибочно- , насторожило многих.
Столько продолжений одной темы с просьбой показать двух кобелей вместе,это не вина форума,и уж тем более не Татьяны Ивановны.Посмотрите сколько Галина фото на форум в теме выложила,наверное в целях рекламмы иминитого питомника в качестве сходства ?Ведь никто не спорил что есть отличные представители этой породы в питомнике.И кто же раздул эту тему,как ни сама Галина.А теперь Президент виноват?

 Отправлено: 20.11.11 08:35. Заголовок: 5i-gorsk пишет: эта..

5i-gorsk пишет:

цитата:

эта порода не английский бульдог? ( почему то подумалось, что ВЫ и на этой почве с Г.Ломакиной столкнулись)

Нет, конечно....
Вы не поверите, но я вообще не знаю Ломакину, а интересе к этой теме возник чисто профессиональный, и я скажу -почему...
Я веду большую работу в другом НКП -придет время и я,"Гюльчатай чаушиного форума", открою личико, но чуть позже - мне приходится заниматься практически такими же делами, но в русле соотношения с Законом. Так вот - возник ПРЕЦЕДЕНТ в отношениях заводчика и самой структуры НКП и РКФ,некрасивый с точки зрения существа иска( несправедливый и гадкий), аморальный с точки зрения собственно исковых требований и нарушающий ТРАДИЦИИ общения собаководов ВООБЩЕ.
Поэтому и возникло желание не только разобраться, но еще и еще раз призвать г-жу Ломакину отозвать свой иск -время еще есть, тем самым показать способность трезво мыслить, совершать ошибки и исправлять их.

С уважением..............))))

 Отправлено: 27.11.11 11:24. Заголовок: Futura

Futura пишет:

цитата:

веду большую работу в другом НКП -придет время и я,"Гюльчатай чаушиного форума", открою личико, но чуть позже

Уважаемая госпожа Futura,извините за патетику,но испытывая искреннее почтение к Вашему уму, такту и профессионализму иначе обратиться к Вам не могу.
Я новичок на этом форуме.Но так вышло,что с 95 года прошлого века мы заболели вирусом "Чау". Бываем на выставках,встречаемся с одноклубниками.знакомы с владельцами питомников. Одним словом.неплохо ориентируемся в сути проблем г-жи Ломакиной.
Так вот, от себя лично я хочу сказать Вам спасибо за то, что Вы человек неравнодушный,за Ваше напоминания всем нам о совести человеческой !!!
Ну а насколько изящно Вы разложили юридическую сторону вопроса. Вкусно читать! И "клубок" единомышленников Галины Л. затих.
И еще раз хочется поддержать Т.И. Абакумову. Она одна принимает на себя все "наезды" наших одноклубников, в том числе и неадекватных.

 Отправлено: 27.11.11 12:14. Заголовок: Klavdiy Прошу Вас с..

Klavdiy
Прошу Вас срочно заполнить профиль. Правила для всех участников форума едины.

 Отправлено: 28.11.11 12:53. Заголовок: Klavdiy Сказать, ч..

Klavdiy

Сказать, что я смущена, это ничего не сказать
Слово СПАСИБО здесь явно не подойдет, а вот БЛАГОДАРЮ -наверное будет к месту.

 Отправлено: 28.11.11 14:30. Заголовок: FuturaВы не поверит..

Futura

цитата:

Вы не поверите, но я вообще не знаю Ломакину, а интересе к этой теме возник чисто профессиональный, и я скажу -почему... Я веду большую работу в другом НКП -придет время и я,"Гюльчатай чаушиного форума", открою личико, но чуть позже - мне приходится заниматься практически такими же делами, но в русле соотношения с Законом. Так вот - возник ПРЕЦЕДЕНТ в отношениях заводчика и самой структуры НКП и РКФ,некрасивый с точки зрения существа иска( несправедливый и гадкий), аморальный с точки зрения собственно исковых требований и нарушающий ТРАДИЦИИ общения собаководов ВООБЩЕ. Поэтому и возникло желание не только разобраться, но еще и еще раз призвать г-жу Ломакину отозвать свой иск -время еще есть, тем самым показать способность трезво мыслить, совершать ошибки и исправлять их. С уважением..............))))

Марина или Ольга пишет?

 Отправлено: 28.11.11 16:25. Заголовок: мистерчау пишет: М..

мистерчау пишет:

цитата:

Марина или Ольга пишет?

Не поняла...Люблю ПРЯМЫЕ вопросы....))))
Приведенная Вами цитата -моя.

 Отправлено: 29.11.11 06:37. Заголовок: Прямой вопрос. Котма..

Прямой вопрос.
Котмариан пишет?

 Отправлено: 29.11.11 06:48. Заголовок: Прямой ответ: нет, я..

Прямой ответ:
нет, я даже не знаю, кого Вы имеете ввиду.
После 1 декабря сего года я полностью выложу свои данные)))))

С уважением..........

 Отправлено: 01.12.11 16:20. Заголовок: Сегодня состоялось в..

Сегодня состоялось второе заседание. Истец, гр. Ломакина, на него не явилась по неизвестной суду причине. Ее представителя также не было.