Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)

После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом.
Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее:
На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба):
Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника!
В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу.
При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом!
Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году!
Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем!
Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным!
На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста.
В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.

 Отправлено: 15.12.11 11:08. Заголовок: HELGA55 пишет: Я г..

HELGA55 пишет:

цитата:

Я говорю, что иногда это бывает ненамеренно.

Я так думаю, что если уж такое случилось, то щеночков надо пристроить просто в добрые руки а не рекламировать их как шоу-собак, расписывая всю их родословную и рассказывая какие супер-щенки!!!! хотя для меня все равно не понятно..... как человек(хозяин)планирует повязать свою суку,планирует получить хороших щенков, проявляет такую халатность.....(как минимум...или пофигизм.....ИМХО), а потом так нормальненько продает их как шоу-собак!!!!

а приложить хотя бы минимум усилий сложно??!!! и Хорошо если второй кобель тоже был чау.... а если какая другая порода, представляю, что выростит у людей потом???? и ведь будут как шоу-собака с документами!!!! И будут эти люди доказывать с пеной у рта, что у них супер-шоу собака, купленная за...... рублей(а может и доллоров- встречала и такое)

Встречала я таких и не раз, когда рассказывали о том, что они купили собаку за такую сумму, а глянешь на собаку..... и как говорит моя знакомая :"Хочу быть похожим на чау-чау(ну или какую другую породу)......

Я вот о чем говрю, не обвиняя конкретно Вас,Ольга, ни в чем.... просто ...мне немного не понятна Ваша позиция в том плане, что может нечаянно все получилось...., конкретно я не вижу принципиальной разницы- специально суку перевязвали другим кобелем или она сама каким нибудь чудным образом повязалась с другим товарищем......виноват в любом случае хозяин суки и оформлять на щенков доки не имел просто даже морального права, а уж тем более продавать их как шоу-собак.... Ну по крайней мере мое такое мнение.....

 Отправлено: 15.12.11 11:12. Заголовок: HELGA55 пишет: Хотя..

HELGA55 пишет:

цитата:

Хотя на выставках судьи отсуживают собачек, а соответствие окраса в родословной и реального окраса собачки не контролируется.

Ольга, в данном случае я не соглашусь.... когда я выставляла свою цимтовую суку, эксперты выясняли у меня -какой окрас у собаки по документам, убедившись, что и доках стоит цимт, продолжали судейство и описание собаки.....

Я сначала не понимала, к чему этот вопрос, а потом при беседе с одним из экспертов,после выставки, мне судья объяснила, что часто в документах таких собак указывают как рыжих, поэтому когда они видят цимтовых чау, то всегда у хозяина страшивают какой окрас стоит доках.....

 Отправлено: 15.12.11 11:22. Заголовок: Принципиальной разни..

Принципиальной разницы для щенков нет. В обоих случаях выбраковка помета. Разница в отношении к заводчице. Если перевязка преднамеренная, то, грубо говоря, для меня это пожизненный дисквал заводчицы. Если это недосмотр и ошибка надлежащим образом исправлена - с этим человеком можно иметь дело. Нет у нас идеальных людей.

 Отправлено: 15.12.11 11:26. Заголовок: диана пишет: когда ..

диана пишет:

цитата:

когда они видят цимтовых чау, то всегда у хозяина страшивают какой окрас стоит доках.....

Зато когда они видят РЫЖУЮ собаку они же не переспрашивают: "А не цимт ли у вас по документам?"

 Отправлено: 15.12.11 18:06. Заголовок: akvamarin пишет: У ..

akvamarin пишет:

цитата:

У меня вопрос. По поводу этого сомнительного помёта. В НКП есть (ну должна быть по-крайней мере!) племенная комиссия. Может ли племенная комиссия НКП обратиться в племенную комиссию РКФ с заявлением об аннуляции общепомётной карты на этот помёт в связи с невозможностью рождения ЧЁРНЫХ щенков от означенной пары? Ну, и соответственно,плем.комиссия РКФ уже и принимает решение и определённые санкции по отношению к владельцу этого "питомника". Просто НАДО уже когда-то начинать ПРЕКРАЩАТЬ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ!

Я скопировала Иринин текст, чтобы не повторять то, что написано на Урал-Чау (утром сегодня я сходила туда по Юлиной ссылке).
Вот что я подумала. Племенной работой НКП не занимается. Но члены НКП - заводчики как раз ей и занимаются и являются именно теми людьми, кто работает с породой в конкретный период времени (говорю так, потому что порода нам доверена только на совсем, в общем-то, небольшой период времени - по сравнению с ее богатейшей историей. Поэтому так важно сохранить ее и передать "из рук в руки" будущим заводчикам).
Почему бы не возродить Совет заводчиков? В свое время существовала такая структура в РЧЧК, помните? Идея такого Совета мне кажется интересной, и, возможно, именно сейчас уже назрела. И именно Совет заводчиков мог бы заниматься племенными вопросами и отслеживать такие пометы, сразу реагируя и направляя заявления в НКП и Племкомиссию РКФ.
И, кстати, к вопросу о наследовании окрасов у чау. Цитирую Ирину Светличную: "Г.Ломакина в своё время предложила свою помощь - предоставить в плем. комиссию список того, чего в принципе НЕ МОЖЕТ быть по окрасам. Жаль. что идея заглохла!"
Ира, идея тогда "заглохла", потому что человек, предложивший "свою помощь", - это просто Галя Ломакина, а кто она - ученый-генетик, специалист по генетике окрасов? Нет. И вы думаете, Племкомиссия стала бы рассматривать ее список? Сомневаюсь. А вот если Совет заводчиков при поддержке НКП предоставит в Племкомию такую бумагу, да еще если в этот Совет будут входить известные заводчики чау, эксперты (у меня в голове уже 5 фамилий есть
), тогда и Племкомиссия к этому отнесется серьезно.

 Отправлено: 15.12.11 18:52. Заголовок: Абакумова Это реаль..

Абакумова
Это реально. Поддерживаем!

 Отправлено: 15.12.11 18:56. Заголовок: Абакумова Хорошая ид..

Абакумова Хорошая идея. А как она будет осуществляться по отдельным городам? Там будут свои Советы заводчиков?

 Отправлено: 15.12.11 18:56. Заголовок: Абакумова пишет: По..

Абакумова пишет:

цитата:

Почему бы не возродить Совет заводчиков?

Хорошая идея, Татьяна Ивановна!!!! Только вот реально ли ее воплотить в жизнь???

 Отправлено: 15.12.11 18:56. Заголовок: Абакумова Татьяна И..

Абакумова
Татьяна Ивановна,у нас в Казахстане СКК все таки справедливо определил роль НКП в развитии всех пород.Племенной комиссии любой системы очень трудно отслеживать все нарушения происходящие в работе по племенной деятельности в различных породах и два года назад у нас в СКК,была созвана конференция всех Президентов НКП,где и решался вопрос о контроле правильности заполнения плем доков/сюда входят общепометные карты/поэтому на этой конференции было принято решение уполномочить руководящие структуры НКП СКК,при необходимости запрашивать через племкомиссию СКК или напрямую через клубы,независимо,член этот клуб НКП или нет,где культивируют породу,общепометные карты и проводить разбирательства по нарушениям заполнения этих доков,непосредственно у себя в НКП,а затем в письменном виде докладной сообщать о нарушениях в Племенную комиссию Системы,где будут решаться дальнейшие вопросы по "карательным"действиям СКК.
В любой Президиум НКП входят заводчики,поэтому достаточно этих людей,чтобы они непосредственно занимались бы этой работой!
Я это к тому,что если вам выйти с таким же предложением в РКФ,ведь по логике,для того и создаются НКП,которые в первую очередь являются достоянием Систем,РКФ или СКК,должны проводить не только монопородные выставки,вести учет Чемпионских титулов ,но НКП,по своей сути ,единственный орган ,который просто обязан вести контроль,в первую очередь,за правильностью заполнения племенных документов,что не мало важно в дальнейшем разведении породы!
Оговорюсь сразу,не вмешиваться в племенное разведение,а вести контроль по ПРАВИЛЬНОМУ ЗАПОЛНЕНИЮ ОБЩЕПОМЕТНЫХ КАРТ!

 Отправлено: 16.12.11 07:11. Заголовок: Абакумова пишет: Ир..

Абакумова пишет:

цитата:

Ира, идея тогда "заглохла", потому что человек, предложивший "свою помощь", - это просто Галя Ломакина, а кто она - ученый-генетик, специалист по генетике окрасов? Нет. И вы думаете, Племкомиссия стала бы рассматривать ее список? Сомневаюсь.

Татьяна Ивановна, а если обратиться к Ларисе Пасечник за помощью? Она ж всё с научной точки зрения объясняет. Её послушают в РКФ?

Абакумова пишет:

цитата:

Почему бы не возродить Совет заводчиков? В свое время существовала такая структура в РЧЧК, помните? Идея такого Совета мне кажется интересной, и, возможно, именно сейчас уже назрела. И именно Совет заводчиков мог бы заниматься племенными вопросами и отслеживать такие пометы, сразу реагируя и направляя заявления в НКП и Племкомиссию РКФ.

 Отправлено: 16.12.11 08:11. Заголовок: Мне думается, что сн..

Мне думается, что сначала Совет заводчиков сам мог бы разработать такой документ по наследованию окрасов в нашей породе, и, в качестве консультации, если это потребуется, мог бы обратиться к Ларисе Пасечник, но именно уже с каким-то материалом (как это всегда бывает, когда привлекают научных консультантов).
Теперь насчет самого Совета. Мне кажется, что в него должны входить заводчики не по городам, конечно. И должны туда входить именно те заводчики, которые будут реально работать, а не просто числиться, грамотные, активные люди. Если понадобится, Совет мог бы привлекать к своей работе других людей, тех, кто сможет помочь в решении того или иного вопроса.
Вот теперь вопрос - кто из заводчиков захочет работать в Совете? Повторяю, у меня есть кандидатуры, но захотят ли они сами?

Катюша, то, что сделали в СКК, на мой взгляд, уже первое приближение к непосредственному участию НКП в племработе. Это - позиция СКК. В РКФ - иная позиция. Возможно, что со временем и в РКФ появятся такие же веяния, но пока мы работаем в соответствии с Положением о присуждении статуса НКП в системе РКФ.

 Отправлено: 16.12.11 09:41. Заголовок: Абакумова пишет: Во..

Абакумова пишет:

цитата:

Вот теперь вопрос - кто из заводчиков захочет работать в Совете? Повторяю, у меня есть кандидатуры, но захотят ли они сами?

А давайте к ним обратимся! А они уже - или согласятся, или откажутся. Может другую кандидатуру предложат... Дело нужное и ответственное!

 Отправлено: 16.12.11 11:04. Заголовок: akvamarin Ириш, ска..

akvamarin
Ириш, скажу честно, вот назову эти 5 фамилий, а другие обидятся. Ведь так? Но начать могу. Вот Ирина Светличная и Елена Шорина у меня есть в этом списке, по-моему, отличные кандидатуры

 Отправлено: 16.12.11 11:47. Заголовок: Абакумова пишет: А..

Абакумова пишет:

цитата:

А вот если Совет заводчиков при поддержке НКП

Вообще супер-инициатива...

 Отправлено: 16.12.11 12:14. Заголовок: Абакумова Ой, неожи..

Абакумова Ой, неожиданно как, Татьяна Ивановна...

 Отправлено: 16.12.11 15:41. Заголовок: Ирина Светлич..

Ирина Светличная и Елена Шорина

 Отправлено: 16.12.11 18:17. Заголовок: Ирина Светличная и Е..

Ирина Светличная и Елена Шорина - Соглана!!!!! Прекрасные кандидатуры!!!

 Отправлено: 16.12.11 19:55. Заголовок: Думаю, что и Наталья..

Думаю, что и Наталья Павловна Ташева должна быть в этом совете.

 Отправлено: 16.12.11 20:41. Заголовок: Идея по Совету Завод..

Идея по Совету Заводчиков отличная!
Но как я поняла- это должны быть заводчики или с образованием в направлении генетики или зоологии
( биологии) или эксперты по породе....Так? Иначе они просто заводчики и их кандидатуры или предложения рассматриваться не будут, как и пишет Таньяна
Абакумова пишет:

цитата:

идея тогда "заглохла", потому что человек, предложивший "свою помощь", - это просто Галя Ломакина, а кто она - ученый-генетик, специалист по генетике окрасов? Нет. И вы думаете, Племкомиссия стала бы рассматривать ее список?

Если от Ломакиной не рассмотрели всерьез ( тогда), то где гарантия , что рассмотрят от просто заводчиков
сейчас? ( А разве Г.Ломакина не имеет никакого образования по генетике, зоотехнии или биологии?)
Елена Шорина- уверена могла бы возглавить Совет....человек слова и дела, эксперт, заводчик, светлая, трезвая голова....
Считаю, что прекрасно туда вписывается Татьяна Щербакова ( Рубин Астерхауз)....
А можно , чтобы каждый предложил список кандидатур ( исходя из требований по спецобразованию или звания эксперта для каждой кандидатуры ) Или уже список обговорили ?

 Отправлено: 17.12.11 05:35. Заголовок: 5i-gorsk пишет: Иде..

5i-gorsk пишет:

цитата:

Идея по Совету Заводчиков отличная!

ОТЛИЧНАЯ!
Очень бы хотелось что бы в Совет вошла кандидатура Клары Сущевой.
Форумчане,и как бы то кто не желал,но Ломакина Галина не мало посвятила генетике не только окрасов,и имеет полное право составить пятёрку совета.Не хочется предвзятости.Каким бы небыл человек,но в гегнетике она сильна.По крайней мере,такая позиция была бы порядочностью для нас,и это бы не выглядело со стороны предвзято,по крайней мере честно.А далее голосуйте.Но жить по законам ДЖУНГЛЕЙ обьеденяясь в кланы отбрасывая неугодных-ЦЕВЕЛИЗАЦИЯ! Чтож,в России живём,не Америка.Не любим мы людей,собак только любим-так говорят наши дети,и сдесь заложено много смысла.Вот,чуть чуть бы этой наивной,детской любви,возможно бы изменились отношения и взаимопонимания. Вот такая я,смешная и наивная.
Откровенно,не верю я в эту генетику,все науки имели место опровержений и новых теорий.Во многом есть недоказанность и теория вероятности ,невероятности существует.Практически,никто из нас незнает,что и какие крови вливали селикционеры тех,давних лет в англии и др.странах для выведения различных окрасов у породы,потому как,изначально эти чау были привезени только рыжих окрасов.
Иначе как доказать рождение чёрного щенка в помёте у Эльвиры,или этот случай списали?
Я на сто процентов уверена по вязке Озириса и Метелици,без перевяза-ЭТО ИХ ЩЕНКИ!
И наконец,питомник Сударев Завет пишет;- По Тимошиной линии много черных и голубых предков и в большенстве пометов от него мы получаем черных голубых цимт деток деток
Почему мы не стали доверять людям?Почему бы не проверить этот факт?Почему сразу все снопом набрасываемся,и не проверив клеймим людей во лжи и???????????????????? А может кто то и разберётся не из делитантов?????????????
Интересно вот,почему же от белых медведей не получается чёрный,а у бурых никогда небыло альбиносов?!(конечно же шутка,не считая что в доли шутки имеется смысл)
С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ.