Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)

После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом.
Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее:
На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба):
Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника!
В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу.
При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом!
Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году!
Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем!
Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным!
На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста.
В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.

 Отправлено: 13.12.11 22:22. Заголовок: Сколько же желечи ..

Сколько же желечи в людях .

 Отправлено: 14.12.11 07:53. Заголовок: Потап пишет: Скольк..

Потап пишет:

цитата:

Сколько же желечи в людях .

Ой, как Вы неправы...
Желчью заливаются в быту, от злости...А здесь - сарказм, облеченный в хорошую литературную форму...
Чувствуется, что автор хорошо знаком со знаменитыми баснями Эзопа, вот одну я решусь здесь привести:
" Однажды, даже получив пинок, СОКРАТ и это стерпел, а когда кто-то удивился, он ответил: " Если бы меня лягнул осел, разве стал бы я подавать на него в суд?"....

 Отправлено: 14.12.11 07:54. Заголовок: Klavdiy http://jp..

Klavdiy

 Отправлено: 14.12.11 08:17. Заголовок: Klavdiy http://jpe...

Klavdiy

 Отправлено: 14.12.11 09:56. Заголовок: Klavdiy Гадость, даж..

Klavdiy Гадость, даже облеченная в "хорошую литературную форму", все равно остается гадостью. И в 30-е годы прошлого века цивилистика не отличалась каким-то особенным стилем.
Суд - не помойная яма. Он дерьмом не переполняется. Лить можно, сколько хочешь. Это во всем мире называется "право на обращение в суд". Статья 3 ГПК РФ. А суд выносит решение не по принципу "больше понаписано - больше взыскано", а учитывая доказательства, определяет, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения дела, установлены и какие обстоятельства не установлены, каковы правоотношения сторон, какой закон должен быть применен по данному делу и подлежит ли иск удовлетворению. Это и называется "правосудие". И уж обращение в суд поцивильнее будет, чем гадости писать в интернете.

 Отправлено: 14.12.11 10:41. Заголовок: Ирина Ушакова пишет:..

Ирина Ушакова пишет:

цитата:

Гадость, даже облеченная в "хорошую литературную форму", все равно остается гадостью.

РЕПЛИКА....
Скрытый текст

"Хорошая литературная форма" когда-то не спасла "Анну Каренину"...Сей роман был назван современниками эстетически безобразным, я уж не говорю о "Лолите" Набокова... КОНЕЧНО, "наш" Клавдий не Набоков, и даже не Лев Толстой,но гадостей в Вашем понимании здесь было написано много-много страниц, а сатира.прямо выраженная в посте Клавдия -именно здесь уместна и очень прилична... Помните, у Маяковского "Окна роста"?.... Думается, что изъясняться нормами права -это одно, а вот ставить штампы на обыкновенные посты...Заманчивое поле деятельности....

 Отправлено: 14.12.11 11:31. Заголовок: Ирина Ушакова Знаете..

Ирина Ушакова Знаете, Ира, мне кажется как раз вы все и перемешали в одну кучу - и суд, и отношение людей.... Каждый человек может написать на форуме то, как он воспринимает ситуацию. И я не считаю это гадостью. А когда это пишется еще в той форме, как написал Klavdiy , то это вызывает улыбку, хотя по сути точно передает ситуацию. А вот поддельные родословные и неверно указанные данные в родословных - вот это реальная ГАДОСТЬ, поскольку подставит многих людей и потянет за собою грязь в родословных на много-много поколений! Вам не нравится, что люди обсуждают ситуацию и не верят госпоже Ломакиной? - Это ваше право! Как и право людей - не верить госпоже Ломакиной.

 Отправлено: 14.12.11 11:56. Заголовок: Валентина Ну вот... ..

Валентина Ну вот... И с Вами мы ссоримся теперь... Нет уж, не буду я с Вами спорить из-за Клавдия.

 Отправлено: 14.12.11 12:22. Заголовок: Абакумова пишет: Я ..

Абакумова пишет:

цитата:

Я сегодня разговаривала с Валерием Юрьевичем Беляковым по поводу темы, которую ты подняла, Юля. Он подтвердил всю процедуру, как я ее уже сегодня утром описала: заявление в НКП и РКФ, обращение НКП в Племкомиссию с просьбой разобраться по поводу рождения черных щенков от пары, про которую ты писала.

Татьяна Ивановна,хотелось бы,что бы кто то всё таки написал заявление.К сожалению я не могу.Живу в другой стране.Неужели всем до такой степени безразлично?

 Отправлено: 14.12.11 13:38. Заголовок: Ирина Ушакова пишет:..

Ирина Ушакова пишет:

цитата:

Ну вот... И с Вами мы ссоримся теперь... Нет уж, не буду я с Вами спорить из-за Клавдия

Ириша! Мы не ссоримся. Мы определяем свои позиции. Для меня принципиально важно, чтобы была реальная чистота родословой. Чтобы люди, покупая щенка могли дальше работать с теми кровями, которые указаны в родословной, не опасаясь получить Бог знает что в потомстве! Это принципиально важно для любого разведенца! Мы хотим сохранить породу. А как можно в ней работать, если основной документ - родословная нам будет врать? Потому так важно знать - Чешир или Кума? Ведь госпожа Ломакина широко использует своих кобелей. Что делать тем людям, которые покупают у нее щенков? Они должны на 100% быть уверенны в правдивости родословной своего щенка! Вот почему тема вся была поднята, а совершенно не потому, что кому-то захотелось насолись бедной госпоже Ломакиной!

 Отправлено: 14.12.11 14:41. Заголовок: Юлия Янковская Татья..

Юлия Янковская

цитата:

Татьяна Ивановна,хотелось бы,что бы кто то всё таки написал заявление.К сожалению я не могу.Живу в другой стране.Неужели всем до такой степени безразлично?

Юля, все такие правдолюбы, но, как до дела, то пусть кто-то другой напишет, заявит, предъявит! Что ж, теперь, президент НКП должен каждый помет отслеживать?
Вот Вы свяжитесь с заводчицей того помета, который Вас беспокоит, и задайте все интересующие вопросы.
А Татьяна Ивановна, "по долгу службы", уже "черпает полной ложкой" все прелести судебных исков, ей предъявленных, лишь за то, что "посмела" выяснять, подлинность происхождения Кумы-Чешира.

 Отправлено: 14.12.11 15:10. Заголовок: Лавстори пишет: Вот..

Лавстори пишет:

цитата:

Вот Вы свяжитесь с заводчицей того помета, который Вас беспокоит, и задайте все интересующие вопросы.

Не поняла...
Я должна связаться с заводчицей помёта,и дальше?
Она уже ответила на все вопросы

цитата:

Спасибо огромное невесты наши подросли и разлетелись по новым семьям в самые надежные и любящие руки Аманда улетела на дальний север в крайнюю точку географии в Пивек Афелия и Адриана в карачаево черкеск Тяжело было расстоваться с такими ласковыми детками

цитата:

По Тимошиной линии много черных и голубых предков и в большенстве пометов от него мы получаем черных голубых цимт деток деток

цитата:

А Антарес Созвездие Скарпиона он же Тимоша по документам ЦИМТ и не на одной выставке притензий к нему небыло по статям и цвету шерсти он чемпион России ошибиться могу я но не все эксперты

http://ectbchowchow.unoforum.ru/?1-3-0-00000039-000-20-0

---------
Вопрос.Могу ли я,гражданка Украины,написать заявление в РКФ?Если да,то я это сделаю.

 Отправлено: 14.12.11 15:26. Заголовок: HWO-IS-HWO ? Продолжение.

Ирина,добрый вечер!

Ирина Ушакова пишет:

цитата:

Гадость, даже облеченная в "хорошую литературную форму", все равно остается гадостью.

«»«»

Спасибо Вам за оценку моего поста!Для меня она очень важна.Ответили,значит задело. Значит все меньше равнодушных.

Горжусь я, что в своей стране,
В родном краю (нет, «в отчем крае»)
Я знаю все, что могут мне
Сказать в автобусе, в трамвае.

Пришло на ум, не мое,не казните,это до меня - Вишневский.
Кстати,недавно в Москве прошли митинги протеста по итогам выборов в Думу. Так по оценкам журналистов,освещавших эти события, лучшим был лозунг: "Верните наши голоса, мы их отдали за других сволочей!"
Я о том, что люди не хотят жить в обмане.И у меня такая-же жизненная позиция.

 Отправлено: 15.12.11 06:24. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Вопрос.Могу ли я,гражданка Украины,написать заявление в РКФ?Если да,то я это сделаю.

Юля, ну ведь написала же заявление гражданка США.

 Отправлено: 15.12.11 06:26. Заголовок: Вопросов к Тимоше и ..

Вопросов к Тимоше и нет. Хотя на выставках судьи отсуживают собачек, а соответствие окраса в родословной и реального окраса собачки не контролируется. Так что дипломы ничего не подтверждают. Я бы не говорила, что родители подставные. Скорее имела место перевязка другим кобелем и необязательно намеренная. У уличных бывает, что из одного помета два щенка являются копиями 2 разных кобелей, вот здесь нечто подобное могло вылезти. Или Тимоша все-таки рыжий, а не цимт, но здесь спецам карты в руки.

 Отправлено: 15.12.11 07:35. Заголовок: HELGA55 пишет: Ско..

HELGA55 пишет:

цитата:

Скорее имела место перевязка другим кобелем и необязательно намеренная. У уличных бывает, что из одного помета два щенка являются копиями 2 разных кобелей, вот здесь нечто подобное могло вылезти

HELGA55
А ничего, что Положение о племенной работе гласит:
6. В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, помет не регистрируется в РКФ

Причем здесь намеренно или не намеренно?
Вы это по-дружески к заводчику данного помета написали?
Т.е. мало того, что многие предполагали подставу в родословной (т.к. возможность рождения щенков таких окрасов от родителей, заявленных в родословной , сводится у нулю), так Вы еще добавили "вязку с двумя кобелями"! Полный букет!

И данные собаки совсем не "уличные"! Не дворняжки же они, слоняющиеся по городу или селу и вяжущиес с кем не попадя.
Вольерного содержания и "уличные", как Вы пишите - это две разные вещи.

 Отправлено: 15.12.11 08:05. Заголовок: HELGA55 пишет: У у..

HELGA55 пишет:

цитата:

У уличных бывает, что из одного помета два щенка являются копиями 2 разных кобелей,

ОЙ!! Ну это уже совсем, конечно!!!!!! ПРЕДЕЛ МЕЧТАНИЙ!!!! ВЫ знаете. у меня и шарпеи вместе с чау сидят, но вот ЧАУ - ПЕЕВ как то НЕ бывает!!!!! А не пробовали течную суку, тем более повязанную изолировать???!!!! КАк то страненько!!!!!

Извините, коли уже взялись вязать,получать потомство и продавать его, да еще и не за малые деньги, я так думаю, надо бы и усилия хотя бы минимальные прикладывать...., а уж проконтролировать, чтобы сука не повязалась с тем с кем не надо, это вообще не проблема!!!

 Отправлено: 15.12.11 08:10. Заголовок: Klavdiy Пожалуйста...

Klavdiy Пожалуйста.

 Отправлено: 15.12.11 10:33. Заголовок: Господа, а поспокойн..

Господа, а поспокойнее можно? диана пишет:

цитата:

ПРЕДЕЛ МЕЧТАНИЙ!!!!

предел, не предел, а бывает. Зачем же кричать?

цитата:

А не пробовали течную суку, тем более повязанную изолировать???!!!!

У меня сук нет и заводить их не планирую, так что изолировать некого. Никаких предложений по легализации вязок с 2 кобелями от меня не поступало. (Иначе цитату в студию). Просто звучали обвинения в подставе, привела пример, что не всегда это бывает намеренно. И муж/дочь/сын/родители упустившие течную суку далеко не всегда бегут к хозяйке суки с "радостным" сообщением. Чаще молчат как партизаны на допросе и сознаются только припертые фактами или не сознаются вообще. Что, естественно, не отменяет обязанностей заводчика по выбраковке такого помета. "ЧАУ - ПЕЕВ как то НЕ бывает!!!!!" Рада за вас. Но это значит только то, что вы и ваши домашние аккуратны с течными/повязанными сукам. К сожалению, бывает и по-другому. Достаточно погулять по собачьим форумам и будет куча примеров. Я не говорю, что перевязка - это правильно. Я говорю, что иногда это бывает ненамеренно. Не все заводчики заморачиваются генетическими формулами. Тех.минимума заводчика тоже у нас не существует. Разумный заводчик после подсказки о невозможности данного окраса от данных родителей аннулирует родословные и сообщит об этом владельцам щенков. Неразумный... Тоже что-то сделает. Что будет в данном случае, поживем-увидим.

 Отправлено: 15.12.11 10:45. Заголовок: Да, я искренне надею..

Да, я искренне надеюсь, что намеренной подставы не было, а был банальный недосмотр за сукой. Хочется верить человеку... Для нервных: Это не означает, что я за выдачу родословных, шоу и племенное использование данного помета.