Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)

После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом.
Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее:
На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба):
Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника!
В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу.
При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом!
Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году!
Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем!
Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным!
На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста.
В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.

 Отправлено: 19.12.11 18:24. Заголовок: droug пишет: У овч..

droug пишет:

цитата:

У овчарок раньше отбор был, керунг, так его отменили, чтобы принять собак из "СКОРА", и чтобы все они вязались - ведь это еще денежки! Вспомните, у нас ведь раньше смуфов умудрялись вообще от шарпеев получать!

Не соответсвует действительности вот что -не для этого "отменили керунг", чтобы "брать собак из СКОРа"...Это вообще ложь.
А насчет "отменить" -Племенное Положение ФЦИ не "знает таких слов", как керунг, для ФЦИ ( служебные породы) нужны дипломы по дрессировке и оценки с выставок, керунга, как бонитировки раньше, не требуется...Просто РКФ привела в соответствии с Племенным Положением ФЦИ наше, немчачье Положение..
НО!...Наше НКП Немецкая овчарка последовательно, шаг за шагом работает в этом направлении, и кроме дипломов по дрессуре, входит в РКФ с инициативой об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ рентгене суставов (что необходимо при керунге)..Надеемся, что наша инициатива будет поддержана.
А керунги сдавали, сдают и будут сдавать, и не надо использовать непроверенную информацию, типа ОБС.
Будем бороться и за обязательное ДНК...
Наследование окрасов у нас тоже -проблема! Но мы и здесь проявили инициативу -сейчас обозначение окрасов будет именно таким, каким видит его СТРАНА ПОРОДЫ -Германия...
Именно так, борясь за здоровье наших собак, за классическое наследование окрасов, за предотвращение подстав ( это и есть "чистота родословной") мы идем вместе с лучшими представителями нашей породы, что и вам всем желаем....

СУД МЫ ВЫИГРАЛИ -иск не удовлетворен по всем пунктам.
Поэтому, видимо, буду с вами всеми прощаться.....

 Отправлено: 19.12.11 18:37. Заголовок: Futura пишет: СУД М..

Futura пишет:

цитата:

СУД МЫ ВЫИГРАЛИ -иск не удовлетворен по всем пунктам.

Поздравляю!

 Отправлено: 19.12.11 18:43. Заголовок: Futura Алла Викторо..

Futura
Алла Викторовнв,большое Вам спасибо за помощь.
Вы очень доступно и грамотно все излагаете ,с Вами приятно общаться.

 Отправлено: 19.12.11 18:47. Заголовок: Djuli пишет: Я всем..

Djuli пишет:

цитата:

Я всеми руками и ногами за Совет

Я тоже двумя руками за Совет,но не за Совет "УСТРАШАЮЩИЙ",которого должны все боятся,а за Совет РАЗМЫШЛЯЮЩИЙ,куда можно смело обратиться с каким либо интересующим вопросом,где граммотно дадут исчерпывающий ответ и не бояться,что задающего вопрос, поднимут на смех на форуме!
droug пишет:

цитата:

1. В питомнике в течение месяца щенятся 3 суки. У одной всего 1 щенок, у другой -2, у третьей - 3. Всех щенков сливают в один помет от наиболее престижной пары. 2. Суку везут на вязку в другой город или за границу. После возвращения ее довязывают своим кобелем, чтобы подстраховаться и увеличить вероятность рождения щенков. 3. В питомнике бардак, начало течки у суки не заметили, и попросту не знают кто из кобелей ее повязал. 4. Сука или кобель плембрак вяжется с подставной родословной, чтобы щенки продавались с документами и подороже. 5. У суки родился один щенок. Еще трое внеплановых докупаются на Птичке или по объявлению. Итог - 4 щенка с родословной РКФ. Вообще вариантов много...

Ну а дальше то что....вырождение...
Ну слава Бога есть честные и порядочные заводчики и их все таки большинство,думаю лучше делиться опытом как правильно повысить качество поголовья,нежели передавать "опыт",как обмануть и на этом побольше заработать.
Futura пишет:

цитата:

СУД МЫ ВЫИГРАЛИ -иск не удовлетворен по всем пунктам

Спасибо за приятную новость!Поздравляем!
Futura пишет:

цитата:

Поэтому, видимо, буду с вами всеми прощаться.....

Надеемся,что будете нас навещать!
Успехов вам в дальнейшем!
Спасибо за поддержку!

 Отправлено: 19.12.11 18:48. Заголовок: Futura пишет: СУД М..

Futura пишет:

цитата:

СУД МЫ ВЫИГРАЛИ -иск не удовлетворен по всем пунктам.

УРА!!! Справедливость восторжествовала!!!

 Отправлено: 19.12.11 20:45. Заголовок: Вопрос к Алле Виктор..

Вопрос к Алле Викторовне: Германия - член ФЦИ, или как? В Германии керунг обязателен для НО, или сейчас тоже по желанию?
В России керунг раньше был обязателен? Когда его обязательность отменили и почему? Ваша версия - привели в соответствие с требованиями ФЦИ. Моя - хотелось. чтобы вязалось максимально больше собак. Слишком много овчарок при обязательном керунге проходило "мимо кассы" и "утекало" в СКОР. А хотелось, чтобы наоборот. Когда Гаврилин со своим клубом влился в РКФ, его поголовье имело керунг?
Да керунг у овчарок номинально есть, но проходить его не обязательно, и собаки без керунга прекрасно вяжутся. Кстати проверка на дисплазию тоже раньше была обязательной. а сейчас вы "выходите с предложением"... Дежа вю в общем. Шаг вперед и три назад. Да, а с двумя своими Союзами вы уже разобрались? Какой из них в итоге признан WUSV? Старый или новый? Моя личная точка зрения: овчаристы потеряли все, что имели, точнее: РКФ у них все постепенно отобрал... То есть привел в соответствие... с остальными российскими НКП! К общему знаменателю. так сказать.
Относительно того, как у вас все замечательно и как вы стремитесь к совершенству: сначала научитесь любить своих собак и не предавайте их, отправляя из одной аренды в другую. Господи, а в каком виде из некоторых аренд кобелей возвращают - это ужас! Хорошо, если живыми... Ни в одной другой породе АРЕНДАТОРСТВО так не процветает, как в НО. Чаушисты, к счастью, до этого еще не докатились. И еще научитесь нормально выращивать щенков, чтобы не было стыдно отправлять к вам покупателей... И здесь у многих чаушистов тоже есть, чему поучиться.
Относительно окраса НО: помнится на одной специализированной выставке немецкий судья был удивлен количеством собак с размытым чепраком и бледным подпалом. Он прямо спросил: у вас что не умеют пользоваться краской? И относительно заломов на хвостах сказал что это элементарно устряняется при помощи простейшей операции... То есть в Германии все это процветает...

 Отправлено: 20.12.11 01:33. Заголовок: Futura пишет: СУД М..

Futura пишет:

цитата:

СУД МЫ ВЫИГРАЛИ -иск не удовлетворен по всем пунктам.

Алла Викторовна,ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!
Спасибо зо то,что смогли отстоять честь Президента.

 Отправлено: 20.12.11 02:06. Заголовок: usladakaterine пишет..

usladakaterine пишет:

цитата:

Я тоже двумя руками за Совет,но не за Совет "УСТРАШАЮЩИЙ",которого должны все боятся,а за Совет РАЗМЫШЛЯЮЩИЙ

Катерина,поддерживаю.Только так,потому что никогда жестокость не приводила к хорошему.
Озлобленность - та же зависть,дай бог не иметь её людям.
Скрытый текст

Наверное не даром промелькнули в темке Черчиль и Сталин,ведь выиграть войну ценою многих жизней людей,всё равно,что проиграть её.Черчиль в этом плане был более благоразумнее.Вот для того я и встаю в аппозицию,что бы тема-имела смысл.По той же,самой жестокости,за здорово живёшь,по судам таскают,не так,дак нервы натрепят.М-да

 Отправлено: 20.12.11 02:32. Заголовок: droug пишет: .....

droug пишет:

цитата:

..." По признанию одного функционера из РКФ порядка 80 % поголовья (всех пород) не соответствуют своим родословным. А в чихах и йорках - 99%. И этот бардак всех устраивает, потому что главное - деньги за пометы и все остальные услуги. Благодаря липовым дипломам с выставок вяжется вообще все, что шевелится

Почитаешь, задумешься и ... руки опускаются.
Я уверена, что цифра 80 завышена, но в любом случае ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ грусно.
То есть вывод один - следить за порядком в "своем королевстве", а остальное ты всё равно изменить не сможешь???!!!

 Отправлено: 20.12.11 02:34. Заголовок: Futura пишет: СУД М..

Futura пишет:

цитата:

СУД МЫ ВЫИГРАЛИ -иск не удовлетворен по всем пунктам.

Логичное завершение.Поздравляю!

 Отправлено: 20.12.11 03:54. Заголовок: Смуфик Бася пишет: ..

Смуфик Бася пишет:

цитата:

Ни Какой Совет решить Эти проблемы не сможет , т.к. многие собаки не имеют тот окрас , который заявлен в родословной , УВЫ ОШИБКИ ПРОШЛОГО диктуют ОШИБКИ В БУДУЮЩИХ разбирательствах

Согласна! 100%

 Отправлено: 20.12.11 08:52. Заголовок: droug Того, что я на..

droug
Скрытый текст

Того, что я написала -вполне достаточно, всё остальное -на специализированные форумы по породе немецкая овчарка и справочные материалы... "Театральные слезы" чувствуются, и они отучаюn от житейских....

ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ!

Я прощаюсь с Вами, благодарю за взвешенный и детальный подход к такому непростому делу, как судебный иск.Случился прецедент, который был разрешен в судебном порядке, и решением которого Президент НКП ЧАУ-ЧАУ Плюс была, действительно, защищена от недобросовестного истца...
Как юрист, Доверенное лицо Татьяны Ивановны, могу лишь добавить следующее: глубоко надеюсь, что всё происшедшее заставит задуматься многих любителей собак не только породы чау-чау... Там, где есть российскиt заводчики, подчеркиваю это, которые являются лидерами мирового масштаба, всегда найдутся ущемленные и завистливые люди, но это вовсе не означает, что всю желчь и неудачи можно выплескивать на тысячи честных и порядочных людей, любителей породы чау-чау...
Взвешенный подход в форумных дебатах -увы, стал редкостью, случившееся -стало редкостью номер 1, поэтому, желая добра и процветания вашей замечательной породе, прошу вас беречь профессионалов, и не просто профессионалов, а честных и порядочных ЛЮДЕЙ, которые стали Его Величеством Заводчиком, и нещадно избавляйтесь ото всего, что позорит и вас и породу.

С искренней признательностью и уважением
Алла Викторовна Чекушева, юрист
Заводчик, эксперт, кинолог и инструктор
Помощник по правовым вопросам
Президента НКП "Немецкая овчарка" Е.С.Агличевой....

 Отправлено: 20.12.11 09:07. Заголовок: Futura http://jpe.r..

Futura
Моё почтение !

 Отправлено: 20.12.11 10:16. Заголовок: Futura Алла Викторо..

Futura
Алла Викторовна, спасибо за Вашу помощь, в правовых и юридических вопросах, Татьяне Ивановне!
А , также, спасибо за Ваш "визит" на наш форум! Приятно было познакомиться с умным и интелегентным человеком!

 Отправлено: 20.12.11 10:42. Заголовок: Futura пишет: СУД М..

Futura пишет:

цитата:

СУД МЫ ВЫИГРАЛИ -иск не удовлетворен по всем пунктам.

... Чего и следовало ожидать. Суд есть суд.

 Отправлено: 20.12.11 11:07. Заголовок: Djuli пишет: То ест..

Djuli пишет:

цитата:

То есть вывод один - следить за порядком в "своем королевстве", а остальное ты всё равно изменить не сможешь???!!!

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Полностью поддерживаю!
Когда говорят,что вокруг развелось много непорядочных заводчиков,я всегда говорю сама себе:
"Главное,чтобы самой не опуститься на этот уровень,а всем непорядочным,я-НЕ УКАЗ,ЭТО ПУСТЬ ОСТАЕТСЯ НА ИХ СОВЕСТИ!"

 Отправлено: 20.12.11 11:08. Заголовок: Futura Спасибо Вам!..

Futura Спасибо Вам!

 Отправлено: 20.12.11 12:23. Заголовок: .. и ведь http://jp..

.. и ведь сработало!!! Тема начата почти год назад.. дружно клейма мы поставили.. И то, что ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА - НАПАДЕНИЕ ещё раз убедились, а механизма, по которому можно вывести на чистую воду.. так и не изобрели.. Несколько конструктивных мыслей было.. и что дальше??

 Отправлено: 20.12.11 12:24. Заголовок: usladakaterine пишет..

usladakaterine пишет:

цитата:

я-НЕ УКАЗ,ЭТО ПУСТЬ ОСТАЕТСЯ НА ИХ СОВЕСТИ!"

Катя,у таких людей НЕТ совести!

 Отправлено: 20.12.11 12:34. Заголовок: Futura Респект!!!!!..

Futura
Респект!!!!!!