Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)
После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом. Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее: На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба): Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника! В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу. При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом! Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году! Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем! Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным! На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста. В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.
Никто ничего не обговаривал. Думайте, предлагайте. Ну а кто будет Совет возглавлять, это пусть они сами решают, между собой
Ирина Светличная и Лена Шорина - я ЗА Не нужно забывать о Сибири и Дальнем востоке, там грамотные заводчики со стажем Юля Хуторянская, Ирина Сазонова, Лена Покиньчереда.
Юлия Янковская
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 17.12.11 10:27. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: И нак..
РЕЙЧЕЛ пишет:
цитата:
И наконец,питомник Сударев Завет пишет;- По Тимошиной линии много черных и голубых предков и в большенстве пометов от него мы получаем черных голубых цимт деток деток Почему мы не стали доверять людям?
Лена,и какой из этого вывод?
akvamarin
постоянный участник
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Нижний Тагил Ирин*С Аквамарин
Черчилль так бы ответил на Ваш вопрос: " Многие готовы поставить знак равенства между пожаром и пожарной командой"....
А как бы на этот вопрос ответил товарищ Сталин?
«Бить, бить, смертным боем бить!» Выслушав товарища Короткова, товарищ Сталин предложил ему хорошо продумать этот вопрос и всем нам приказал «не посвящать в это дело никого больше … На это товарищ Сталин ответил: «Слепой Вы человек, ничего не видите, что вокруг Вас делается.
А так бы ответила Рейчел на этот вопрос.Не стала бы делать поспешных выводов,расспросив заводчика о предидущих помётах(в большинстве случаев с рождением чёрных щенков)от этой и других производительниц.Хотелось бы иметь представление о точности сказанных слов заводчиком,расширив кругозор рождаемости с неподходящими по ген.формулам щенками. Futura пишет:
цитата:
Да и на весь пост РЕЙЧЕЛ....
-Ага,пожар в Джунглях!Вот только Джунгли горят непреднамеренно и пожарной командой не обойтись,тут только природа всесильна.Жаль что и пожар и пожарная команда являются разрушителями,преднамеренно,либо не преднамеренно,для меня главное,это что бы с наиманьшими последствиями для ЛЮДЕЙ!-АГА? ангел пишет:
Абакумова Спасибо большое за доверие, и идея хорошая, но... Если владельцы и заводчики выбирают людей для работы в этом Совете, то пусть их решение не оспаривается, потому что сил уже нет читать такие посты!!! РЕЙЧЕЛ пишет:
цитата:
И наконец,питомник Сударев Завет пишет;- По Тимошиной линии много черных и голубых предков и в большенстве пометов от него мы получаем черных голубых цимт деток
РЕЙЧЕЛ пишет:
цитата:
А так бы ответила Рейчел на этот вопрос.Не стала бы делать поспешных выводов,расспросив заводчика о предидущих помётах(в большинстве случаев с рождением чёрных щенков)от этой и других производительниц.Хотелось бы иметь представление о точности сказанных слов заводчиком,расширив кругозор рождаемости с неподходящими по ген.формулам щенками.
РЕЙЧЕЛ пишет:
цитата:
Откровенно,не верю я в эту генетику
Со своей стороны предлагаю Валерию Ракуту, Юлию Хуторянскую, Ирину Сазонову.
Чже Чау
постоянный участник
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Если владельцы и заводчики выбирают людей для работы в этом Совете, то пусть их решение не оспаривается
http://chowchowplus.borda.ru/?1-4-40-00000234-000-0-0-1296764393 Елена,в этой теме как бы то небыло,заводчик был прав,щенки были именно от этой пары производителей. В результате столько потрачено нервов на доказательства,и что? Своими постами я всего лишь хочу сказать,что бы люди избранные в совет были более внимательны и предусмотрительными,без Сталинских репрессий с подписанием приговора.Для того и создают совет,что бы разобраться.На первом плане всегда стоял человек и очень бы хотелось,что бы путём чьей то неприязнини не производились бы приговоры.Споры они были и будут,и как бы мы не хотели,главное слово остаётся за РКФ.
Отправлено: 17.12.11 23:11. Заголовок: honiland пишет: А ..
honiland пишет:
цитата:
А кто это доказал? Генетической экспертизы не было
Эх,Лена,Лена При таком раскладе 50х50 экспертиза не требуется,заводчик вправе был вообще не отвечать на чьи то домыслы,и вязка по РКФ проходит. honiland пишет:
цитата:
никто не оспаривает рождение в одном помете щенков от двух кобелей .
Конечно никто,потому как такого небыло,потому как я сужу по виденному своими глазами,а сплетни для меня чужды.
Валентина
постоянный участник
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Конечно никто,потому как такого небыло,потому как я сужу по виденному своими глазами
Поверьте, Лена, вы далеко не все видели. А я знаю наших заводчиков с достаточно известными именами, которые суку вязали сначала одним кобелм, а потом перевязывали другим. И поверьте, это не досужие сплетни, ко мне лично обращались с подобным предложением - перевязать повязанную суку. И объяснили, что один раз суку повязали, а второй не получается, хозяйка кобеля попала в больницу, а без нее он не вяжет. Естественно, я отказалась и попыталсь объяснить человеку, что это противозаконно, что и одной полноценной вязки вполне достаточно, стала ей объяснять, что у нее будут проблемы, но она решила все по-своему, как позже я узнала, она обратилась к другому владельцу кобеля и та с радостью перевязала суку! И я знаю не один такой случай у нас. Но вот это - вопрос чистоплотности хозяев собак и их порядочности. Поймать их за руку в таких случаях не сможет ни одна комиссия....И Доказать использование двух кобелей в одну вязку сможет только генэкспертиза. А это удовольствие не дешевое, вряд ли ее будут делать даже сомнительным пометам.
НаТуся
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.12.11 10:18. Заголовок: А можно поинтересова..
А можно поинтересоваться, в чем именно будет заключаться работа этого совета? Какими полномочиями будет он наделен? Как будут разбираться спорные вопросы?
И прежде чем набирать состав (скажу сразу, что большинство из предложенных кандидатур для меня лично люди уважаемые) может быть стоит открыть голосование, нужен такой "орган" при НКП или нет? Спросить, так сказать, у народа
РЕЙЧЕЛ пишет: Откровенно,не верю я в эту генетику....
В нее не верил только Сталин и его сподвижник академик Лысенко (учите матчасть) Я, как заводчик, в нее, родимую, верю, но подвергаю сомнению те пометы, которые не имеют классическое наследование окрасов... Взято из статьи: "ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ. "... Своеобразное ЭХО после нашумевшего фильма Би-Би-Си в 2009 году о "Шоу разведении.... К сожалению, подобные вязки сейчас не редкость и не только коммерсанты-любители этим пробавляются, но и респектабельные заводчики, состоящие в кинологических организациях. Причина банальна – желание получить в породе новый экзотический окрас. Так как гены у нас пока еще с неба не сыплются, по щучьему велению, по заводчика хотению не мутируют, то заполучить ген желаемого окраса в ту породу, где его никогда не было или был, но безвозвратно утерян, можно лишь одним способом – вязкой с представителем другой породы, где такой окрас имеется. Далее стандартный набор действий, применяемых при вводном скрещивании, и вот уже через 2-3 поколения заводчик представляет очередное «чудо» природы, естественно, со сфальсифицированной родословной, не задумываясь о том, какие проблемы такой «Троянский конь» может протащить в породу. Обязательно появляется группа поддержки, желающих раскрутить и узаконить новый окрас. Увы, иногда это удается. А спроси любителей экзотики <!--[if !supportLists]-->– <!--[endif]-->Откуда взяли то, чего у вас в породе не было? Невинно хлопают ресницами и лопочут что-то типа <!--[if !supportLists]-->– <!--[endif]--> Моя твоя не понимай! Будут ли такие заводчики любить генетику? Вряд ли! Не может вор любить сыщика..." (конец цитаты)
Валентина пишет:
цитата:
Но вот это - вопрос чистоплотности хозяев собак и их порядочности. Поймать их за руку в таких случаях не сможет ни одна комиссия....И Доказать использование двух кобелей в одну вязку сможет только генэкспертиза. А это удовольствие не дешевое, вряд ли ее будут делать даже сомнительным пометам.
Разумное и справедливое мнение.
Абакумова
Админ Чау-чау ПЛЮС
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.12.11 12:22. Заголовок: НаТуся Наташа, я вс..
НаТуся Наташа, я все выше уже написала.
Валентина
постоянный участник
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
НаТуся Наташенька! А у вас есь сомнения в необходимости такой комиссии? Это как-то странно....Лично мне все ясно и понятно -НУЖНО!!!! Мне нечего скрывать - но я очень бы хотела, чтобы ВСЕ пометы были с соответствующими им родословными и не было перевязок другими кобелями! И пометы, что вызывают сомнения должны быть проанализированы и им должна быть дона соответствующая оценка. Хотя вс это не однозначно. Как быть с пометами от регистровых собак? Там ведь мы не знаем, что стоит по родословной? Как их оценивать? И безусловно, генетика, как наука, должна присутствовать. Причем не в дилетантской интерпретации, должны быть привлечены профессионалы. Это может быть в качестве консультаций, но это должно быть на четко профессиональном уровне!
Чже Чау
постоянный участник
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
я очень бы хотела, чтобы ВСЕ пометы были с соответствующими им родословными и не было перевязок другими кобелями!
Ну вот по поводу перевязок с другими кобелями - никакая комиссия не поможет и не выявит...особенно если нет вариантов с окрасами.... Все это на совести заводчиков....
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
При таком раскладе 50х50 экспертиза не требуется,заводчик вправе был вообще не отвечать на чьи то домыслы,и вязка по РКФ проходит. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума