Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)

После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом.
Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее:
На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба):
Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника!
В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу.
При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом!
Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году!
Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем!
Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным!
На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста.
В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.

 Отправлено: 04.12.11 12:14. Заголовок: korall пишет: Ну ..

korall пишет:
Или тебя пока этим заняли,что б от БТ отстала


Ну вот -доставай мочало,начинай сначала
Вы знаете так и хочется наговорить вам "большую кучу комплиментов",но тратить слова даже неохота.
Вы же у нас подкованная-все про всех знаете,характеристики на всех припасены,а если чего и не знаете,так вам ваши дружки подскажут

 Отправлено: 04.12.11 13:07. Заголовок: Если ложь не затраги..

Если ложь не затрагивает твои интересы – она допустима в устах другого, как только начинает касаться тебя, она становится невыносимой.
100% модель вашего же поведения и ваш "коронный номер"!Вы даже этого не способны замечать в своих же постах,в своих действиях!Ваши способы и вызывают у вас такой поток агресии,хамства,низости и свинства!Нонна же просто так вчера появилась в теме со своей тонкой душевной материей и сразу с добром и любовью !А я вдруг напала на бедную...И Валентина на подхвате!Ну и как уже полагается попросить прощения за это у форумчан. Как же "умиляет" ваша изощренность и изворотливость! Осиный рой!
Сплошное словоблудие....,а чего уж на зеркало пинять....

 Отправлено: 04.12.11 14:47. Заголовок: Futura Дальнейшая ди..

Futura Дальнейшая дискуссия с Вами мне стала не интересна, поскольку уважаемые мной люди попросили к Вам "не цепляться".
Скрытый текст

p.s. Отрабатывайте свой гонорар в суде, если стесняетесь форума собаководов.

 Отправлено: 04.12.11 14:51. Заголовок: korall

korall пишет:

цитата:

О! да еще появился и анонимный врач с 3-мя сообщениями!

Разрешите представиться:Я военный летчик,офицер запаса .никакого отношения к медицине не имею, но Вам диагноз очень правильный
поставила Валентина.Валентина пишет:

цитата:

Дрянь человек....

Теперь о моральной стороне вопроса г-жи Ломакиной.
Что сегодня испытывают люди,бравшие щенков из ее питомника?Разочарование, сомнения в чистоте родословных,обманутые надежды...
Для нас наша первая заводчица Марина Копачева - опытный и строгий проводник в Мир ЧАУ.
А что получат люди от одного из "Лучших питомников России " за свои,заметьте,немалые деньги ?

 Отправлено: 04.12.11 15:23. Заголовок: korall Алла, у меня ..

korall Алла, у меня к вам единственный вопрос, ну или интерес.. Вы действительно считаете, что Кума это Кума, а Чешир это Чешир,
я про тех собак, которых привела Ломакина в РКФ , вы сами то верите в это? Ведь посмотрите никто кроме вас не доказывает с пеной у рта,
что Ломакина права! И о какой чести и достоинстве вообще идет речь? Ломакина умудрилась выставить всех дураками, и РКФ и суд (подав в него),
в том числе и вас, раз вы так яростно доказываете то, чего нет!

 Отправлено: 04.12.11 18:24. Заголовок: Futura

Futura пишет:

цитата:

Учите матчасть, у нас так говорят

Алла Викторовна,в авиации, для совпадения количества взлетов и посадок,говорят так-же.
Как офицер офицеру:комсомольский набор-это круто!(Для знатоков минувших дней)
Как мужчина:благодарю за короткие мгновения общения с Вами.

 Отправлено: 04.12.11 19:01. Заголовок: Futura Алла Викторо..

Futura Алла Викторовна! Ваш профессионализм и корректное общение вызывают УВАЖЕНИЕ! РЕСПЕКТ! (Как ОФИЦЕР - ОФИЦЕРУ!) Удачи Вам в Вашей профессиональной деятельности!

 Отправлено: 04.12.11 20:01. Заголовок: Klavdiy пишет: Алла..

Klavdiy пишет:

цитата:

Алла Викторовна,в авиации, для совпадения количества взлетов и посадок,говорят так-же.

В профессиях, где часто и необходимо мужество -полезная вещь: посадки и взлеты))))) Можете немного улыбнуться над такой смешной двусмысленностью....
Klavdiy пишет:

цитата:

Как офицер офицеру:комсомольский набор-это круто!(Для знатоков минувших дней)

Это совсем круто! Когда с комсомольской конференции, "в едином порыве" -на Петровку))))) Минувшие дни -это 65 год.....
Klavdiy пишет:

цитата:

Как мужчина:благодарю за короткие мгновения общения с Вами.

Бесценный комплимент, я его запомню.
akvamarin пишет:

цитата:

Алла Викторовна! Ваш профессионализм и корректное общение вызывают УВАЖЕНИЕ! РЕСПЕКТ! (Как ОФИЦЕР - ОФИЦЕРУ!) Удачи Вам в Вашей профессиональной деятельности!

Мнения коллег для меня всегда были исключительно важны, потому что ВСЕ - В ТЕМЕ.)))))))))))) Спасибо.
Todes1 пишет:

цитата:

Дальнейшая дискуссия с Вами мне стала не интересна, поскольку уважаемые мной люди попросили к Вам "не цепляться". p.s. Отрабатывайте свой гонорар в суде, если стесняетесь форума собаководов.

Когда собеседникам нечего сказать друг другу по существу дела, то, видимо, кто-то высказался правильно -происходит "цепляние"...
Ваше послесловие -нелогично, гонорар отрабатывают, действительно, в суде..Форум, вроде, бесплатный?.... Сам формат Вашего ответа выдает лишь раздражение и неудовлетворенность -тогда пишите по существу иска, если больше не о чем...

 Отправлено: 04.12.11 20:04. Заголовок: Futura Не могу не з..

Futura
Не могу не засвидетельствовать Вам свое почтение и уважение. Я весьма далека от юриспруденции, но Ваше изложение фактов и юридической стороны дела безупречно последовательно и логично!

 Отправлено: 04.12.11 20:47. Заголовок: Futura Очень приятн..

Futura
Очень приятно читать ваши посты.В них есть логика и ясность.
Спасибо вам за выдержку и терпение.

 Отправлено: 04.12.11 21:10. Заголовок: akvamarin пишет: Ал..

akvamarin пишет:

цитата:

Алла Викторовна! Ваш профессионализм и корректное общение вызывают УВАЖЕНИЕ! РЕСПЕКТ!

honiland пишет:

цитата:

Не могу не засвидетельствовать Вам свое почтение и уважение. Я весьма далека от юриспруденции, но Ваше изложение фактов и юридической стороны дела безупречно последовательно и логично!

Щербачева пишет:

цитата:

Очень приятно читать ваши посты.В них есть логика и ясность. Спасибо вам за выдержку и терпение.

Да! Да! Да!!!!! +10000000000000000000000000000!!!


Futura Алла Викторовна, скажите пожалуйста, а вообще возможно выставить так же денежный иск Ломакиной? за клевету! И через суд
назначить реальную экспертизу ее собак с реальными свидетелями? И на какую сумму можно реально подавать иск, чтоб его одобрил суд?

Вы уж меня извините за глупые вопросы, но так хочется эту мошенницу "наказать" тем же рублем!

А Татьяне Ивановне желаю терпения и здоровья! Не переживать и не волноваться! Мы с вами! Мы вам верим, уважаем и любим!!!

 Отправлено: 05.12.11 05:54. Заголовок: Вы много слышали об ..

Вы много слышали об исках за клевету с большими суммами компенсации? Это может прокатить только при иске к СМИ, и то геморрой тот еще. Так что ИМХО, пустой расход времени и нервов. По повторной эксперизе: будет тот же цирк. "Наказать рублем" - думаю, что уже наказана. Регистрация пометов прекращена, следовательно, щенки- безродики, либо с родословными СКОРа и т.п. При всем моем уважении к данным организациям... На вязку при таких условиях тоже желающих немного. Да и репутация заводчика... Можно, конечно, сказать, что ты лучше своей репутации, но...

 Отправлено: 05.12.11 07:13. Заголовок: Щербачева пишет: ak..

Щербачева пишет:

цитата:

akvamarin пишет: цитата: Алла Викторовна! Ваш профессионализм и корректное общение вызывают УВАЖЕНИЕ! РЕСПЕКТ! honiland пишет: цитата: Не могу не засвидетельствовать Вам свое почтение и уважение. Я весьма далека от юриспруденции, но Ваше изложение фактов и юридической стороны дела безупречно последовательно и логично! Щербачева пишет: цитата: Очень приятно читать ваши посты.В них есть логика и ясность. Спасибо вам за выдержку и терпение.

Согласна с выше указанными высказываниями - грамотно и профессионально.


Спорные вопросы лучше, конечно, решать с "холодной головой"
Ну а иски " О защите чести и достоинства" судами рассматриваются и весьма успешно, так что я думаю..... можно наказать и рублём.

 Отправлено: 05.12.11 08:40. Заголовок: Марина@Джедай пишет:..

Марина@Джедай пишет:

цитата:

Вы уж меня извините за глупые вопросы, но так хочется эту мошенницу "наказать" тем же рублем!

Это совсем " не глупые вопросы" -это ПОЗИЦИЯ, и она достойна уважения.Татьяна пишет:

цитата:

Спорные вопросы лучше, конечно, решать с "холодной головой"

Вот Вам ответ нашей с вами форумчанки...
------------------------------------------------------
Сегодняшнее утро началось для меня "сумасшествием" от удивительных слов, сказанных в мой адрес, но это оценка не меня Лично, а профессии, которой я отдала и отдаю черт знает сколько времени...ЛЮБИМОЙ профессии...
Мне очень хочется рассказать вам всем об одной очень важной детали : практически ни один юрист или адвокат не берется за дела. связанные с тончайшими акцентами , связанными с владением собаками, сбытом щенков, спорами о происхождении собак, и любыми другими вопросами, связанными с собаководством...НЕ ПОНИМАЮТ они нашей с вами "заводческой базы", честолюбия, амбиций, стремления занять ДОСТОЙНОЕ и УВАЖАЕМОЕ многими место в любимой породе... Не через "трупы под ногами", не через"игры", которыми полно разведение...
Поэтому, когда ко мне обратилась моя давнишняя подруга по породе, и лишь по ее просьбе мне позвонила моя Доверительница, рассказав мне лишь о трудностях, связанных с электронными носителями доказательной базы, я согласилась помочь не просто, как юрист, а как СОБАЧНИК, которому за много-много лет известны все лазейки и ходы в нашем с вами деле...
Новый Федеральный Закон" О носителях электронной информации" весьма непрост в применении, его не любят и не умеют применять судьи, а ведь не секрет, что основным носителем ЛЮБОЙ информации является сейчас интернет ..Так вот, моей задачей являлось такое изложение проблем, возникших с данным заводчиком и, как следствие, ее иском в суд -грамотное и правильное, ПОНЯТНОЕ судье изложение фактов,которые были выражены как раз в электронном виде, то есть в форумах...
То, что я пришла на этот форуме, тоже неслучайно...Мне, как Доверенному лицу, юристу, нужно было ПОЧУВСТВОВАТЬ людей, которых я взялась защищать, выслушать их и их друзей, и неприятелей -собственно, что и произошло.Я увидела команду единомышленников, с некоторыми "вкраплениями" злобы и невежества, но такое лишь помогло увидеть вас всех в новом свете -людей, до безумия любящих чаушек, да так и должно быть!Ведь настоящий заводчик -это лишь временный опекун породы....И быть таким -очень сложно, но НУЖНО!
Я ведь тоже сумасшедшая, и "страдаю умом и сердцем" по другой породе...

Теперь еще вопрос:
Марина@Джедай пишет:

цитата:

Futura Алла Викторовна, скажите пожалуйста, а вообще возможно выставить так же денежный иск Ломакиной? за клевету! И через суд назначить реальную экспертизу ее собак с реальными свидетелями? И на какую сумму можно реально подавать иск, чтоб его одобрил суд?

Конечно, можно, но я не буду советовать это Татьяне Ивановне и, знаете, почему?
Потому что через несколько дней де-юре всё будет в прошлом, но главное даже не в этом, а в том, что нет ничего страшнее в жизни питомника и людей, покупающих у тебя щенков, замаранная честь и репутация.
Вот, на мой взгляд, правильное высказывание:
HELGA55 пишет:

цитата:

Вы много слышали об исках за клевету с большими суммами компенсации? Это может прокатить только при иске к СМИ, и то геморрой тот еще. Так что ИМХО, пустой расход времени и нервов. По повторной эксперизе: будет тот же цирк. "Наказать рублем" - думаю, что уже наказана. Регистрация пометов прекращена, следовательно, щенки- безродики, либо с родословными СКОРа и т.п. При всем моем уважении к данным организациям... На вязку при таких условиях тоже желающих немного. Да и репутация заводчика... Можно, конечно, сказать, что ты лучше своей репутации, но...

Лучше и не скажешь!

С искренним уважением Алла.

 Отправлено: 05.12.11 08:59. Заголовок: Futura Еще раз - спа..

Futura Еще раз - спасибо за трезвую голову. И за то, что не будете советовать Татьяне подавать встречный иск. Это правильно, мне кажется уже потому, что не нужно "становиться на одну доску" с г.Ломакиной. Татьяна выше этого и я понимаю, уважаю и полностью поддерживаю ее позицию!

 Отправлено: 05.12.11 09:16. Заголовок: Валентина пишет: чт..

Комп заглючил, перехожу на ноут , еду на работу...Прошу прощения..........

 Отправлено: 05.12.11 09:16. Заголовок: Валентина пишет: чт..

Комп заглючил, перехожу на ноут , еду на работу...Прошу прощения..........

 Отправлено: 05.12.11 11:24. Заголовок: Futura пишет: Потом..

Futura пишет:

цитата:

Потому что через несколько дней де-юре всё будет в прошлом

Полностью вас поддерживаю!
Все ваши посты-это здравый смысл!
Вы отличный психолог!
Ваши посты,просты и доходчивы!Спасибо Вам!
Иногда на форумах не хватает таких людей,как вы,которым бы хотелось "отвести душу",к сожалению иногда человек сам не может оценить обстановку и как говорят,ломает еще больше дров.От этого происходит еще больше недопониманий и скандалов,а тем более вреднее и упертее,чем женщины,никого на свете не бывает,в душе понимают,что не правы,а умом не доходят.Сама иногда такая же!
Ничего не бывает вечным,та же злоба!Человек не может вынашивать злобу вечно!
Это тогда приводит к краху всей жизни,которая теряет смысл существования.
Время хороший лекарь во всех аспектах жизни!Поэтому лучше всегда вовремя остановиться и проанализировать еще и еще раз свою позицию,но правильную позицию выберет человек,у которого здравомыслящее окружение,а не наоборот!Это мое мнение.
С уважением,Катерина.

 Отправлено: 05.12.11 16:34. Заголовок: Я понимаю, что очень..

Я понимаю, что очень неожиданно и, видимо, не для этой веточки,
Я ОТ ДУШИ дарю Вам всем тепло и свет нашего камина....

 Отправлено: 05.12.11 19:01. Заголовок: КАЖДОЕ ВАШЕ СЛОВО В СТРОКУ

Futura пишет:

цитата:

Я понимаю, что очень неожиданно и, видимо, не для этой веточки, Я ОТ ДУШИ дарю Вам всем тепло и свет нашего камина..

Алла Викторовна! Для этой веточки, для этой...
Ваше фото все ставит на места.Греет теплом Вашей души.Заставляет остановится в безумном беге бытия и задуматься о самых важных для каждого из нас вопросах.
usladakaterine пишет:

цитата:

Время хороший лекарь во всех аспектах жизни!Поэтому лучше всегда вовремя остановиться и проанализировать еще и еще раз свою позицию,но правильную позицию выберет человек,у которого здравомыслящее окружение,а не наоборот!Это мое мнение. С уважением,Катерина.

Добавить нечего,кроме одного.Меня вдруг осенило,что огонь Вашего камина несет в себе и ОЧИЩЕНИЕ.Сужу по себе и многим советую,пробивает.
Извините за пафос. Ну я так чувствую.
Ну а главный итог : Ваши посты стали лакмусом для форума.Полутонов почти не осталось.Здравомыслящие форумчане готовы в бой за Вашу Доверительницу Татьяну Ивановну Абакумову.Говоря иначе,МЫ вместе!

С уважением,Александр.