Отправлено: 16.09.13 11:49. Заголовок: Конструктив ни о чём, или "давайте жить дружно"....
Рудакова Светлана пишет:
цитата:
послушайте, коллеги, ну а почему бы не порассуждать ?????да что в этом такого????без обид, никого не хочу обидеть, Анжела Вас в первую очередь, не принимайте на свой счет, я за ситуацию в ЦЕЛОМ! Ведь в споре рождается истина, так было всегда и во всем!Критику нужно уметь слушать! я не говорю о том,чтоб воспринять или нет(хотя если она конструктивна то не помешало бы) Естественно общаться нужно всегда уважительно, без оскорблений, переходов на личности, не унижая и оскорбляя собак, владельцев, заводчиков и это БЕССПОРНО! Если мы не в состоянии выслушать КОНСТРУКТИВНУЮ критику со стороны людей, которые все-таки имеют представления о породе опираясь на СТАНДАРТЫ, то зачем тогда нам вообще нужен форум, регистрация на нем, выкладывание фотографий, видео да и вообще создание здесь тем и обсуждений???чтобы говорить только комплименты?! а о пробелах в разведении?!(Ведь они так или иначе есть у всех, идеальных собак пока не удалось никому клонировать )будем умалчивать? или за глаза...ведь тоже плохо, столько раз читалась фраза "в глаза улыбаются жмут руки,а за спиной плюют, и гадости пишут" не совсем согласна с утверждением "нравится тип, вы идете в этом направлении ..", да с одной стороны мы не в праве ни одному из заводчиком указывать кого разводить а кого нет, но с другой стороны, господа, стандарты породы никто не отменял! мы потом сами же и удивляемся объявлениям на авито и прочему, откуда мол такое "породное" развелось???? Да, мы пока (судя по форумам) частенько не умеем вести споры, ну так давайте начнем!) это только в наших с вами руках, только тактично и деликатно, уважая друг друга.
Юлия Янковская пишет:
цитата:
Рудакова Светлана Полностью согласна с Вашим первым постом.Но.как я уже написала.не доросли мы до этого.Это видно по реакции других форумчан.
Ваши слова и желания понятны, но, к большому сожалению, исполнить их не возможно. С момента появления интернета таких попыток было десятки, если не больше. И многие люди, опытные в кинологии, так же как и Вы хотели добиться пользы от новых возможностей виртуального общения. Но все в результате всё свелось, как правильно написала Ирина: ЧеРута пишет:
цитата:
Этими громкими и красивыми фразами ВСЕГДА прикрывалась и, чего лукавить, прикрывается сейчас травля определенных заводчиков. И НИКОГДА не было конструктива. НИКОГДА. Это априори невозможно. Подобная "учёба" всегда заканчивалась большой руганью. Частенько даже небольшие питомники уходили в тень, подальше от породных форумов (или вообще исчезали из разведения). И не всегда это было оправдано. Какого-то криминала как правило не было, а "большие знатоки" прикрываясь стандартом, "одним на всех", и интерпретируя этот стандарт как им выгодно в этот момент, просто выдавливали возможных конкурентов. Повторюсь ещё раз : ОБСУЖДЕНИЕ ЧУЖИХ СОБАК НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ КОНСТРУКТИВНЫМ!
В своё время я также по детски верила, что если «стучать, то дверь обязательно откроют». Но, как оказалось, не возможно открыть то, чего нет в принципе.
Почему? Объясню свою точку зрения.
Кинология – очень не точная наука, скорее творчество на «вольную тему». Стандарты пород – виртуальные картинки, собранные из «желаний о прекрасном». Стандарт чау-чау – вообще размытый «рисунок на песке», где каждый увидит своё изображение. Всё равно, что игра: «на что похожа тучка в небе?»
Но даже если бы кинология была точной и стандарты – математическими формулами или таблицами вычисления, это мало бы помогло в поиске конструктивного практического общения между ценителями породы. Ибо есть несколько важных «но», превращающих такое общение в сведение личных счётов или развлечение для скучающих и праздно шатающихся без дела.
Во-первых: ни один, уважающий себя и свою репутацию человек, не говоря уже про тех, кто претендуют на звание «профи», не будет давать оценку собаке по фото. Даже видео – это лишь более «чёткое» фото, но, в принципе, тоже слабый аргумент.
Во-вторых: опытный и умный специалист не даст Вам никаких конкретных описаний или заключений, даже если будет наблюдать собаку лично. К примеру, для меня единственной допустимой возможностью, дающей право утвердительно высказать своё мнение - если я лично буду иметь возможность полностью ощупать руками собаку и максимально долгое время наблюдать за её движениями и поведением. Зачастую, круга или двух в ринге, не всегда для этого достаточно.
В-третьих: «прозрачность» стандарта чау даёт возможность огромному спектру интерпретаций требований. И не верно будет говорить, что кто-то "очень" прав, а вот другой – "не слишком".
В-четвёртых: круг владельцев чау сформировался вокруг любви ( или же других «притяжений» ) к собакам. Как вы сами понимаете, возрастные диапазоны, нормы воспитания и образования, понятия и виденье законов и догм среди нашего сообщества настолько различны, что зачастую мы говорим на разных языках, хотя используем одни и те же слова.
И, есть ещё один важный момент: ничто не может так извратить реальность, общение и мысли человека, как интернет! Кроме того, виртуальное общение имеет очень сильное влияние на нормы поведения и границы дозволенности в общении между людьми, ибо дарит чувство полной безнаказанности за свои действия. И это испытание способны пройти единицы среди тысяч.
----------------------------------------
Резюме: хотите максимально пройти вперёд в поиске конструктива – ищите личного общения, личных контактов. Не задавайте вопрос, заглядывая в небо – смотрите в глаза, слушая ответы. И лишь тогда появиться шанс найти осколки истины…
Возможно… а возможно и нет… потому что, как верно написала Юлия Янковская, кое для кого вокруг всегда стены будут без дверей…
Но, я абсолютно с Вами солидарна в словах и стремлениях: Рудакова Светлана пишет:
цитата:
Я ЗА адекватное культурное общение .... считаю что это полезно, КАК МИНИМУМ для новичков, к которым я себя в том числе и отношу!
Отправлено: 19.09.13 22:03. Заголовок: LV Dezy не не не,я н..
LV Dezy не не не,я не возражаю, я уже задавала подобный вопрос, но поняла что для Марины сука вся из недостатков,и дальше пытать человека не стала, как высказалась,так высказалась, это мнение человека
Ну почему же... Мне в словах Светланы обида не видится.... Но если дана оценка и она негативна, очень важно объяснить в чем проблема. Возможно Светлане это пригодится для планирования будущих вязок. И вообще, если абстрагироваться от владелицы девочки (Светлана, Ваше мужество делает Вам честь), есть конкретная собака, есть первое мнение, может обсудим это с точки зрения стандарта?
Если уж пошел такой разговор, и Светлана открыта к обсуждению своей девочки, не могли бы Вы, Марина, агрументировать свое мнение
Нет, не могла бы , и не имею на это право! я не эксперт! Просто написала, что эта сука не в моем вкусе! А все остальное должен описать эксперт.. я не сужу.. не судила и не буду!
Раз уж это фото было и есть , раз уж Светлана спросила, я ответила, то, что думаю...И моё мнение не значит НИЧЕГО!!
alja Оксаночка, огромное тебе спасибо за очень полезные ссылки ! Реальный шаг к новым знаниям для тех, кто стремится. alja пишет:
цитата:
Я не согласно, что нельзя судить о собаке по фото.
Оксанка, я всё время пытаюсь подчеркнуть, что есть большая разница между "предположением" и "утверждением". Фото может дать только предположения. В зависимости от опыта и навыков смотрящего, предположения будут колебаться от "вполне вероятных" до "абсурдных". Реальность намного больше претендует на утверждение ( намного больше, но всё равно не на 100%).
Отправлено: 19.09.13 22:32. Заголовок: Sandra Ber я вот то..
Sandra Ber я вот тоже считаю что все оценки которые могут тут происходить это естественно -предположение, и ни в коем случае не вердикт!которое должно начинаться со слов "мое мнение" или " мой взгляд"... Лично я в целом к этой идеи так отношусь, поэтому близко к сердцу не воспринимаю, а ловлю важное на заметку поэтому и обид быть не может
А мы вот пока "по старинке",также работаем с людьми, но бесплатно
Катя, человек оплачивает членские взносы каждый год. И что ему еще и за консультацию платить? По мне так лучше по старинке. Больше людей в клуб тянется. У нас и выставочные тренинги для членов клуба бесплатно проводятся.
Действительно,нет времени вникнуть полностью и прочитать все комментарии,хоть и очень интересно,но пробежав глазами у меня сложилось, всё же, впечатление что много внимания уделяется миллиметровой точности в описании анатомии чау,а шарм?! Ведь Шарм это самое важное в породе Чау! Я не права? Для меня шарм прощает все мелкие недостатки.Собака с недостатками более выраженными не будет обладать никаким шармом. Собака полностью без недостатков ,но не обладающая шармом имеет огромный недостаток-отсутствие шарма Я не права ,да?
Юля,я думаю,в нашем "политизированном мире" это невозможно...
Юля, ну пусть не бесплатно, даже если за деньги, кто захочет - тот придет - нет ведь и такой услуги. Ладно хендлинг - благо, находим отличных учителей, а остальное?
Я тут уже 4 день читаю мимоходом, с работы не всегда удобно, завтра еще раз перечитаю. Считаю, для новичков - коим я являюсь - тема нужная. И соглашусь с мнением, что нужно обучатся и по интернету, и в живую тоже. Картинки с анатомией - это замечательно, и даже прощупав свою девочку, допустим я даже правильно это сделала, что мне это даст? Разве я пойму, хорошо это или нет? Какое плечо, углы и тп? Разве я от этого увижу то, что видит эксперт? Конечно нет.
На выставки ходить это хорошо, только по моему скромному опыту - там большой ажиотаж, и люди заняты своими делами, я в том числе - готовимся, и тд. И очень хорошо и спасибо, что Света и нам успевает уделять внимание, а у нее своих собак хватает. Но это не совсем место для обучения. В будущем, для набора опыта, грамотного сравнения, оценки для себя и тд - да,но нужно знать, ЧТО видеть.
Ну почему же... Мне в словах Светланы обида не видится.... Но если дана оценка и она негативна, очень важно объяснить в чем проблема. Возможно Светлане это пригодится для планирования будущих вязок. И вообще, если абстрагироваться от владелицы девочки (Светлана, Ваше мужество делает Вам честь), есть конкретная собака, есть первое мнение, может обсудим это с точки зрения стандарта?
Марина@Джедай пишет:
цитата:
Нет, не могла бы , и не имею на это право! я не эксперт! Просто написала, что эта сука не в моем вкусе!
Вот я, как новичек, выбирала свою первую собаку сердцем. В моем вкусе, и мне понравилось))) А сейчас, читая эту тему, я все же, как и другие новички, хочу саморазвиваться, и если уж говорят о недостатках и достоинствах - хочется их увидеть. И Светлана тоже хочет. На что что стоит обращать внимание, на что нет. Конечно, даже эксперты делают предпочтение исходя из своего вкуса, но хочется услышать оценку профессионалов в породе исходя из стандарта породы
alexrise Понимаете(извините,не знаю как Вас зовут),я ,лично,живу по принципу-если хочешь сделать хорошо,сделай это сам. Разговор о том,что ой как бы было хорошо если бы кто то пришел ,подсказал ,спланировал ,обучил...это как рассуждение о высоком и не более. В наше время интернета,скайпа,семинаров и мастер классов можно многому научится ,и много полезной информации для себя найти. Никто не знает мою собаку лучше чем я! Приведу пример:кто то вам порекомендует повязать собаку А с собакой Б. Тогда вообще замечательно ,если он-руководитель породы,спланировав вязку оплатит ее,поднимет щенков и пристроит их исключительно в выставочные и самые ответственные руки! Я всегда внимательно читаю рассказы девочек с Германии о их клубе. Самое лучшее что я вижу в работе клуба породы-это прежде всего обязать владельцев делать тесты по здоровью собак.Но как это сделать?Кто на это пойдет?Кинологический Союз Украины или сами заводчики? Первое -тесты стоят не дешево.Не сильно дорого,но и не пять копеек.Если у человека несколько собак-это дорогое удовольствие... Пусть бы они были,эти тесты.Это большой плюс для разведения. Но как говорится:
keysushi пишет:
цитата:
А если подробно, то у нас в городе 6 клубов. Из них Секция (ну или бывший член НКП) чау-чау только у нас. Хотите знать сколько вязок чау за последние два-три года оформлено в клубе? если одна будет - то считайте что много. В соседних клубах - считать устанешь. А все почему? Потому что у нас отбор, мы не будем вязать все что шевелится лишь бы повязать. А там по принципу "плодитесь и размножайтесь" Думаете хоть раз нас пригласили на актировку хоть одного помета чау? Хотя мы имеем официалььный статус. Ни разу. А почему? Да потому, что знают, что все недостатки, а уж тем более брак, мы увидим и в описании помета отметить. Кому это интересно? Вот и вся работа клуба.))) А вы о какой то племенной комиссии))) Русский человек найдет как её обойти.
Картинки с анатомией - это замечательно, и даже прощупав свою девочку, допустим я даже правильно это сделала, что мне это даст? Разве я пойму, хорошо это или нет? Какое плечо, углы и тп? Разве я от этого увижу то, что видит эксперт? Конечно нет.
Если человек не понимает ну ничегошеньки ни в анатомии ни в пропорциях ни в генетике, то откуда такое рвение всенепременно собачку повязать? "Я ничего не понимаю, так пусть нами кто-то поруководит и паду нашей Мусе подберет, а то я новичек и ничего не понимаю, с меня взятки гладки" Может не спешить и опыта набраться ? Откуда опыт ? Читайте ! Изучайте азы анатомии, материалов масса. Тогда станет понятно почему плоские ребра - это плохо, а круглые - ещё хуже, почему так важны проторци плеча-лопатки и тд и тп. Идите на выставки и снимайте ринги, смотрите движения собак. Недавно был вебинар Ерусалимского в инете, бесплатно!!! Про мастерклассы разные я уже молчу, хотя я не посетила ни одного , ну хватает мне инета живых собак, ощупанных руками
Самое лучшее что я вижу в работе клуба породы-это прежде всего обязать владельцев делать тесты по здоровью собак.Но как это сделать?Кто на это пойдет?
Юля, я первая пойду. Буду Вам благодарна за информацию, где это можно сделать в Украине. И обязывать меня не нужно. В первую очередь мне нужно это самой - хочу знать все о будущем моих собак, что их ждет в плане здоровья. И если окажется, что у нас что то не в порядке - мне вязать запрещать не нужно - я сама живу с собаками, которые мне приносят только радость и хочу, чтоб у всех были ЗДОРОВЫЕ чаушки.... А то постоянно приходится доказывать посторонним людям (только вчера был такой разговор), что чау бывают без аллергий и экзем, что им не нужно вычесывать колтуны, резать глаза и лечить суставы...
Спасибо большое!!! Я с ними свяжусь. Скажите, а они имеют право официально подтверждать результат по дисплазии? И еще вопрос, если можно? Вы, лично, ездили за границу (тему Вашу всегда с удовольствием читаю))), не пишу, так как мне пока неудобно встревать во "взрослые"разговоры))) - это связано с тем, что там качество тестов лучше? У меня тоже есть возможность поехать в Литву (брат живет) . может это вариант получше?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) к собакам. Как вы сами понимаете, возрастные диапазоны, нормы воспитания и образования, понятия и виденье законов и догм среди нашего сообщества настолько различны, что зачастую мы говорим на разных языках, хотя используем одни и те же слова. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума