Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Украина, Галычына, Львов
|
|
Отправлено: 16.09.13 11:49. Заголовок: Конструктив ни о чём, или "давайте жить дружно"....
Рудакова Светлана пишет: цитата: | послушайте, коллеги, ну а почему бы не порассуждать ?????да что в этом такого????без обид, никого не хочу обидеть, Анжела Вас в первую очередь, не принимайте на свой счет, я за ситуацию в ЦЕЛОМ! Ведь в споре рождается истина, так было всегда и во всем!Критику нужно уметь слушать! я не говорю о том,чтоб воспринять или нет(хотя если она конструктивна то не помешало бы) Естественно общаться нужно всегда уважительно, без оскорблений, переходов на личности, не унижая и оскорбляя собак, владельцев, заводчиков и это БЕССПОРНО! Если мы не в состоянии выслушать КОНСТРУКТИВНУЮ критику со стороны людей, которые все-таки имеют представления о породе опираясь на СТАНДАРТЫ, то зачем тогда нам вообще нужен форум, регистрация на нем, выкладывание фотографий, видео да и вообще создание здесь тем и обсуждений???чтобы говорить только комплименты?! а о пробелах в разведении?!(Ведь они так или иначе есть у всех, идеальных собак пока не удалось никому клонировать )будем умалчивать? или за глаза...ведь тоже плохо, столько раз читалась фраза "в глаза улыбаются жмут руки,а за спиной плюют, и гадости пишут" не совсем согласна с утверждением "нравится тип, вы идете в этом направлении ..", да с одной стороны мы не в праве ни одному из заводчиком указывать кого разводить а кого нет, но с другой стороны, господа, стандарты породы никто не отменял! мы потом сами же и удивляемся объявлениям на авито и прочему, откуда мол такое "породное" развелось???? Да, мы пока (судя по форумам) частенько не умеем вести споры, ну так давайте начнем!) это только в наших с вами руках, только тактично и деликатно, уважая друг друга. |
| Юлия Янковская пишет: цитата: | Рудакова Светлана Полностью согласна с Вашим первым постом.Но.как я уже написала.не доросли мы до этого.Это видно по реакции других форумчан. |
| ------------------------------------------------------------------------------------- Светлана, доброго Вам дня ! Ваши слова и желания понятны, но, к большому сожалению, исполнить их не возможно. С момента появления интернета таких попыток было десятки, если не больше. И многие люди, опытные в кинологии, так же как и Вы хотели добиться пользы от новых возможностей виртуального общения. Но все в результате всё свелось, как правильно написала Ирина: ЧеРута пишет: цитата: | Этими громкими и красивыми фразами ВСЕГДА прикрывалась и, чего лукавить, прикрывается сейчас травля определенных заводчиков. И НИКОГДА не было конструктива. НИКОГДА. Это априори невозможно. Подобная "учёба" всегда заканчивалась большой руганью. Частенько даже небольшие питомники уходили в тень, подальше от породных форумов (или вообще исчезали из разведения). И не всегда это было оправдано. Какого-то криминала как правило не было, а "большие знатоки" прикрываясь стандартом, "одним на всех", и интерпретируя этот стандарт как им выгодно в этот момент, просто выдавливали возможных конкурентов. Повторюсь ещё раз : ОБСУЖДЕНИЕ ЧУЖИХ СОБАК НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ КОНСТРУКТИВНЫМ! |
| В своё время я также по детски верила, что если «стучать, то дверь обязательно откроют». Но, как оказалось, не возможно открыть то, чего нет в принципе. Почему? Объясню свою точку зрения. Кинология – очень не точная наука, скорее творчество на «вольную тему». Стандарты пород – виртуальные картинки, собранные из «желаний о прекрасном». Стандарт чау-чау – вообще размытый «рисунок на песке», где каждый увидит своё изображение. Всё равно, что игра: «на что похожа тучка в небе?» Но даже если бы кинология была точной и стандарты – математическими формулами или таблицами вычисления, это мало бы помогло в поиске конструктивного практического общения между ценителями породы. Ибо есть несколько важных «но», превращающих такое общение в сведение личных счётов или развлечение для скучающих и праздно шатающихся без дела. Во-первых: ни один, уважающий себя и свою репутацию человек, не говоря уже про тех, кто претендуют на звание «профи», не будет давать оценку собаке по фото. Даже видео – это лишь более «чёткое» фото, но, в принципе, тоже слабый аргумент. Во-вторых: опытный и умный специалист не даст Вам никаких конкретных описаний или заключений, даже если будет наблюдать собаку лично. К примеру, для меня единственной допустимой возможностью, дающей право утвердительно высказать своё мнение - если я лично буду иметь возможность полностью ощупать руками собаку и максимально долгое время наблюдать за её движениями и поведением. Зачастую, круга или двух в ринге, не всегда для этого достаточно. В-третьих: «прозрачность» стандарта чау даёт возможность огромному спектру интерпретаций требований. И не верно будет говорить, что кто-то "очень" прав, а вот другой – "не слишком". В-четвёртых: круг владельцев чау сформировался вокруг любви ( или же других «притяжений» ) к собакам. Как вы сами понимаете, возрастные диапазоны, нормы воспитания и образования, понятия и виденье законов и догм среди нашего сообщества настолько различны, что зачастую мы говорим на разных языках, хотя используем одни и те же слова. И, есть ещё один важный момент: ничто не может так извратить реальность, общение и мысли человека, как интернет! Кроме того, виртуальное общение имеет очень сильное влияние на нормы поведения и границы дозволенности в общении между людьми, ибо дарит чувство полной безнаказанности за свои действия. И это испытание способны пройти единицы среди тысяч. ---------------------------------------- Резюме: хотите максимально пройти вперёд в поиске конструктива – ищите личного общения, личных контактов. Не задавайте вопрос, заглядывая в небо – смотрите в глаза, слушая ответы. И лишь тогда появиться шанс найти осколки истины… Возможно… а возможно и нет… потому что, как верно написала Юлия Янковская, кое для кого вокруг всегда стены будут без дверей… Но, я абсолютно с Вами солидарна в словах и стремлениях: Рудакова Светлана пишет: цитата: | Я ЗА адекватное культурное общение .... считаю что это полезно, КАК МИНИМУМ для новичков, к которым я себя в том числе и отношу! |
|
| |
|
Ответов - 252
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 19.09.13 12:05. Заголовок: В нашем городе сущес..
В нашем городе существует старейший клуб с 40-летней историей. В нём сидит зоотехник, инструктор по дрессировке и председатель. У каждого своя любимая порода и эта порода не чау-чау. А нашей породой им ни кому не хочется заниматься, они её не знают (допускаю, что Свинцова Т.Л. всё же знает азы, как судья) и знать не желают. Какие от них рекомендации? Была и я когда-то членом того клуба, так планируя вязку пришла за рекомендациями. Мне сказали: "Вот на нашей выставке был красивый кобель Рокки Рэд Клауд, к нему и поезжай". - "А он подойдёт моей суке по кровям?" - "Так она же рыжая и он рыжий".
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия, Пушкино
|
|
Отправлено: 19.09.13 12:15. Заголовок: Света, у нас в клубе..
Света, у нас в клубе все тоже самое. И тоже старейший клуб, 40 лет скоро отмечать будут. Наша порода совсем забыта. И не знают они ее совсем. Так что у них спрашивать-то?????
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 19.09.13 13:29. Заголовок: Чрезвычайная нужная ..
Чрезвычайная нужная и интересная тема. Именно для ПОРОДНОГО форума!!!! К большому сожалению, я готовлю выставку 29.09 и не имею времени и прочитать всё и полностью вникнуть во все сообщения. Надеюсь, этот разговор продлиться. Столько хочу написать.... но не могу Я не согласно, что нельзя судить о собаке по фото. Кто образован, то сможет. А в образовании и опытные люди помогут, и без интернета тоже не обойтись. Просто и учиться надо, и человеком быть воспитанным, благодарным с большим желанием УЧИТЬСЯ и ТРУДИТЬСЯ. Кто хочет учиться на заочные курсы РКФ, там как раз с 5 или 6 контрольной описания по фото. Только перед этим контрольные по анатомии, экстерьеру, интерьеру (и это есть!!!!) Вот вам для наглядности, что может дать наш любимый интернет http://www.real3danatomy.com/bones/dog-skeleton-3d.html И еще, думаю раздел "ЗНАНИЙ МНОГО НЕ БЫВАЕТ" актуальна и на породном форуме
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 19.09.13 13:35. Заголовок: olg-nik Оля, а потом..
olg-nik Оля, а потому что это не их дело. Если в клубе сильная породная секция, вот тогда и можно рассчитывать на помощь клуба, а так - оформление документов и проведение выставок и соревнований по дрессировке, вот и вся деятельность клубов. Создание породных секций. сложное и хлопотное дело самих "утопающих", т.е. энтузиастов. Сложно рассчитывать на сильную породную секцию у довольно малочисленной породы. К ним отношу и чау.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Germany
|
|
Отправлено: 19.09.13 14:14. Заголовок: Солнце пишет: Давай..
Солнце пишет: цитата: | Давайте только не будем всё в кучу, пожалуйста! |
| Это не в кучу. Я вам привела пример работы единственной племенной комиссии в Германии по породе чау-чау. Не сомневаюсь, что по другим породам ведется такая же работа. Есть спец. веб сайт породы, где написано: - с какого года сущ. клуб - стандарт породы - руководство клуба - преставлены адреса вебсайтов всех питомников Германии, тут же можно увидеть подбор пар и когда щенки ожидаются - страница кобелей для вязок - рез. выставок -галерея чемпионов - правила - новости Однако работа клубов - это отдельная тема. 6222 пишет: цитата: | система наша позволяет вседозволенность |
| Это - палка о двух концах. 6222 пишет: цитата: | и добиться очень красивых собак,очень завидных и стильных |
| Не спорю, может оно и так. Однако, вопрос здоровья: 6222 пишет: не проверив - я бы не взяла на себя смелость это утверждать. Опять же плем. комиссия смотртит тесты HD / ED. Если они плохие, не стоит даже ехать. venera пишет: цитата: | 4. затем вас просят показать собаку в движении |
| не только для того, чтобы движения посмотреть, а и прослушать, как собака дышит. Дышит тяжело - отбой. Еще и глазки очень досконально смотрят и зубы считают.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 19.09.13 17:04. Заголовок: Солнце пишет: Если ..
Солнце пишет: цитата: | Если в клубе сильная породная секция, вот тогда и можно рассчитывать на помощь клуба, а так - оформление документов и проведение выставок и соревнований по дрессировке, вот и вся деятельность клубов. Создание породных секций. сложное и хлопотное дело самих "утопающих", т.е. энтузиастов. Сложно рассчитывать на сильную породную секцию у довольно малочисленной породы. К ним отношу и чау. |
|
Я работаю в клубе с 1989 года. Раньше что было, то было. Да, и секции клубные сейчас совсем другой структуры и планы там другие. У нас проще. Сейчас приходит человек в клуб, оплачивает консультацию и мы с ним работаем. Индивидуально-персонально. Учим, советуем, гладим по головке и наказываем, все в процессе общения. По крайне мере, в любой сфере жизни где я не специалист, такое отношение мне нравится. Но это другая тема. К образованию новичков и самообразованию профи, полезная и ценная ссылка http://pedigree.ru/vebinari/eksterier-sobaki-s-pozitsii-biomehaniki-i-garmonii
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.06.09
|
|
Отправлено: 19.09.13 18:59. Заголовок: alja пїЅпїЅпїЅпїЅ..
alja пїЅпїЅпїЅпїЅ: цитата: | Да, и секции клубные сейчас совсем другой структуры и планы там другие. |
| Все правильно Оксана,жизнь не стоит на месте,а вместе с ней и все остальное! Но принцип один,где есть клубы,то их задача объединить любителей по интересам,чтобы люди общаясь цивилизованно,могли бы обмениваться опытом! alja пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: цитата: | Сейчас приходит человек в клуб, оплачивает консультацию и мы с ним работаем. |
| Молодцы!!!А мы вот пока "по старинке",также работаем с людьми, но бесплатно Скрытый текст как то у нас еще люди не приучены к этому!
| alja пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: цитата: | По крайне мере, в любой сфере жизни где я не специалист, такое отношение мне нравится |
| Мне тоже!!!!!!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.06.09
|
|
Отправлено: 19.09.13 19:13. Заголовок: Солнце пїЅпїЅпїЅпїЅп..
Солнце пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: цитата: | Создание породных секций. сложное и хлопотное дело самих "утопающих", т.е. энтузиастов. Сложно рассчитывать на сильную породную секцию у довольно малочисленной породы. К ним отношу и чау. |
| Как в песне: Кто весел,тот смеется Кто хочет,тот добьется Кто ищет,тот всегда найдет.... Думаю любой клуб ценит людей активных и уж тем более энтузиастов в породах,потому как появление таких людей в клубе,делает клуб более престижным! И вот как раз не вижу никаких сложностей в создании породной секции,даже малочисленной породы!Главное качество,а не количество + желание работать и поднимать в дальнейшем популярность породы,опять повторюсь,даже самой малочисленной!!!!!!
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 19.09.13 20:01. Заголовок: usladakaterine пишет..
usladakaterine пишет: цитата: | Но принцип один,где есть клубы,то их задача объединить любителей по интересам,чтобы люди общаясь цивилизованно,могли бы обмениваться опытом! |
|
Нам это только снится)))Место руководителя породы чау в клубе пустует,к сожалению...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 04.05.13
Откуда: Россия, Москва/Старый Оскол
|
|
Отправлено: 19.09.13 20:09. Заголовок: девочки мне так нрав..
девочки мне так нравится что идет уже четвертая страница довольно важной темы и все цивильно и в рамках спасибо Вам уже и за это! По поводу предложений интересоваться мнением конкретного человека, чье мнение тебе интересно и авторитетно, отвечу так: новичок он еще и потому новичок что мало с кем знаком, мало понимает кто есть кто в чау-мире, чтобы кого то выделять,как вы этого никак не поймете????)))))вам все кажется что это провокация! только лишь возможно потому,что вы давно здесь варитесь и многое видали,и ссор и кланов какх то и прочего, и вам почему то ну никак не поверится, что человек может интересоваться чем то для блага! для своего как минимум! а не для распрей. да и не вижу я ничего криминального в том, что кто то выскажет свое видение недостатков, я как то в жизни многого от людей наслушала и хорошего и плохого, и адекватно ко всему отношусь 6222 пишет: цитата: | Можно? Очень целовательная мордаха, просто очень.За эту морду лица можно простить всё !!!Прекрасный костяк.Размер отличный.Голова крупная. Ходит на выставки!Вот сколько достоинств!Наверняка эта девочка будет давать богатых кобелей при правильном выборе мужа. |
| Нужно!!!!!! .....сама люблю эту морду....два этих сладких пирожка по обе щеки ....а вот голова, к примеру на прошлой выставке эксперт сказала "простая голова", на позапрошлой "маленькая голова" а еще на поза-позапрошлой "шикарная голова"....вот! и кому верить, столько мнений у тех кто видел в живую собаку!...а вы говорите за описанием на выставку! вот мне и интересно у породников послушать то какая в итоге голова у Яшки. 6222 Вы писали костяк хороший, а вот мне наоборот казалось маловат(кстате мнение и экспертов по поводу него разошлись)
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 04.05.13
Откуда: Россия, Москва/Старый Оскол
|
|
Отправлено: 19.09.13 20:58. Заголовок: Марина@Джедай ну так..
Марина@Джедай ну так какие конкретно ? Марина@Джедай пишет: Марин ведь можно вполне написать "для меня это обычная сука", это выразит и ваше мнение и ваше отношение ровно так же как и фраза "не о чем"
| |
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 19.09.13 21:11. Заголовок: venera пишет: A для..
venera пишет: цитата: | A для чего существуют клубы? |
| Клубы существую для того чтобы оформлять вязки, организовывать выставки и обменивать родословные. Это кратко. А если подробно, то у нас в городе 6 клубов. Из них Секция (ну или бывший член НКП) чау-чау только у нас. Хотите знать сколько вязок чау за последние два-три года оформлено в клубе? если одна будет - то считайте что много. В соседних клубах - считать устанешь. А все почему? Потому что у нас отбор, мы не будем вязать все что шевелится лишь бы повязать. А там по принципу "плодитесь и размножайтесь" Думаете хоть раз нас пригласили на актировку хоть одного помета чау? Хотя мы имеем официалььный статус. Ни разу. А почему? Да потому, что знают, что все недостатки, а уж тем более брак, мы увидим и в описании помета отметить. Кому это интересно? Вот и вся работа клуба.))) А вы о какой то племенной комиссии))) Русский человек найдет как её обойти.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.09.13 21:24. Заголовок: Рудакова Светлана пи..
Рудакова Светлана пишет: [quote]а вот голова, к примеру на прошлой выставке эксперт сказала "простая голова", на позапрошлой "маленькая голова" а еще на поза-позапрошлой "шикарная голова"....вот! и кому верить,[quote] Голова, самое главное в чау ... хотя лично для меня такая "голова" не самая красивая.. В этой суке можно отметить "на любителя" только голову! В остальном.. недостатки превалируют над достоинствами .. без обид ..ладно? это моё мнение. Мне такие чау не нравятся....
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.09.13 21:29. Заголовок: Рудакова Светлана пи..
Рудакова Светлана пишет: цитата: | Марин ведь можно вполне написать "для меня это обычная сука", это выразит и ваше мнение и ваше отношение ровно так же как и фраза "не о чем" |
| Светлана, не хотела и не хочу вас обидеть...извините. но это моё мнение.. тема такая... вывесили свои фото сами ..получаем ответы, по своим "фото" своих собак..по собственной инициативе .. Правильно?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 04.05.13
Откуда: Россия, Москва/Старый Оскол
|
|
Отправлено: 19.09.13 21:30. Заголовок: Марина@Джедай У мен..
Марина@Джедай У меня нет обид))даже не думайте. Из вашего поста я поняла что на ваш взгляд и вкус она вся из недостатков. спасибо и за ваше мнение тоже
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 04.05.13
Откуда: Россия, Москва/Старый Оскол
|
|
Отправлено: 19.09.13 21:35. Заголовок: Марина@Джедай пишет:..
Марина@Джедай пишет: цитата: | Светлана, не хотела и не хочу вас обидеть...извините. но это моё мнение.. тема такая... вывесили свои фото |
|
меня не обидели и не обидите!:) ...но договорились и о корректности уважении тоже Ведь корректность не только в плюсах заключается,но и подаче минусов, вот и все:))) никаких обид
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 29.10.12
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 19.09.13 21:43. Заголовок: Если уж пошел такой ..
Если уж пошел такой разговор, и Светлана открыта к обсуждению своей девочки, не могли бы Вы, Марина, агрументировать свое мнение. Ведь кроме нравится -не нравится есть критерии стандарта. Можно описать эту девочку согласно них. "недостатки превалируют над достоинствами" - хотелось бы услышать Ваше мнение о тех и о других. Светлана, если Вы возражаете - вопрос снимается.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.09.13 21:45. Заголовок: Рудакова Светлана Та..
Рудакова Светлана Так я корректно написала! Я же не "размазывала" вашу девочку.. Написала только то, что она не в моем "вкусе" .. ну и есть недостатки... А для кого то она эталон... P/S Вы же сами вывесили это фото на всеобщее обозрение... значит вы не должны обижаться ... и быть готовой к любому мнению... Светлана, ничего личного..
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 04.05.13
Откуда: Россия, Москва/Старый Оскол
|
|
Отправлено: 19.09.13 22:00. Заголовок: Марина@Джедай дак я ..
Марина@Джедай дак я же и не обиделась Марина)))! Просто фраза "не о чем" мне показалась не совсем корректной, но если это не так, и вы своеобразным языком писали во благо, то пардоньте
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия, Пушкино
|
|
Отправлено: 19.09.13 22:02. Заголовок: Вот поэтому Саша и п..
Вот поэтому Саша и предостерегала от помещения собак форумчан в этой теме.... Обиды будут всегда.... Есть домашние странички - вот там за ради бога. Это правильно.
| |
|
Ответов - 252
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|