Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)

После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом.
Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее:
На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба):
Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника!
В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу.
При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом!
Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году!
Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем!
Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным!
На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста.
В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.

 Отправлено: 10.02.11 20:42. Заголовок: Валентинаособенно та..

Валентина особенно там где столько постов было до появления Гали в теме-ЕЕ пииарили
Ну если так и не понятно еще раз повторяю,ни Вам судить что ваше,а что мое!И такое же ваше как и мое!И не собираюсь даже этого вам доказывать!И ни я начала писать такие высокие слова,как обиды за Державу!Есть время,вот и ищите в теме кому было за Державу обидно!И больше, чем допустимо я себе тоже тут не позволила!Я не вываливала тут чужую личную переписку,я никого тут не оскорбила мерзкими словами!А прекрываться страной...слишком высокопарно ,да и выглядит как дурной тон!Может лозунг за Сталина оживим?

 Отправлено: 10.02.11 22:47. Заголовок: Вобщем-то другой реа..

Вобщем-то другой реакции не следовало ожидать...
Кто хотел видеть подставу, тот её и видит и аргументы, пусть даже в предположении, КАТЕГОРИЧЕСКИ не принимает!
Тема перешла в цитирование "ранее сказанного" и "выложенного" и НИЧЕГО больше.
Своё мнение, отличное от всеобщего "верного" иметь НИЗЗЗЯ, т.к. оно АПРИОРИ лишь мои личные выводы!
Останусь при своём ЛИЧНОМ мнении до апреля, когда оно подтвердиться документально!
И тему засорять не буду, совершенно бессмысленно...
ВСЕМ - ВСЕГО ХОРОШЕГО!

 Отправлено: 11.02.11 08:46. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: Федяш..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Федяшев Извеняюсь что не могу написать вам в личку

Вы не представляете как утомительно писать в премодерацию, а затем часами ждать когда выскачет твой пост.

У меня просьба ко всем участникам дискуссии не переходить на национальные, географические или иные претензии. Нам всем не безразлична судьба чау-чау, но у каждого имеется собственное суждение по этому вопросу и не обязательно оно должно совпадать.
Для того, чтобы предметно говорить по сути вопроса необходимо знать первичный документ, договор или соглашение по обмену собаками. Всё остальное: фотографии, переписка - вторично.

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Но в США тоже люди,и они в состоянии понять и правильно реагируют,не стараясь доводить дело до правосудия,дают попытку урегулировать всё так сказать-ПОЛЮБОВНО,надеясь на нас и нашу порядочность.

Елена Викторовна Вы всё хорошо и правильно написали, это подходит для Европы как в менталитете, так и системе правосудия, но не для США.
Все полюбовные договорённости в США проходят только в суде. Это их образ жизни.

 Отправлено: 11.02.11 08:57. Заголовок: может в меня полетят..

может в меня полетят помидоры,но позвольте высказаться... я не знаю заводчицу и Галину знаю только по форумам . у меня живут брат с сестрой(однопометники) так если судить по фото-это совершенно разные собаки. кто видел-знает. так вот, если все так ратуют за экспертизу,то по моему мнению её нужно делать не только Куме,но и ВСЕМУ ПОМЕТУ и родителям! И причем не Россия и не страна заводчика, а делать должны эксперты и лаборатория сторонней державы,и забор материала проводить должны тоже ОНИ,как абсолютно незаинтересованная сторона. только тогда будет "чистота генэкспертизы" и ответ "без вариантов".

 Отправлено: 11.02.11 09:06. Заголовок: Интересно, а у Лав Л..

Интересно, а у Лав Лап Топ Чешира есть однопометники, и если есть, то как они выглядят?

 Отправлено: 11.02.11 10:01. Заголовок: Elena_Nsk Интересно,..

Elena_Nsk

цитата:

Интересно, а у Лав Лап Топ Чешира есть однопометники, и если есть, то как они выглядят?

Да, вроде бы есть брат, и где-то его фото фигурировало.
А еще, интересно, есть ли , детские фото Чешира? Насколько знаю, Галя всегда фотографирует своих щенков, особенно тех, кого оставляет в питомнике. И показывает и рассказывает о них, у себя на форуме. А Чешир возник, как-то из "ниоткуда". Странно...

 Отправлено: 11.02.11 10:21. Заголовок: Elena_Nsk Лена, про..

Elena_Nsk
Лена, про однопометников не знаю, а вот дубль помет предидущий был. Жил в Оренбурге, по-моему ,этот кобель.Лав Лап Топ Винстон. Бывал у нас в Самаре на выставках. Фотки не очень хорошего качества, но понять можно, что по типу к Чеширу он никакого отношения не имеет. К сожалению, прожил очень недолго. Попробую повесить фотки.

 Отправлено: 11.02.11 11:28. Заголовок: Федяшев пишет: Для ..

Федяшев пишет:

цитата:

Для того, чтобы предметно говорить по сути вопроса необходимо знать первичный документ, договор или соглашение по обмену собаками. Всё остальное: фотографии, переписка - вторично.

Несомненно. Договор первичен для разруливания всех недоразумений. И в письменном виде. Очень надеюсь, что он был заключен в данном случае.

 Отправлено: 11.02.11 15:07. Заголовок: Федяшев Все полюбовн..

Федяшев

цитата:

Все полюбовные договорённости в США проходят только в суде. Это их образ жизни

Насмотрелись, Вы, батенька, сериалов- триллеров.....
Судебные издержки дороже в США, чем в России. В первую очередь, американцы практичны и экономны, даже если деньги есть. Я не думаю, что американка захочет платить деньги московскому адвокату (у них ставки порой даже выше, чем в США). Она давно бы это сделала. Здесь собак не ценят так высоко, как скажем, в Европе. А поскольку разведение собак- это бизнес, приоритетом будет расчет, а не чувства.
Это "Санта Барбара" или "Сказка про Белого бычка" в целях рекламы и антирекламы.

 Отправлено: 11.02.11 15:57. Заголовок: Elena_Nsk пишет: Ин..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

Интересно, а у Лав Лап Топ Чешира есть однопометники, и если есть, то как они выглядят?

Лена, ну , во всяком случае, Ломакина сама указала, что есть брат у Чешира-однопометник....
на ее форуме этот брат выставлен владелицей с самого щенячьего возраста в фотках ( чего не скажешь о Чешире)
у Венси также имеются все детские фотки Кумы.......Вот фотки ,,однопометника,, Чешира....
В десятимесячном возрасте:



А это Чешир в 10 месяцев....вроде бы....

 Отправлено: 11.02.11 16:04. Заголовок: Вот этот однопомет..

Вот этот однопометник уже в более старшем возрасте....

 Отправлено: 11.02.11 16:06. Заголовок: 5i-gorsk пишет: у В..

5i-gorsk пишет:

цитата:

у Венси также имеются все детские фотки Кумы.......

Нонна, так вот я потому и спросила, что детские фотки Кумы и его однопометников выставлены были неоднократно.
А фотки Чешира появляются, начиная уже с глубоко юниорского возраста, если не ошибаюсь.

5i-gorsk пишет:

цитата:

.Вот фотки ,,однопометника,, Чешира.... В десятимесячном возрасте:

Интересно было бы посмотреть и других братьев -сестер Чешира, если они были.

 Отправлено: 11.02.11 16:09. Заголовок: И Чешир в более ст..

И Чешир в более старшем возрасте

 Отправлено: 11.02.11 16:11. Заголовок: Elena_Nsk пишет: Ин..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

Интересно было бы посмотреть и других братьев -сестер Чешира, если они были.

Лен, если бы помет родился в твоем доие или в моем, то фотки нашлись бы....Но....

 Отправлено: 11.02.11 16:17. Заголовок: А вот фотки, проко..

А вот фотки, прокоментированное Г.Ломакиной в письмах к Венси, что это Кума!

 Отправлено: 11.02.11 16:20. Заголовок: Фотки самого Кумы ..

Фотки самого Кумы в 10 и 9 месяцев ( этого и сама Г.Ломакина не отрицает....)

 Отправлено: 11.02.11 16:32. Заголовок: ,,Кума,, ( Куськус..

,,Кума,, ( Куськусь) на сегодня......( не путать, ,,Кума,, на фотке слева!

 Отправлено: 11.02.11 16:39. Заголовок: мда...смешно и груст..

мда...смешно и грустно.................

 Отправлено: 11.02.11 16:48. Заголовок: Нет Эля, не грустн..

Нет Эля, не грустно.....просто сплошная клоунада в питомнике ЛавЛапТоп!!!!

Конечно, собача могла и измениться с 10 месяцев до сегодняшнего дня.....Кормление другое, воздух другой....
Может его ушки встали так высоко, потому как он русскую речь не акцептировал и ему слух резало?
Тогда почему у него размет появился с момента 10 месячного возраста? И голова другая совсем стала?
Видать, это грязь его так стянула и ноги разьехались из-за колтунов.....

 Отправлено: 11.02.11 16:49. Заголовок: Из поста Г. Ломаки..

Из поста Г. Ломакиной в теме от 28.10.10

,,Владелец питомника "Мей-Линг" Ванси Дрю послала мне 9-месячного кобеля, у которого НЕ стояли уши- одно ухо было с надломом, а второе просто висело (!!!) и с НЕПРАВИЛЬНЫМ ПРИКУСОМ! Не поэтому ли она пишет в письме про уши??? Ей кажется, что у Чешира висят уши и ПОЭТОМУ ей кажется, что это ее собака? Любой, кто видел Чешира на выставках, может сказать, что уши у него НЕ висят! И прикус у него нормальный, поскольку он- выставочный кобель, в отличии от того, которого мне прислала Ванси! ,,

Я хочу увидеть у Куськуся ,,Кумы,, все это и не вижу! И племкомиссия не видит.....видно надо срочно к окулисту! Срочно!
А это фотки, которые обозначены самой Г.Ломакиной как Чешир.....