Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)

После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом.
Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее:
На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба):
Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника!
В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу.
При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом!
Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году!
Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем!
Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным!
На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста.
В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.

 Отправлено: 28.01.11 11:38. Заголовок: В конце концов именн..

В конце концов именно заводчик Венси опознала в Чешире свою собаку, а он извините не в 3 месяца уезжал в Россию, а вполне уже взрослым кобелем, неужели заводчики не смогут опознать свою собаку, которую вырастили до юниорского возраста????????

 Отправлено: 28.01.11 11:39. Заголовок: Ирина Ушакова пишет:..

Ирина Ушакова пишет:

цитата:

Племенная комиссия - это не случайная компания случайных людей, а специально созданная для решения спорного вопроса инстанция. Имеется официальное заключение комиссии? Насколько я понимаю - оно в пользу Г.Ломакиной? Есть заявление об оспаривании решения племенной комиссии? Или просто шум? Ломакина ведь не случайный человек в породе и в бизнесе. Грамотный человек. Что за "ату-настроения", господа форумчане, тем более - по-прежнему основанные на подозрениях? Галина, а лично от себя скажу так: грубые высказывания в адрес руководителя НКП, вне зависимости от того - устраивает она Вас или нет (в конце концов, здесь не отчетно-перевыборное собрание НКП), а тем более - уже всем набившие оскомину обвинения в адрес питомника ""Бон Триумф" - это моветон. Вас не достойно. Надо уметь держать удар, не опускаясь до огрызания. Мы не собаки. Мы люди.

Спасибо. Поддерживаю. Необходима конструктивные, доброжелательные, человеческие отношения, которые не напоминали бы свару на коммунальной кухне. Главное-будущее любимой породы, а не собственные амбиции и больное самолюбие. На мой взгляд, добросовестная и независимая генэкспертиза должна поставить точку в этой истории.

 Отправлено: 28.01.11 11:49. Заголовок: Лаена пишет: доброс..

Лаена пишет:

цитата:

добросовестная и независимая генэкспертиза должна поставить точку в этой истории.

Вот этого и требует заводчик Венси из Штатов!!!!!
Т.е. ее требования были
1. Провести сканирование собак
2. Взять мазки с щек представленных этих двух собак. Сделать генетический тест этох же собак, т.к. тут же тех собак, которых только что проверили.
У Венси есть ген.результаты родителей Кумы.

1. было сделано
Вопрос - почему тут же не был сделан п.2 тут же на месте.
Взять мазочки из щек собак ватной палочкой - это так сложно?
Остальное все переливание из пустого в порожнее!

И фразы Галины Ломакиной в адрес Т.Абакумовой и М.Вековищевой (напомню - эти люди вроды бы как были в хороших отношениях до сего момента, во всяком случае впечатление у меня были такие) по типу "Мы с тобою не подружки, забери свои игрушки и не писай в мой горшок" (С), по крайней мере смешны......

 Отправлено: 28.01.11 12:29. Заголовок: Эльвира пишет: Вопр..

Эльвира пишет:

цитата:

Вопрос - почему тут же не был сделан п.2 тут же на месте.

Эльвира,ну этот вопрос наверняка нужно задать племенной комиссии.Почему племенная комиссия не обязала сделать генетическую экспертизу приведённым собакам?
И в чём же тогда вина Галины? Ей предложили,она отказалась.Никакого криминала или нарушения не было.

 Отправлено: 28.01.11 13:14. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

И в чём же тогда вина Галины? Ей предложили,она отказалась.Никакого криминала или нарушения не было.

Не совсем так. Я уже писала на 1 (!) странице, а здесь уже четвертая, что:
Галина Ломакина пишет:

цитата:

я согласилась делать генетическую экспертизу, но члены комиссии, обсудив все обстоятельства и осмотрев кобелей, решили, что в этом нет необходимости.

Я повторила это здесь еще раз, поскольку, по всей видимости, меня никто не услышал (или меня не выгодно было услышать).
Я была приглашена на племенную комиссию (которая и призвана решать спорные вопросы). Комиссия вынесла свое решение. Повторяю- ко мне комиссия претензий не имеет. Все "претензии", которые вы высказываете тут ко мне (и сомнения в правильности решения, принятом племенной комиссией)- это Ваши личные домыслы, не основанные ни на каких фактах.
Всем, кто не согласен с решением племенной комиссии, я предлагаю написать официальные заявления, с подписью (личной), и тогда мы сможем обсудить все, в чем меня обвиняют, на очередном заседании племенной комиссии, а потом и в суде...

P.S. В суде мы будет "обсуждать" бездоказательные обвинения меня в подлоге и клеветнические высказывания в мой адрес.

 Отправлено: 28.01.11 13:33. Заголовок: Галина Ломакина пише..

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Повторяю- ко мне комиссия претензий не имеет.

Есть решение на руках?

 Отправлено: 28.01.11 13:37. Заголовок: БонТриумф пишет: Ес..

БонТриумф пишет:

цитата:

Есть решение на руках?

Пока это решение было произнесено в устной форме. Как только у меня на руках оно будет в письменном виде (мне должны его выслать на мой почтовый адрес), я его отсканирую и вывешу здесь.

 Отправлено: 28.01.11 13:38. Заголовок: Галина Ломакина пише..

Галина Ломакина пишет:

цитата:

я его отсканирую и вывешу здесь.

Хотелось бы его увидеть!

 Отправлено: 28.01.11 13:43. Заголовок: Мутная история какая..

Мутная история какая-то. Даже привычно мутная, как и многое сейчас в нашей больной стране. Почему племенная комиссия не удовлетворила просьбу американской заводчицы о генэкспертизе, ежели таковая была высказана и все к этому были готовы? Не могли же уважаемые эксперты не знать, что чип и клеймо не являются неопровержимыми доказательствами! В чем причина? Недомыслие, обычное разгильдяйство или....? Прошу прощенья-никого не хочу обидеть, только разобраться в интригах этого "мадридского двора" . Все мы люди и всем свойственно ошибаться. Но сейчас для прояснения ситуации, я бы на месте Галины Ломакиной просто настаивала на проведении генэкспертизы, т.к. речь идет о ее добром имени, в котором лично у меня пока нет причин сомневаться.

 Отправлено: 28.01.11 13:56. Заголовок: Лаена пишет: я бы н..

Лаена пишет:

цитата:

я бы на месте Галины Ломакиной просто настаивала на проведении генэкспертизы, т.к. речь идет о ее добром имени, в котором лично у меня пока нет причин сомневаться.

На данный момент, когда те, кто "кричит" здесь о "справедливости", не верят не только ни одному моему слову, но и решению племенной комисси и даже тому, что такое решение было принято, я вижу только один способ доказать, что я права и добиться истинной справедливости (а заодно и наказать клеветников),- это суд.

 Отправлено: 28.01.11 14:04. Заголовок: Галина Ломакина пише..

Галина Ломакина пишет:

цитата:

это суд.

Флаг в руки, Галя!

 Отправлено: 28.01.11 14:08. Заголовок: Лаена пишет: Почему..

Лаена пишет:

цитата:

Почему племенная комиссия не удовлетворила просьбу американской заводчицы о генэкспертизе, ежели таковая была высказана и все к этому были готовы? Не могли же уважаемые эксперты не знать, что чип и клеймо не являются неопровержимыми доказательствами!

И для меня это странно! И мне кажется. что сейчас от хозяйки Мей Линг пойдет еще одна жалоба в ФЦИ на вот такую ээкспертизу. Чип - можно переставить, клеймо можно спокойно подделать,этожизненно необходимо тому, кто поставил на кон всю свою работу в породе, свой питомник.
Лаена пишет:

цитата:

Но сейчас для прояснения ситуации, я бы на месте Галины Ломакиной просто настаивала на проведении генэкспертизы, т.к. речь идет о ее добром имени, в котором лично у меня пока нет причин сомневаться.

Безусловно! Галина первая должна быть кровно заинтересована в том, чтобы ее имя больше никогда не употребляли в связи с этой двусмысленной ситуацией. Но она вдет себя так, чтовсем понятно, что ее как раз устраивает именно мутная ситуация! Так стыдно за этого человека, так стыдно за тот позор. который благодаря ей лег на всех российских чаушистов! Стыдно и противно.

 Отправлено: 28.01.11 14:20. Заголовок: Зена пишет: правиль..

Зена пишет:

цитата:

правильно Татьяна Ивановна.А заодно и будет ясно кто и что из себя представляет.и не будет упреков что по личкам шушукаются. А насчет чипа(его изятия и обратной постановки так скажу-это я тоже со своим хирургом проконсультировалась только что-это непроблема.)главное соблюсти с терильность.чтобы не занести инфекцию.

Вот уж поистине "Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй". Ну тебе ли Ершова лезть в эту тему?!!!
Я читала высказывающихся здесь уважаемых заводчиков и молчала, но когда влезла в разговор ТАКАЯ отпетая мошенница как ты, уже не сдержалась! Да вся работа твоего питомника ИЗНАЧАЛЬНО основана на подлогах и подставах. Куда же ты лезешь-то? Ну сколько тебя били уже обманутые тобой и разведённые тобой на деньги люди! Ну ни чего не учит тебя! Девочка-то уже большая, сороковник скоро. Уж с твоей-то репутацией лучше бы сидеть тихо и не высовываться.

 Отправлено: 28.01.11 14:23. Заголовок: новичок пишет: Уваж..

новичок пишет:

цитата:

Уважаемые дамы, а если экспертиза докажет, что Кума это Кума, а Чешир это Чешир. Вот что тогда Вы все так яростно извинения будете просить?

Нет, уже не буду, поскольку тот спектакль, который разыграла тут Ломакина, тот негатив, котрый мы все получили, те письма, что писала Ломакина хозяйке Мей Линга, угрожая ей, что она будет вязать Куму и подставлять его щенков под другого кобеля - вот это все убило у меня всякое уважение к этому человеку и доверие к его разведению. Если она не стеснялась подобное писать, то значит она спокойно это уже проделывала? Как можно доверять ее разведению? Как можно верить такому человеку!

 Отправлено: 28.01.11 14:25. Заголовок: Галина Ломакина пише..

Галина Ломакина пишет:

цитата:

я согласилась делать генетическую экспертизу, но члены комиссии, обсудив все обстоятельства и осмотрев кобелей, решили, что в этом нет необходимости.

Галина, ты прекрасно знала, что Венси не устроит такой подход - посмотрели чип и все.
Т.к. она требовала большего - ген теста. А тем более увидев фото предоставленной собаки на роль "Кумы" Венси явно просмотр только чипа не устроит и она будет требовать дальше.
Ты же решила прикинуться дилетаном и ограничится "ну не надо, так не надо".
Для чего?
Почему, если ты твердо уверена, что представленная собака, Кума не настояла на взятии мазков с опечатыванием там же в РКФ, чтобы отвести от себя всякие подозрения! Делов-то на 5 минут! И замечу, что денег с тебя за ген тест не требовали.

Ты судом грозишь, а не боишья, что Венси тоже подаст в суд?

 Отправлено: 28.01.11 14:27. Заголовок: Галина Ломакина пише..

Галина Ломакина пишет:

цитата:

На данный момент, когда те, кто "кричит" здесь о "справедливости", не верят не только ни одному моему слову, но и решению племенной комисси и даже тому, что такое решение было принято, я вижу только один способ доказать, что я права и добиться истинной справедливости (а заодно и наказать клеветников),- это суд.

Да какая Вам разница кто-что кричит или не верит Вам, если Вы уверены в своей правоте! Если племкомиссия не выполнила по каким-то причинам одно из основных требований американки, а при сверке фото соб у форумных профи возникли сомнения, то почему бы для начала не довыполнить этот пункт. Или генэкспертиза не дает 100% достоверного результата? Суд - дело муторное, довольно противное и , по моему разумению, является крайней мерой. Конструктивнее и лучше для общего дела было бы найти консенсус.

 Отправлено: 28.01.11 14:28. Заголовок: Вот все щенки из это..

Вот все щенки из этого помета в возрасте 7 недель! Неужели кто-то еще сомневается, что Чешир - это Кума? Настолько однотипные мордашки!

 Отправлено: 28.01.11 14:31. Заголовок: БонТриумф пишет: Не..

БонТриумф пишет:

цитата:

Неужели кто-то еще сомневается, что Чешир - это Кума!

Нда!...Какие тут сомнения....

 Отправлено: 28.01.11 14:34. Заголовок: А вот в центре по-мо..

А вот в центре по-моему сидит Кума!

 Отправлено: 28.01.11 14:51. Заголовок: БонТриумф пишет: А ..

БонТриумф пишет:

цитата:

А вот в центре по-моему сидит Кума!

Фотки твоих, Марина, собак, где в одном случае невозможно было "идентифицировать", что это одна и та же собака, когда собака была снята в возрасте года и во взрослом состоянии, а на втором нельзя было увидеть сходство даже между двумя фотками одной и той же собаки во взрослом состоянии, ты быстренько "распорядилась" убрать, а теперь проводишь "экспертизу" по фоткам щенков)))))))))))))
Красиво!))))
Ну хорошо. Вот взрослые кобели, которые выросли из этих милых щеников:

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

"Идентифицируй"!)))))