Отправлено: 31.12.09 17:24. Заголовок: КРЕМ ЧИСТЫЙ,КРЕМ НЕЧИСТЫЙ,НО БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ...

Давно хотелось поговорить с форумчанами на эту тему: КОГДА(на какой грани оттенка) можно сказать- ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ КРЕМОВЫЙ ОКРАС, а КОГДА скажут- ЭТО ГРЯЗНЫЙ КРЕМ,НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ?
Сама я никогда не была фанаткой крема,но если собака супер,то для меня она в любом окрасе хороша.
А вот чистый крем-грязный крем,эти высказывания и выражения я только в России слышала и на форуме в дебатах читаю.
В рингах Германии никто (я во всяком случае не слышала ни от кого) не заморачивается почему тот или иной кремовый чау светлее или темнее оттенком.Ни судьи,ни заводчики не создают себе головную боль.
Очень прошу форум разъяснить мне,непросвещенной в этом вопросе, когда ж все-таки надо подвести черточку под тоном окраса и сказать: ЭТО ЖЕЛАЕМОЕ ЕЩЕ, А ВОТ ЭТО БРАКОВАННОЕ! И почему бракованное?
В рыжем окрасе (и красном) тогда тоже можно сказать: это уже не желаемое! Наверное это когда кончики остевых волос с чернотой,или практически белые штаны,отчесы у рыжих собак.Или это не так?
Очень прошу подробно разъяснить по этому вопросу.И надеюсь,что обойдется бех оскорблений и обвинений в адрес чьей-либо собаки.Мы же все взрослые дети уже,обойдемся мягкой дипломатией, BITTE!!!

 Отправлено: 02.01.10 18:56. Заголовок: 5i-gorsk пишет: Лен..

5i-gorsk пишет:

цитата:

Лен,а может это и не крем был вовсе,а брак рыжего?

Наверное, нет. Это именно кремовые собаки, причем рождены они были кремами, ну, может, потемнее остальных. А вот в процессе роста окрас стал и не рыжим, и не цимтовым, и не кремовым... Хотя его вполне можно отнести по "слизанному" носу именно к крему, депигментированный нос у рыжих выглядит по другому

 Отправлено: 02.01.10 19:04. Заголовок: honiland пишет: и ..

honiland пишет:

цитата:

и не рыжим, и не цимтовым, и не кремовым...

Может палевым?

 Отправлено: 02.01.10 19:10. Заголовок: Светлана, Динарочка-..

Светлана, Динарочка- конфетка! Поздравляю! А голова какая красивая! И костяк замечательный!

 Отправлено: 02.01.10 20:46. Заголовок: pusik пишет: Может ..

pusik пишет:

цитата:

Может палевым?

Можно и так назвать, но оттенок все равно другой, не такой, как у палевых лабрадоров или кокеров, например.

 Отправлено: 02.01.10 20:55. Заголовок: Нона пишет: Клара,о..

Нона пишет:

цитата:

Клара,окрас крем получается при паре генов ее.

ChowRachel пишет:

цитата:

Кремовый окрас образуется только с помощью пары генов ее

Да, ошиблась - признаю, сорри.
Но разве это не рецессивная пара генов?
Про пару dd - есть сомнения в рецесссивности?

ChowRachel пишет:

цитата:

Вы не ответили про заболевания.

На это я тоже ответила, повторю ещё раз:
Клара пишет:

цитата:

Какой ящик Пандоры можно вытащить на свет накапливая в геноме гены ослабления окраса и пигментации - я не знаю, поэтому лучше вообще не буду рисковать.

 Отправлено: 02.01.10 21:14. Заголовок: Клара У меня нет со..

Клара
У меня нет сомнений в том, что d - рецессивный ген, а заодно и в том, что к - рецессивный и с помощью его мы получаем красный окрас, формула которого AykkD-E-.
Также я утверждаюсь во мнении, что вы отвечаете только на удобные для вас вопросы. Я спрашивала про конкретные гены и сцепленные с ними заболевания в породе чау-чау - есть такая информация (исследования) или это только на уровне догадок (как показывают наблюдения людей, работающих с собаками dd-окрасов на протяжении многих лет, проблем, сходных с проблемой голубых доберманов, у нас нет... туда же букет заболеваний, где синдром Грисчёлли)? Также я спрашивала про вязку двух красных собак - два этих рецессивных окраса можно вязать? Ну и крем+красный=черный - это что по-вашему, если вы считаете оба этих окраса рецессивными, откуда тут черный? И это еще: "Чем отличается в плане генетической формулы голубой или цимт, полученный в первом поколении, от такого же окраса, за которым стоит одно-два поколения голубых/цимтовых собак? Каким образом в последнем случае проявится "кумулятивный эффект"? "

 Отправлено: 02.01.10 21:38. Заголовок: Да,у Кокеров такой о..

Да,у Кокеров такой окрас палевым называется...Согласна с Аней,но подшерсток у этих собак белый...У меня Василиса светло рыжая с белым хвостом,очесами,а подшерсток темно серый и пигмент норма.А если почти такая собака окрас по остюхе(рыжая),а подшерсток кремовый(смотрится она чуть светлее,нос слизан)Какая же она?Полно сейчас таких чау...

 Отправлено: 02.01.10 23:04. Заголовок: ChowRachel Татьяна,..

ChowRachel
Татьяна, вы вероятно не очень внимательно читали мои посты. Я ни в одном из них не высказала отрицательного отношения ни к одному из окрасов. Ни к голубому, ни к цимтовому, ни к кремовому. В том числе и к темному крему, коль скоро с него началась тема. И несколько раз специально подчеркнула, что вязки этих окрасов между собой в любых сочетаниях с кремом или с другими - дело личных предпочтений заводчиков. И высказала своё личное отношение к вязкам дильютов не между собой, а именно с кремом - разве форум не для этого создан? Я не понимаю причин вашей обостренной реакции на личное мнение моей скромной персоны, тем более, что, прошу заметить - я не призывала запретить какие-либо комбинации или окрасы.

 Отправлено: 03.01.10 02:44. Заголовок: Девчонки,не ссорте..

Девчонки,не ссортесь! Не стоит так близко простое обсуждение в теме так воспринимать! Это же просто диалог,а не защита диплома по генетике окрасов!

 Отправлено: 03.01.10 09:31. Заголовок: ChowRachel пишет: с..

ChowRachel пишет:

цитата:

сходных с проблемой голубых доберманов

Мне такая мысль в голову пришла.Может у доберманов,той-терьеров и эрдельтерьеров проблемы из-за генов d потому что в этих породах нет чёрного окраса? Ведь не даром Лариса Пасечник называет чёрный-"королём" окрасов?И возможно благодаря этому мы избежали проблем,связанных с рецессивными генами?
Насчёт исследований,цитата Пасечник:

цитата:

Собаки с серым окрасом, тем не менее, "прекрасно" живут и иногда даже без кавычек. Во-первых: потому что все известные клинические явления, связанные с этой мутацией, это то, что МОЖЕТ быть. Совсем, конечно, неприятности не минуют, но кое с чем может быть и не придется столкнуться. Во вторых - важна еще и степень проявления нарушения. Практика показывает, что они не настолько критические, чтобы очень уж сильно влиять на здоровье и продолжительность жизни серых собак. В противном случае серые собаки до трех лет не доживали и еще наши предки давно отказались бы от разведения таких окрасов. Но отмахиваться и говорить, что ничем серые собаки не проблемнее других окрасов тоже нельзя. Все-таки немножко и заметно болезнее этот окрас, если брать в среднем . И лучше знать где и в чем слабые места этих собак. Например, следует особо аккуратно ухаживать за кожей и шерстью и следить за иммунитетом. В третьих - наличие гена К частично компенсирует негативное влияние гена d. Это потому что белок, который кодирует ген К - это антибиотик дефенсин, улучшающий здоровье, иммунитет и уничтожающий заразу в кожных покровах. Потому собаки сплошного серого окраса (как и у чау) гораздо благополучнее, чем серо-подпалые.

И вообще,я не понимаю,какой смысл вязать между собой голубых и цимтовых собак?Чего заводчики хотят этим добиться?Ира,akvamarin,писала,что при вязке голубого и цимта получается хороший голубой.Но есть много примеров вязок других окрасов,при которых голубой не хуже.
Пример:
http://chow.chow.ru/est-takoi-paren.shtml
Вообще,я согласна с Кларой.Пока нет исследований и доказательств ,что постоянные вязки рецессивных окрасов не влияют на здоровье,лучше их постеречься.

 Отправлено: 03.01.10 09:43. Заголовок: у голубых догов тоже..

у голубых догов тоже все нормально. Ирина пишет, что нужно вязать с такими окрасами грамотно.

 Отправлено: 03.01.10 10:03. Заголовок: Света 32 пишет: Ир..

Света 32 пишет:

цитата:

Ирина пишет, что нужно вязать с такими окрасами грамотно.

Света,грамотно -это как?

 Отправлено: 03.01.10 10:13. Заголовок: Юль, тебе проще с ко..

Юль, тебе проще с компа найти пост Иры Светличной в этой теме. >>

 Отправлено: 03.01.10 10:22. Заголовок: Нона Юля, я не Свет..

Нона Юля, я не Света, я - Ирина
Мои голубые чау, полученные от комбинаций цимт-голубой ЧИСТОГО окраса, они не бывают "ржавыми" и тёмными. У нас в клубе давненько уже был получен помёт "З" от красного Гаврюши с Казачьего Стана и чёрной суки (не помню кличку), где мы ну никак не ожидали голубых... Я обалдела, когда мы пришли на актировку - там было 2 голубых кобеля!!! (1 рыжий и 2 чёрных ещё щенка). Сомнений в том, что это ГОЛУБЫЕ не было никаких, тут мне не ошибиться - уж я-то их повидала, поверьте! Каково же было наше удивление, когда эти щенки пришли в клуб (около года возраст) - они были практически ЧЁРНЫМИ!.. Может наши Уральские чаушисты помнят этот помёт. Речь идёт конкретно о кобеле ЗЕФИР (однопомётники - Звёздный Мальчик, Земфира...). Так вот если рядом с Зефиром стояла чёрная собака, то можно было уловить, что он светлее. А так - чёрный и чёрный...
Моя МИРАБЕЛЛА (дочь рыжего кобеля и чёрной суки) всегда перелинивала через шоколадный, Наталья Пална видела лично... Я не сомневаюсь, что получаются хорошие голубые и от других комбинаций, но всё же именно при дильютах - более чистые и светлые.
р.с. На появляющуюся рыжину шерсти голубых собак , конечно, влияет и прямое солнце, но это временное явление, и проявляется оно не у всех голубых чау.

 Отправлено: 03.01.10 10:23. Заголовок: Ира,извини,уже испра..

Ира,извини,уже исправилась. Наверное с фамилией ассоциация.

 Отправлено: 03.01.10 10:28. Заголовок: Нона Юля, ГРАМОТНО ..

Нона Юля, ГРАМОТНО в моём понимании - когда при нескольких наложениях дильютов друг на друга, надо непременно вводить чёрный окрас. На этом этапе племенной работы мы можем несколько "потерять" голубой окрас фенотипически, он же рецессивен, но в дальнейшем можно опять к нему вернуться, не опасаясь ослабления пигментации глаз и губ. Именно на этом этапе сейчас я нахожусь со своими собаками, на сегодняшний день у меня мало голубых, но генотипически они есть и я к ним ОБЯЗАТЕЛЬНО вернусь. Но ЭТО - следующий этап моей программы...

 Отправлено: 03.01.10 14:27. Заголовок: Клара На самом деле..

Клара
На самом деле это я должна вас благодарить за внимание к моей персоне, точнее моим утверждениям, что в вязках цимтов/голубых с кремами (и цимтов/голубых между собой) ничего опасного нет. Только меня не устраивает ответ про ящик Пандоры - это из мифологии, хоть и звучит красиво... Здесь идет обсуждение вопросов из другой науки - генетики, поэтому и аргументацию нужно приводить соответствующую.
Это нужно в первую очередь для тех, кто мало знает, но уже обзавелся собачкой с "бракованым" кремом (и огребает ни за что) или хуже того - заводской приставкой, к которой знания не прилагаются, зато конвейер запущен...
Мои вопросы к вам остаются в силе.

akvamarin
Ира, не обязательно вливать черный, нужны собаки с хорошим пигментом (те же рыжие или крема), а черные не всегда таким обладают.

 Отправлено: 03.01.10 15:14. Заголовок: ChowRachel Таня,я не..

ChowRachel Таня,я не могу понять ,почему ты так категорична в своём мнении.Ведь гипотеза не может считаться аксиомой.Вот ты требуешь у Клары доказательства.А у тебя есть доказательства ?
И вообще,для чего тогда нужна генетика окрасов?Для того,что бы искать ляпы в родухах?
Я считаю,что окрасы,которые выведены искуственно в нашей породе ,а именно крем,голубой и цимт,могут скрывать в себе всё,что угодно.Хочется верить,что ничего плохого.

 Отправлено: 03.01.10 15:29. Заголовок: Нона Юля, какие док..

Нона
Юля, какие доказательства ты хочешь от меня услышать?
А ляпы в родухах - очень даже показательный пример безграмотности тех, кто их допускает. Т.е. начиная с обычных владельцев собак и заканчивая теми, кто эти родухи в РКФ делает. Мы не горох на участке разводим, а живых существ.

 Отправлено: 03.01.10 16:44. Заголовок: ChowRachel пишет: Ю..

ChowRachel пишет:

цитата:

Юля, какие доказательства ты хочешь от меня услышать?

Тань,ну, например ,болеет ли какой-то окрас чаще экземами или демодекозом ,по твоим наблюдениям ,или все окрасы одинаково болеют?