Отправлено: 31.12.09 17:24. Заголовок: КРЕМ ЧИСТЫЙ,КРЕМ НЕЧИСТЫЙ,НО БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ...

Давно хотелось поговорить с форумчанами на эту тему: КОГДА(на какой грани оттенка) можно сказать- ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ КРЕМОВЫЙ ОКРАС, а КОГДА скажут- ЭТО ГРЯЗНЫЙ КРЕМ,НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ?
Сама я никогда не была фанаткой крема,но если собака супер,то для меня она в любом окрасе хороша.
А вот чистый крем-грязный крем,эти высказывания и выражения я только в России слышала и на форуме в дебатах читаю.
В рингах Германии никто (я во всяком случае не слышала ни от кого) не заморачивается почему тот или иной кремовый чау светлее или темнее оттенком.Ни судьи,ни заводчики не создают себе головную боль.
Очень прошу форум разъяснить мне,непросвещенной в этом вопросе, когда ж все-таки надо подвести черточку под тоном окраса и сказать: ЭТО ЖЕЛАЕМОЕ ЕЩЕ, А ВОТ ЭТО БРАКОВАННОЕ! И почему бракованное?
В рыжем окрасе (и красном) тогда тоже можно сказать: это уже не желаемое! Наверное это когда кончики остевых волос с чернотой,или практически белые штаны,отчесы у рыжих собак.Или это не так?
Очень прошу подробно разъяснить по этому вопросу.И надеюсь,что обойдется бех оскорблений и обвинений в адрес чьей-либо собаки.Мы же все взрослые дети уже,обойдемся мягкой дипломатией, BITTE!!!

 Отправлено: 08.01.10 15:54. Заголовок: Может нам кремовых в..

Может нам кремовых вообще не вязать? Тогда и не будем получать
ни темных, ни светлых оттенков. Чем темный-то крем не нравится, если
собака соответствует всем параметрам, и на выставках занимает
достойные места, причем под судейством ни одного эксперта, а разных.
Невозможно предугадать, какой оттенок получишь от того или иного помета.
Я новичок в разведении (васего 5 лет), получила 5 пометов в разных
вариациях: рыжий+корем (1-светлый,2-темнее) - 2 помета,
рыжий+черный (1-светлый, 2-темнее, 3 черных), рыжый+рыжий(4 рыжих щенка разных
оттенков от свето-рыжего до красного), светлый крем+светлый крем(5 щенков, абсолютно
разных кремовых оттенков).

 Отправлено: 08.01.10 20:18. Заголовок: Наташа,видите ли: в..

Наташа,видите ли: вязать кремовых или не вязать- они все равно будут рождаться от родителей
другой цветовой гаммы!
Это бесполезная охота на ,,ведьм,, Думаю,что главное это добится отличных пропорций и выразительной породности с превосходным пигментом и без отклонений в зубной системе у чау,а окрас должен быть всех цветов,но ровный и чистый (тут Саша права).Дело второстепенное уже: очень светлый крем или чуть темнее,главное чтобы не вызывал сомнений что это КРЕМ! Я лично для себя все в теме нашла,все ответы.Спасибо всем за полные ответы!

 Отправлено: 08.01.10 20:29. Заголовок: Разрешите не согласи..

Разрешите не согласиться с однотонностью.Наверное не даром в стандарте написано:

цитата:

ОКРАС: Чистых цветов черный, рыжий (красный), голубой, цимт, палевый (кремовый) или белый, часто с оттенками, но не в пятнах и не пегий (нижняя часть хвоста и задняя сторона бедер часто более светло окрашены).

Во всяком случае я не встречала чау в пятнах или пегих.Если речь идёт об этом.

 Отправлено: 09.01.10 03:07. Заголовок: Юль,ну ясно,что у ..

Юль,ну ясно,что у большенства собак отчесы,нижняя сторона хвоста,штанишки бывают более светлого тона,но вот есть собаки (я лично таких видела) у которых при рыжем,красном,цимтовом,голубом окрасе отметины на морде,голове,как у ротвейлеров- подпалинами совсем осветленными! Голова смотрится от этого - ну совсем странно и просто.А у многих шерсть летом выгорает-это да,но потом же цвет набирается!
А черного чау с крапчатыми перьями по всему корпусу (другим словом эти клочки расноцветной шерсти: красной,палевой и серой не назовешь) я видела воочию в Германии,в семье Ренаты Аумюллер.Это был потрясающе одетый в богатую шубу кобель (в прошлом черного окраса).После кастрации ( в три года,у него был перекус) он резко поменял окрас на черного с пестрыми перьями!!! Это был шедевр!!!Такой эксклюзивчик ни у кого более не встречался! Ну разве что в России,когда в 91 году в Пятигорск из Выборга привезли чау с родословной,4 месяцев черного,с ярким рыжим подпалом на передних ногах,груди,голове.Все как у ротвейлеров!!! А чем чау хуже?!
Только он не был помесью (во всяком случае по виду!) И вырос с этими подпалинами,и люди всегда спрашивали у владельцев: а это разве не ЧАУ? Угу,чау, чау-какау!!!

 Отправлено: 09.01.10 11:09. Заголовок: Рассказать вам,что я..

Рассказать вам,что я видела в своей жизни и экспертизе,так это просто из серии "ты не поверишь".Видела ярко чепрачную суку чау в Челябинске, видела красно-белую суку с длинной свисающей шнурковой(как у пуделя)шерстью в Самаре, кремового кобеля в рыжей" шапочке "в Питере,чёрного шикарного с блестящей шерстью и абсолютно белой гривой в Екатеринбурге.Признаюсь,такое чудо даже и у себя хотелось бы иметь просто,как нечто необычное,как,например,голубого ньюфа.Последний пример из Челябинска меня просто с ног сшиб,что называется.Заводчик сказала:"Родились щенки,но я не знаю какой им записать окрас".Говорю -подожди,я приеду. Я увидела щенка цвета очень хорошего качества чернобурки,когда много белых густых волос по чёрному фону.Я забрала этого щенка,интересно было посмотреть,что из него получится.Получился просто чёрный кобель без единого светлого волоска,даже на хвосте и очёсах,а чёрного кобеля с белой гривой отследить не удалось,попал под машину.Какие ещё сюрпризы приподнесут наши чаушки,нам не дано предугадать...

 Отправлено: 09.01.10 11:48. Заголовок: 5i-gorsk Ташева А э..

5i-gorsk
Ташева Девочки, эти собаки были рождены от чау,а не от "соседского кобеля"?
Дело в том,что чепрачный окрас не может получиться от вязки двух чау только потому,что в генной формуле наших собак нет гена а s .Что наводит на мысли,что все описанные вами собаки-не чистопородные.

 Отправлено: 09.01.10 12:17. Заголовок: У нас в Златоусте жи..

У нас в Златоусте живет кобель, необыкновенно красив, крепкий костяк, очень породная голова, квадратный корпус-это в папу, по окрасу красный, но грива у нас черная, в детстве этого видно не было, но когда стала меняться щенячка, вылез вот такой воротник. Хозяева до сих пор в шоке, покупали как выставочного, в детстве выигрывал, что только можно, но потом в Златоусте, госпожа Миронова Л.сняла с ринга и дала дисквалификацию. Так выставочная карьера для этой собаки закончилась. Люди на меня до сих пор в обиде, потому что этого кобеля привозила я. Хозяйка собаки ушла с работы, так я еще и потеряла своего главного бухгалтера, но в этой семье он самый любимый.

 Отправлено: 09.01.10 12:33. Заголовок: Светлана а фото у в..

Светлана
а фото у вас есть этого кобеля,очень интересно посмотреть на него

 Отправлено: 09.01.10 14:14. Заголовок: кери Маленького ест..

кери
Маленького есть, а сейчас хозяйка не даст фотографировать, но я попробую
поговорить.

 Отправлено: 09.01.10 14:23. Заголовок: 5i-gorsk, Нонночка, ..

5i-gorsk, Нонночка,
Ташева, Наталья Павловна
абсолютно верно !

Я так же за 15 лет ( объездив и Украину, и многие страны Европы), своими глазами видела таких удивительных чау, что запоминается на долгие годы.
И все они документные, а значит, как считается, - собаки с чистокровным происхождением, полученные у заводчиков, приводимые на выставки, и даже вяжущиеся в последствии.

----------------------------------------------
Нона пишет:

цитата:

Дело в том,что чепрачный окрас не может получиться от вязки двух чау только потому,что в генной формуле наших собак нет гена а s .Что наводит на мысли,что все описанные вами собаки-не чистопородные.

Нона, ответьте на несколько вопросов для себя ( на форуме нет нужды отвечать и дискутировать на эту тему, потому-что она давно всем известна и не однократно подымалась на многих форумах):

1. Кто делал генетическую экспертизу и выдавал справки об "абсолютной чистопородности" родоначальникам современной породы чау, даже если не углубляться в перво-истоки Англии, а взять ту же Россию или Украину в относительно недавний период появления породы, как таковой ?
2. С какого поколения ( первого, пятого или десятого) можно провести черту и сказать, что рождённые собаки стали "читопородными чау" ?
3. Откуда взялся окрас крем в генной формуле чау, если он по определению, не исконный "чистопородный" окрас для чау, ?
4. Какова вероятность появления в породе других генных "новоявлений", кроме окраса крем ?
5. Какое количество собак нужно не просто увидеть своими глазами, а лично наблюдать все возрастные изменения, от рождения до полной зрелости, что бы УТВЕРЖДАТЬ, что "есть", а чего "нет" в породе ?
6. Какое количество увиденных своими глазами собак даёт обоснованное научное право уже ПРЕДПОЛАГАТЬ определённые "расклады и истины" ?

7. Искусственный отбор и селекция - синоним слова "кинология". Если хорошо вдуматься в смыл этого предложения, - появляется множество логических ответов на разного рода вопросы....

---------------------------------------------------------
P.S. Нона, в конце концов, могу Вам подарить книгу Ларисы Пасечник, где очень хорошо и понятно расписано всё : с самого начала и до логический выводов и умозаключений в конце.

 Отправлено: 09.01.10 14:58. Заголовок: Sandra Ber Я немного..

Sandra Ber Я немного не поняла.Значит Вы считаете таких собак "удивительными чау"? А как же тогда стандарт???
Вы противоречите сами себе.
Sandra Ber пишет:

цитата:

А на счёт именно самого начала темы, хочу сказать, что лично для меня есть одно требование к окрасу чау-чау : ОДНОТОННОСТЬ. А уже чего именно это однотонность - красного, рыжего, чёрного, голубого или ещё какого-то - это личные вкусовые предпочтения каждого человека и степени, опять таки, его личного отличения цветов.

Sandra Ber пишет:

цитата:

И все они документные, а значит, как считается, - собаки с чистокровным происхождением, полученные у заводчиков, приводимые на выставки, и даже вяжущиеся в последствии.

Или я не поняла Ваш пост,или Вы согласны с вязками собак с дисквалифицированным пороком?
Sandra Ber пишет:

цитата:

Нона, в конце концов, могу Вам подарить книгу Ларисы Пасечник, где очень хорошо и понятно расписано всё : с самого начала и до логический выводов и умозаключений в конце.

Спасибо,у меня есть эта книга.Но в ней нет ответов на все Ваши по сути риторические вопросы.

 Отправлено: 09.01.10 15:17. Заголовок: Все, чау,о которых я..

Все, чау,о которых я писала,чистопородные, я хорошо знаю их происжождение,знаю откуда
это пришло и куда уйдёт.В ринге у меня они были дисквалифицированы,но потом кто-то из них
даже титулы получал и потомство давали.Вот такой "пердимонокль",с коим сейчас используются
сенбернары.

 Отправлено: 09.01.10 16:45. Заголовок: Нона Есть три поня..

Нона

Есть три понятие в кинологии:
- собаки чистокровные;
- собаки в стандарте;
- собаки, отвечающие племенному требованию.

Все эти понятия имеют свой смысл и своё понимание. Каждое, из этих понятий может дополнять остальные, но СОВЕРШЕННО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, что бы все три, или даже два были вместе.
Объясню ещё проще, на примерах:
-чистокровная собака может не быть в стандарте, а значит не подлежит дальнейшему разведению; -чистокровная собака, будучи полностью в стандарте, может не удовлетворять племенные требования,а значит так же не подлежит дальнейшему разведению;
-собака читокровна, в стандарте, в рамках племенных требований , и, соответственно, имеет законное кинологическое право на дальнейшее разведение.


Нона пишет:

цитата:

Я немного не поняла.Значит Вы считаете таких собак "удивительными чау"? А как же тогда стандарт???

Да, это удивительные чау, чистокровные, но вне стандарта, и не должны подлежать разведению.

Нона пишет:

цитата:

Или я не поняла Ваш пост,или Вы согласны с вязками собак с дисквалифицированным пороком?

Вы действительно не поняли пост, потому что, вы постоянно путаете очень многие понятия или заменяете одно другим.

Собака с дисквалифицирующим пороком не подлежит разведению, но от этого она НЕ СТАНЕТ полукровной !
А значит, всевозможные многие нюансы, как к примеру тот же "тёмный крем" или "чёрная грива" или видимый глазу чепрачный окрас - это генетическая норма для чистокровных собак.
То-есть, на генетическом уровне - это допустимо, на уровне племенном - нет, и подлежит дальнейшей селекции.

Но нельзя обвинять этих собак в их не чистикровности.

 Отправлено: 09.01.10 16:48. Заголовок: Sandra Ber пишет: О..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Объясню ещё проще, на примерах: -чистокровная собака может не быть в стандарте, а значит не подлежит дальнейшему разведению; -чистокровная собака, будучи полностью в стандарте, может не удовлетворять племенные требования,а значит так же не подлежит дальнейшему разведению; -собака читокровна, в стандарте, в рамках племенных требований , и, соответственно, имеет законное кинологическое право на дальнейшее разведение.

есть ещё вариант :
- собака в стандарте, отвечает всем племенным требованиям, но тем не менее, НЕ чистокровна.

 Отправлено: 09.01.10 17:04. Заголовок: Нона пишет: Спасибо..

Нона пишет:

цитата:

Спасибо,у меня есть эта книга.Но в ней нет ответов на все Ваши по сути риторические вопросы.

Это не "риторические вопросы", а ключ к пониманию очень многих аспектов и положения вещей, которые фактически существуют в породе, и которые есть фундаментальные в понимании ситуации в породе, в принципе.

И моему большому сожалению, до тех пор пока такие вопросы и им подобные, будут восприняты лишь как риторика - трудно будет избавится от недопониманий, заблуждений, ошибок и пустых вопросов в будущем...

 Отправлено: 09.01.10 17:56. Заголовок: Кобель, о котором пи..

Кобель, о котором писала Светлана, моего разведения - Христофор Фомич (Фомич х Хей-Ше Рашн Свиит ин Блю).
На фото (отчет по какой-то выставке) ему примерно год

В этой теме фото его брата, у которого также много черных волос. Но у Христофора, по всей видимости, еще больше. У третьего рыжего брата из этого помета такого нет. В какой-то теме упоминалось, что подобное явление наблюдалось у собак-потомков Сиан Фу Онша. Отец Рейчел инбреден 3:3 на нее.
Я видела и других собак с большим количеством черных волос, но происхождение не знаю.
Я догадываюсь, почему это произошло, но объяснение будет очень сложным - тут надо знать, что такое меланогенез... Поэтому воздержусь.

 Отправлено: 09.01.10 18:26. Заголовок: ChowRachel пишет: о..

ChowRachel пишет:

цитата:

объяснение будет очень сложным - тут надо знать, что такое меланогенез...

Татьяна,понятия не имею,что такое меланогенез,но очень прошу попробуйте объяснить,что называется "на пальцах". Очень заинтересовал вопрос черных волос на красных и рыжих чау. Почему такое бывает?

 Отправлено: 09.01.10 18:32. Заголовок: ChowRachel А маска ..

ChowRachel
А маска у него сошла или так и осталась?

 Отправлено: 09.01.10 19:23. Заголовок: ксюша пишет: Татьян..

ксюша пишет:

цитата:

Татьяна,понятия не имею,что такое меланогенез,но очень прошу попробуйте объяснить,что называется "на пальцах"

Вот ссылка на отличную статью Л.Пасечник

http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-29

 Отправлено: 09.01.10 19:33. Заголовок: Мария Баязитова Мар..

Мария Баязитова
Мария,спасибо огромное! Обязательно прочитаю!