Особенно хотелось бы услышать мнение про коричневый окрас.
Как только от Энзо была продана коричневая сука в Англию, я задала на Песике вопрос Ларисе Пасечник. Ответ был однозначный: где-то был подмес. Сейчас дама из Англии пытается признания этого окраса (коричневый)
Я лично... категорически против. Становиться еще страшнее за породу. Породу, которой я никогда не изменю.
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Сатка, Челябинская область
Отправлено: 15.03.17 11:39. Заголовок: Доброго всем времени..
Доброго всем времени суток!
Неделю назад прочитала тему и поняла, что уровень осведомленности чаушистов о генетике остался на прежнем, низком, уровне. Сегодня моя убежденность подкрепилась прочтением темы на FB, в которой Елена Голубенко говорит о получении всех окрасов от вязки голубых и это остается незамеченным - ну ладно, там более важные вопросы обсуждаются.
Во-первых, хочу отметить, что в 2012 году был открыт локус I (intense), который отвечает за интенсивность феомеланинового (красного/рыжего) окраса. Локуса С нет.
Во-вторых, неужели многочисленные, из поколения в поколение, вязки красных/рыжих собак между собой, которые можно наблюдать в старых родословных, привели к проблемам? Красный окрас получается, когда локус К имеет вид кк, т.е. там пара рецессивных генов. Красный/рыжий - это рецессивный окрас! Гипотеза, что dd как-то вредит здоровью чау, для меня осталась гипотезой. И потом, ответьте мне, пожалуйста, если сможете, на давно мучающий меня вопрос - чем собака с набором kkddE- (цимт), полученная от пары КкDdE- x КкDdE- (оба черные), отличается от собаки с набором kkddE-, полученной от пары ккddE- x kкddE- (оба цимта). Что и как у второй собаки и в каком месте негативного накопилось?
Ну и третье. По самой теме. Исключительно мое мнение. Если та шоколадная сука действительно в локусе B имеет bb, то был подвяз собакой другой породы. Причем, подвяз был как со стороны суки, так и со стороны кобеля - родителей данного "шоколада". Возможно, что это была одна собака и "шоколад" получен в инбридинге на нее. Никакие вязки дильютов, т.е. собак с dd в локусе D не могли "родить" мутацию в локусе В.
Отправлено: 15.03.17 13:29. Заголовок: Когда в породу занес..
Когда в породу занеслись дильюты и крем - уже не отследить. Но в результате этого был в значительной степени утрачен красный окрас. Более того, мы и крем получаем - или очень затемнённый (что с точки зрения здоровья собак предпочтительнее, хотя и не такой "коммерчески успешный") или светлый, но с розовым "поросячьим" носом, что тоже сильно снизило интерес к этому окрасу. Сейчас часто можно столкнутся с условием - куплю щенка, только не крем.
Мои личные 5 копеек. Раз уж мы имеем в породе гены-модификаторы распределения подласа, то моё мнение - светлый крем с тёмным носом можно получить через рыжих с обширным подласом собак, несущих в себе крем, и с DD. При условии, что все собаки в этой комбинации (с обозримыми предками) с отличной пигментацией слизистых.
Генетическая формула окраса обоих родителей: - Ay-Ee-kk-DD-Cch Тогда один (или больше, или ни одного щенка) будут окраса - Ay-ee-kk-DD-chch - фенотипически светлый крем с тёмным носом. Чтобы повысить вероятность выщепления крема из под такой вязки - она должна быть инбридинговая на предка кремового окраса, стоящего оптимально во II или III колене. В этом случае, вероятность выщепления такого щенка выше, чем при кроссовой вязке.
давно мучающий меня вопрос - чем собака с набором kkddE- (цимт), полученная от пары КкDdE- x КкDdE- (оба черные), отличается от собаки с набором kkddE-, полученной от пары ккddE- x kкddE- (оба цимта). Что и как у второй собаки и в каком месте негативного накопилось?
Таня, новички могут не понять твою иронию и принять твои слова о незнании за чистую монету.
Не надо выдергивать dd из контекста всей формулы окраса, там есть и другие гены, ослабляющие интенсивность пигмента и окраса. И все они - рецессивные. И это обуславливает разные оттенки того же цимта. От почти коричневого до такого светлого, что его путают с кремом. Ты же не будешь отрицать, что: 1. меланин связан с иммунитетом. 2. чем светлее окрас в нашей породе - тем больше в формуле окраса рецессивных генов, влияющих на снижение производства меланина. Или будешь?
Если та шоколадная сука действительно в локусе B имеет bb, то был подвяз собакой другой породы. Причем, подвяз был как со стороны суки, так и со стороны кобеля - родителей данного "шоколада". Возможно, что это была одна собака и "шоколад" получен в инбридинге на нее. Никакие вязки дильютов, т.е. собак с dd в локусе D не могли "родить" мутацию в локусе В.
Отправлено: 16.03.17 15:53. Заголовок: honiland пишет: От ..
honiland пишет:
цитата:
От достаточно светлого классического цимта рождаются атомно-красные собаки
Думаю, Лена, спасибо за это надо сказать парнеру этого цимта, а не цимту.
Проблема в том, что светлых собак стало сильно больше, а атомно-красных - теперь по пальцам пересчитать. Ты вспомни, вначале были настолько тёмные те же цимты, что мы их искренне считали коричневыми. А голубых отличали по светлой маске. Да и цимтов от рыжих - поначалу только по маске. Трамп у тебя такой же, помнится... Ярко-рыжий с седой маской.
Думаю, Лена, спасибо за это надо сказать парнеру этого цимта, а не цимту.
Клара, на разных суках вылуплялись красные. Не в одном помете. Цимты и сейчас есть очень темные, насыщенные. Они и раньше не были массовыми, темные цимты. Трамп - обычный ярко-рыжий, я бы сказала, классический рыжий с подласом, а маска, как положено у рыжих, была черная в младенчестве, потом сошла на нет.
Клара, на разных суках вылуплялись красные. Не в одном помете.
Цимт - это тоже красный окрас, красный ослабленный. Нет ничего удивительного в том, что он дает в паре с другим окрасом красных щенков. Но при вязке цимта с цимтом - будут только цимты. А от голубых только голубые. Но мы же сейчас не об азах генетики говорим, а о том, что - нельзя заносить в породу коричневый и пятнистый окрас, а тем более мраморный. У нас и так уже есть что контролировать и беречь, и от что чего пытаться уйти (розовые носы у кремов и встречающаяся плохая пигментация у других окрасов).
Про Трампа - сорри, почему-то в памяти отложилось, что он такой яркий цимт.
Нонсенс, конечно..., ну, тут подвяз мог быть - как вариант. Или один красный мог быть тёмным кремом. Такая же точно история была у Эльвиры с рождением чёрного из-под двух красных. Лет так 6 назад. Или больше... что-то я подзабывать стала. Тоже мог быть тёмный крем один из пары.. История очень бурно обсуждалась. Аргументом было, что у всех кремов розовые (тёмно-розово-коричневые полосатые) носы, а там у собак всё было прокрашено. И что крем при рождении не спутаешь с другими окрасами. Но одна из собак там была перекуплена уже подрощеным щенком, помнится, и окрас при рождении не ясен. И тоже как вариант обсуждали, что кто-то в паре мог быть коричневого окраса. Предлагали сделать анализ, но тогда с ними очень сложно было в стране.
при нынешней любви к ослабленным окрасам, когда вяжут голубых и цимтов друг с другом очень много, нужно ждать нашу родную русскую шоколадку!
Сколько ни вяжи эти окрасы между собой - ничего иного кроме цимта и голубого из-под них не получится. Можно вывести из-под них очень светлых собак, или очень тёмных, но это всё равно будут только цимты или голубые.
пусть группа увлеченных людей работают с этим окрасом вне стандарта какое-то время, я бы bb вязала только с BB или Bb.
Проблема в том, что нельзя выдернуть из окраса все остальные гены и работать только с BB и Bb. Чёрные собаки несут в скрытом состоянии все окрасы. Неизбежно вместе с ними будут работать -dd, -chch (или что там сейчас вместо него..), -ee, -kk, ayay.
Как только добавите в породу ещё и -bb, - уже не остановить появление массы новых ослабленных окрасов - посмотрите сколько их у шарпеев. 16 окрасов, если я правильно помню.
Отправлено: 16.03.17 21:52. Заголовок: Клара пишет: Такая ..
Клара пишет:
цитата:
Такая же точно история была у Эльвиры с рождением чёрного из-под двух красных. Лет так 6 назад. ... И тоже как вариант обсуждали, что кто-то в паре мог быть коричневого окраса.
Сорри за самоцитирование, но хочу задать вопрос - а не те же ли самые собаки стоят за коричневой сукой Энзо? Если это так, то у меня плохие новости - коричневый ген УЖЕ у многих наших собак. Но замаскирован доминантным B. И не в этом ли причина рождения рыжих собак с размытой пигментацией носа?
Отправлено: 16.03.17 23:33. Заголовок: Покопалась в залежах..
Покопалась в залежах интернета.
Уже упоминавшийся тут SIAN-FU DI WANG - чёрный, полученный от двух красных, стоит в 6-м колене у VINSENTа, который принадлежал Эльвире. От рыжего Винсента в вязке с рыжей дочерью(к сожалению не знаю её клички) Pondview's Black Russion, родилась чёрная сука Суэл Сихоте Алинь Дерика. Налицо повторение выщепления невероятного чёрного из-под двух визуально рыжих.
Кроме того, SIAN-FU DI WANG стоит в предках у такой собаки как - HANIBAL PA KO. Ветераны чаушисты узнают эту кличку - как и кличку его внука MAKDENA GILBERT, и правнучки MAKDENA EVA. Широко использовавшийся MAKDENA ZIKFRID, сын DREAM CHASER OF THE ROYAL CLUB, тоже несёт эти крови
Внук NIRONG VOM MAN-DA-RIN, давший обширное поголовье.
Желающие могут найти ещё собак - их много, перечислять долго.
Главное уяснить, что SIAN-FU DI WANG может быть носителем носителем коричневого гена от кого-то из родителей, как вариант. Или же кто-то из его родителей был не рыжим, а очень тёмным кремом, с прокрашенным носом.
Уже упоминавшийся тут SIAN-FU DI WANG - чёрный, полученный от двух красных, стоит в 6-м колене у VINSENTа, который принадлежал Эльвире. От рыжего Винсента в вязке с рыжей дочерью(к сожалению не знаю её клички) Pondview's Black Russion, родилась чёрная сука Суэл Сихоте Алинь Дерика.
Повторю свой пост из этой темы Ответ из немецкого чау клуба по SIAN-FU DI WANG Sian-Fu Di-Wang was a black dog. His father was red and his mother was black In the pedigree of Sian-Fu Di-Wang is the wrong mother published. His mother was Erlkönig`s A-Juno, a black rough bitch and not the published bitch Zullika of Magnolia. Таким образом, мать этого Sian-Fu Di-Wang была черная и не та, что указана на ингрусе! Т.о. ничего против законов генетики не идет, от двух красных не может получиться черный! Так что не вариант, не там "собака порылась" 😀.
Никакой иронии в моем вопросе нет. Я не понимаю, чем цимт от двух цимтов хуже цимта от двух черных. Речь в теме про нежелательность вязок дильютов, поэтому про них и спрашиваю.
Клара пишет:
цитата:
Ты же не будешь отрицать, что: 1. меланин связан с иммунитетом. 2. чем светлее окрас в нашей породе - тем больше в формуле окраса рецессивных генов, влияющих на снижение производства меланина. Или будешь?
1. Не буду. 2. Буду. Пара ее в локусе Е перечеркнет все старания доминантных генов в других окрасообразующих локусах.
Только я не понимаю, к чему эти пункты. Светлые или дильютные собаки в чем-то проигрывают другим?
PS. При вязке дильютов можно получить крема. PPS. Советую почитать посты Ларисы Пасечник. Насколько хватит терпения))) Там много интересного про получение разных оттенков красного.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
щенка) будут окраса - Ay-ee-kk-DD-chch - фенотипически светлый крем с тёмным носом. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума