Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 09.09.13
|
|
Отправлено: 30.11.16 22:13. Заголовок: Куда катимся??????
| |
|
Ответов - 84
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.12.11
Откуда: Россия, Московская обл., г. Красногорск
|
|
Отправлено: 02.12.16 10:25. Заголовок: honiland пишет: А п..
honiland пишет: цитата: | А проблемы с пигментом я встречала у черной собаки -пятнистый язык. Глаза были темными при этом. |
| Загадок много. Я видела фотографии черной собаки с ореховыми глазами... А мало у нас черно-бурых собак? А черные собаки с белым хвостом и штанами? Вот откуда это? Если бы была статистика и анализ! А сейчас остаются одни догадки и предположения. ulinta пишет: цитата: | вот поэтому я против что б РКФ делали приставки кому это хочется без опыта в породе или без образования,но это совсем другая тема... |
| А что это изменит? Даже, если не давать приставки, то вязать-то они своих собак не перестанут. Приставка не дает права владельцу собак самому актировать пометы, нет своего клейма. А для оформления своего питомника нужны уже свидетельства о кинологическом образовании. Конечно, можно закончить заочные курсы РКФ и получить право на открытие питомника, но это уже действительно другая тема... Приставка здесь ни при чем, кто хочет учиться, тот учится, а кому это не нужно, как вязал так и будет вязать без всяких знаний.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, Ирбит
|
|
Отправлено: 02.12.16 10:35. Заголовок: Tatiana_Zakharova пи..
Tatiana_Zakharova пишет: цитата: | А черные собаки с белым хвостом и штанами? Вот откуда это? |
| это бывает у кремо и голубонесущих собак..
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.12.11
Откуда: Россия, Московская обл., г. Красногорск
|
|
Отправлено: 02.12.16 11:10. Заголовок: ulinta пишет: Tatia..
ulinta пишет: цитата: | Tatiana_Zakharova пишет: цитата: А черные собаки с белым хвостом и штанами? Вот откуда это? это бывает у кремо и голубонесущих собак.. |
| Людмила, значит, что все же вылазит накопление рецессивных генов даже под доминантными окрасами!!! А если предположить, что в родословной собаки таких предков большинство?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Владимирская обл .Суздальский р -н . пос.Боголюбово.питомник Яисат Сана Перла
|
|
Отправлено: 02.12.16 11:15. Заголовок: honiland пишет: Я н..
honiland пишет: цитата: | Я не утверждаю категорично, что проблем не будет, я говорю только за личный опыт. Пока ничего не выстрелило. |
| Лена во первых я не имела ввиду конкретно Вас. Я говорила в общем. Но то что у вас проблем нет -это тоже спорно. объясню почему.Вы можете с полной уверенность говорить лишь за своих личных собак. за свои личные вязки. но вы уже не один десяток лет в породе. и у вас много потомков.Просто не реально отследить судьбу каждого из них. и контролировать всех кто покупал у вас щенков и направлять их в нужное русло разведения вы просто физически не сможете.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 09.09.13
|
|
Отправлено: 02.12.16 12:13. Заголовок: Tatiana_Zakharova пи..
Tatiana_Zakharova пишет: цитата: | Приставка здесь ни при чем, кто хочет учиться, тот учится, а кому это не нужно, как вязал так и будет вязать без всяких знаний. |
| Люда, у меня приставка. Собаками занимаюсь 27 лет. Если человек стремится к знаниям, он их будет получать всю жизнь. А если корчит из себя "профессионала", то ему и курсы не помогут.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 02.12.16 12:17. Заголовок: Зена Т.е если нек..
Зена Т.е если некто, купив у меня щенка, захочет пустить в разведение, не посмотрев его родословную, я как бы должна об этом заранее подумать ???? И нести за это ответственность перед будущими поколениями????
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 02.12.16 12:20. Заголовок: Абакумова пишет: ..
Абакумова пишет: цитата: | Насколько я знаю, сука живущая из этого помета во Франции , была вязана несколько раз и не имеет щенков... Или это неправда? |
| Всё то Вы у нас знаете! По этому поводу, свое мнение я оставлю при себе!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Владимирская обл .Суздальский р -н . пос.Боголюбово.питомник Яисат Сана Перла
|
|
Отправлено: 02.12.16 12:40. Заголовок: honiland пишет: Т.е..
honiland пишет: цитата: | Т.е если некто, купив у меня щенка, захочет пустить в разведение, не посмотрев его родословную, я как бы должна об этом заранее подумать ???? И нести за это ответственность перед будущими поколениями???? |
| Лена почему Вы так болезненно реагируете? Ну так из области фантастики.конечно мы все должны об этом думать. но я как раз и говорю о том что это сделать нереально. и именно по этому говорить что у кого то из заводчиков нет проблем и их не может быть в принципе -не правильно. и опрометчиво.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 02.12.16 13:42. Заголовок: Зена Это не болезн..
Зена Это не болезненное восприятие, это искреннее удивление и непонимание. Вы предлагаете будущим заводчикам прийти на все готовое и заниматься разведением, не прилагая никаких усилий к получению знаний, либо заранее отказываете им в этих знаниях. Зачем так плохо думать о будущем?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Владимирская обл .Суздальский р -н . пос.Боголюбово.питомник Яисат Сана Перла
|
|
Отправлено: 02.12.16 14:02. Заголовок: honiland Нет Лена ..
honiland Нет Лена, я этого не предлагаю. Я всего навсего сказала, что вы и не только вы. все мы НЕ можем отвечать за кого бы то ни было кроме себя. а следовательно и что то гарантировать мы можем только если сами этим занимаемся. но вашими и не только вашими кровями могут бездумно воспользоваться и тогда от проблем ни кто не застрахован.Вот собственно и поэтому я и говорю что могут при безграмотном разведении и ваши крови "выстрелить " непредсказуемо.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 02.12.16 14:19. Заголовок: Зена Полностью согл..
Зена Полностью согласна,но при безграмотном разведении "выстрелить" может все, а не только когда-то произведенная вязка двух дильютов :-)
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 09.09.13
|
|
Отправлено: 02.12.16 15:04. Заголовок: Зена Настя. а как мо..
Зена Настя. а как можно отвечать за всех, кто покупает у нас щенков? Опыт мне подсказывает, что если человек, который купил у тебя суку (кобеля) прислушивается к тебе, старается что-то узнать новое, не стесняется показаться в каких-то вопросах профаном, у него все получится. Но свои мозги в чужую голову не вложишь. Да, и надо ли? Потом получить поток неблагодарности и дерьма?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Владимирская обл .Суздальский р -н . пос.Боголюбово.питомник Яисат Сана Перла
|
|
Отправлено: 02.12.16 16:45. Заголовок: Светлана32 Свет ну ..
Светлана32 Свет ну читай внимательно.Я и пишу что нет возможности отвечать за всех. вот и говорю что можно с уверенностью только за себя отвечать.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 30.01.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.16 09:00. Заголовок: Дождались мерлей в Р..
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 18.12.16 09:45. Заголовок: sveshna А какое отн..
sveshna А какое отношение этот щенок имеет к чау-чау?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 30.01.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.12.16 16:00. Заголовок: Нуу, сам щенок даже ..
Нуу, сам щенок даже и не подозревает, что имеет отношение к чау-чау, а вот автор объявления указал его породу
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Россия, Набережные Челны - Велвет Чинароуз
|
|
Отправлено: 14.03.17 23:37. Заголовок: Давно не заходила на..
Давно не заходила на форум, а тут про окрасы тема и прочее с ними связанное - всё как я люблю)) Tatiana_Zakharova пишет: цитата: | А черные собаки с белым хвостом и штанами? Вот откуда это? |
| Строго говоря, нужно фото, (а лучше личный осмотр собаки, но и фото хватит) чтобы понять - там действительно "белые штаны и хвост" или высветление подласа из под чёрных и голубых? В противном случае одними штанами и хвостом тут не отделаешься. В соответствии с законами генетики были бы и другие места подпалов. У чау же нет подпалов, только подласы - обусловленные генами модификаторами, влияющими на распределение и интенсивность пигмента в шерстном волосе. Подласы есть у чау ВСЕХ окрасов. Только у одних (рыжих) они наиболее заметны, а у других (чёрных, голубых, красных, цимтовых, кремовых) менее. Подвяз с собаками других пород способен внести чау гены окрасов, которых исторически и по Стандарту нет, и быть не должно. Такие подвязы среди поголовья нашей страны были точно. Кто давно в породе - знают по парочке случаев взрослых чау с белыми пятнышками на груди. Слышала и об одном кобеле, который при своём белом креме имел парочку чёрных волосков на ухе. Оба таких факта указывают на подмес к чау собак с геном белой пятнистости - s. Только в первом случае - в минимальном выражении, а во втором - в максимальном. По типу экстермальной белой пятнистости несут в себе фенотипически белый окрас - самоеды. Если самоеда повязать с чау - родятся щенки с белыми пятнами разного размера, вследствие перераспределения генов модификаторов. Причём, даже если повязать с кремовым - выйдут пятнистые, к немалому удивлению горе-разведенца. Сильно подозреваю, что такие случаи у нас в породе были.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Россия, Набережные Челны - Велвет Чинароуз
|
|
Отправлено: 15.03.17 01:37. Заголовок: Ещё одно распростран..
Ещё одно распространенное заблуждение считать, что для сохранения пигментации надо использовать чёрных собак. Каюсь, сама этим грешила. Но как показывает опыт - чёрный окрас не всегда идёт рука об руку с хорошим пигментом. Вы все знаете такие примеры, они и тут приводились. Все недоумеваем - откуда такое взялось? Относительно недавно, при секвенировании генома собак, выяснилось, что нет жёсткой и прямой корреляции между чёрным окрасом и чёрным пигментом носа, век и пр. Ген, определяющий чёрный окрас, оказался в другом локусе, не там же, где и ген чёрного пигмента. Чёрный пигмент - локус В Чёрный окрас - локус К Поэтому, если вы хотите иметь хорошую пигментацию - вяжите между собой только собак с хорошим пигментом, и не важно какого они окраса. Собаки же чёрных окрасов, при наличии экстерьерных качеств (что важно для любых окрасов), важны в разведении из-за эумеланина. Иммунитет напрямую связан с меланином. Более ценным, в этом плане, из двух меланинов является эумеланин. Ген К - ген сплошного эумеланинового(чёрного окраса) окраса, кодирует один из белков, отвечающих за иммунитет собаки. Если собака несёт в себе KK, или Kk, то она обладает и хорошим иммунитетом, а если kk, то иммунитет слабее. Т.е. говорить о наличии ослабленного иммунитета мы можем о всех собаках НЕ чёрного окраса. Чем больше эумелалнина в окрасе - тем лучше иммунитет. Хотя и интенсивный феомеланин (обуславливающий все оттенки красно-рыжего окраса) - тоже неплохо. На возникновение дильютных окрасов влияют гены, расположенные в локусе D, при DD или Dd - собака имеет интенсивный окрас (рыжий, красный, чёрный, кремовый), при dd - голубой или цимтовый. Т.е. дильюты имеют нарушенный транспорт или замедленный синтез меланина, что не может не привести к ослаблению иммунитета. Тема началась с коричневого окраса у чау. Действительно, в старых переводах книг о чау - встречались слова о коричневом окрасе в породе. Но это были ошибки перевода. Имелся ввиду цимтовый (или цинамоновый окрас). У чау нет, не может, и не должно быть коричневого окраса Ген b, определяющий коричневый окрас, возник из-за мутации, изменившей формы гранул эумеланина. Они стали меньше в несколько раз, что тоже не есть гут, по большому счёту. Чтобы не быть голословной, приведу слова уже упоминавшейся тут Ларисы Пасечник: "К безусловно вредным мутациям следует отнести гены: d, М, р, sw. Чемпион по вредности ген Мерля - М. Второй ген, соперничающий по вредности с фактором Мерле - ген d, вызывающий осветление черного пигмента до серого, а коричневого до изабеллового. К относительно вредным мутациям можно отнести следующие гены: b, ch, cl, е, G, si, sp. Соответствующие им окрасы, по имеющимся на сегодняшний день сведениям, не связаны с определенными аномалиями и болезнями, но все же считаются менее благополучными, чем базовые окрасы в каждом из перечисленных локусов. Здоровье отдельной особи определяется целым комплексом наследственных и приобретённых факторов, и выделить из общего фона ту составляющую, которую вносит ослабленный окрас, чрезвычайно трудно. И все же, еще наши предки заметили связь пигментации со здоровьем, психикой, рабочими качествами. Даже при современном развитии ветеринарной медицины, надежных вакцинах от большинства инфекционных заболеваний у собак, связь эта все равно заметна и очевидна. Многие собаководы, хорошо знающие проблемы в своей породе, выделяют более благополучные по здоровью окрасы и менее благополучные. Следует также не забывать, что сочетание нескольких неблагополучных генов в генотипе будет иметь более серьезные последствия для здоровья животного. Пока нет сведений о том - насколько изменение формы пигментных гранул влияет на рабочие характеристики полимера. Но отмечаемые собаководами определенные проблемы у собак с коричневым пигментом в некоторых породах, в сравнении с черноокрашенными собаками, подсказывает, что видоизмененный эумеланин чуть хуже справляется со своими функциями. Гены ch и сl влияют на интенсивность рыжего пигмента, осветляя его до светлого палевого или белого. Ослабление рыжего пигмента намного безопаснее, чем аналогичное ослабление черного пигмента, поскольку феомеланин у собак вырабатывается только в шерсти, а в кожных покровах, сетчатке и других органах, независимо от влияния генов локуса С, по прежнему происходит в норме производство эумеланина. Все же, чем интенсивнее рыжий цвет, тем полезнее это для организма. А вот ген е не так безобиден, как может показаться на первый взгляд. Рецессивный рыжий окрас хоть и дает очень схожую картину с агути-рыжим окрасом и фенотипически, и на,молекулярном уровне, но для организма животного иметь полностью нерабочую форму одного из белков, вряд ли может быть полезным. Меланокортин влияет на производство эумеланина только в шерсти и лишь потому ген е попал в эту группу умеренного риска. Выработке эумеланина в других органах ген е не препятствует, однако, так должно быть в идеале. Отчего-то, в некоторых случаях, у собак с рецессивным рыжим окрасом возникают проблемы и с пигментацией кожи как постоянные, так и сезонные (зимний нос). Трудно объяснить, почему так неоднозначно ведет себя этот ген. Это еще одно доказательство тому, что мутация в одном-единственном гене сказывается на многих признаках." В породе чау УЖЕ ЕСТЬ гены d, ch, cl, e. Дополнительно привносить в породу гены b, si, sp, sw - не просто опрометчиво, - ПРЕСТУПНО!!! Означает ли это, что надо убрать из породы всех дильютов и кремов? Нет, не означает. Во-первых - уже поздно... Рецессивные окрасы могут сохранятся скрытыми неопределенно долго, на десятки поколений не проявляя себя,но из породы уже не исчезнут. Во-вторых, это красиво (при условии наличия здоровья), природа подарила нам эти оттенки, так давайте грамотным разведением беречь то, что есть, и не плодить лишние проблемы.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Россия, Набережные Челны - Велвет Чинароуз
|
|
Отправлено: 15.03.17 09:33. Заголовок: Tatiana_Zakharova пи..
Tatiana_Zakharova пишет: цитата: | Света, я против не только вязок не только цимтов с голубыми, голубых с голубыми, цимтов с цимтами, но и их с кремами. По причине потери пигментации языка, носа, глаз. Уже встречала на просторах интернета таких кремовых чау с розовыми прямо поросячьими носиками! И еще любое увеличение гомозиготных рецессивных генов обязательно приводит к следующим проблемам: 1. Появлению гомозиготных рецессивных уродств, которые как правило, скрыты гетерозиготностью 2. Уменьшению жизнеспособности, общее ослабление конституции, изнеженность, плохая сопротивляемость 3. Смертность эмбрионов и щенков. 4. Замедление роста и развития, измельчание потомства. 5. Уменьшение продуктивности 6. Уменьшение плодовитости до бесплодия. |
| Поддержу Татьяну. Тема вязок дильютов по разному типу меланина между собой и с кремом - уже поднималась на этом форуме несколько лет назад. Тогда я не знала того, что знаю сейчас, но чисто по принципу "нельзя множить рецессивные гены", так же была против подобных сочетаний. Теперь же точно доказано, что любое ослабление производства меланина в организме ведет к снижению иммунитета, и чем больше белков, кодирующих это снижение - тем больше проблем со здоровьем собаки.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Россия, Набережные Челны - Велвет Чинароуз
|
|
Отправлено: 15.03.17 11:11. Заголовок: klansykassiopea пише..
klansykassiopea пишет: цитата: | Хотелось бы конкретики. КАКИЕ проблемы по здоровью (не считая ослабления пигментации)? |
| Достаточно ослабления пигментации. Это не косметический дефект, типа залома ушей или даже неправильного прикуса. По своему разрушительному эффекту он неизмеримо опаснее, т.к. связан с иммунитетом и способен привести к широкому спектру проблем, которые уже были перечислены Татьяной.
| |
|
Ответов - 84
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|