Отправлено: 08.02.10 14:27. Заголовок: ЗиЖанМирон*с - обидно очень (продолжение)
Здравствуйте, хотим поделиться своей болью. Решили купить щенков, познакомились с «замечательными» заводчиками из города Омска. Питомник называется Зи Жан Миронс. Решили привезти на Дальний Восток новые крови, от замечательных производителей. Ехали за взрослым кобелем и щенком. В результате приобрели трех собак. Понадеявшись на порядочность людей и будуче сильно ограничены во времени мы не придали особого значения тому, что на задаваемые нами вопросы о зубах (их количестве и качестве), прикусах, о проблемах со здоровьем, нам конкретно не было дадено ни одного четкого ответа. Забрав из питомника Даню, мы думали, что причина, по которой продают собаку только его агрессия. В результате оказалось, что у собаки не только генетические проблемы (его описания с выставки о том, что у него был перекус нам не показывали) не хватает пяти зубов и самая серьезная его проблема, что он не интересуется течными суками. Мы Даню очень полюбили, отринговали изначально дикий пес стал настолько позитивным, что перестал обращать внимания даже на кобелей, выставляли на всех выставках. Но нам пришлось с ним расстаться, так как за те деньги, которые мы за него заплатили, продают собак более высокого класса, а не собак на диван. Мы оплатили дорогу Дани до Омска(11 т.рублей). И представьте как страшно за собаку которая приехав Домой шарахнулась от своего хозяина который воспитывал и растил ее целых два года. Я очень сожалею о том что пришлось вернуть Даню. Мироновы люди недостойны такой Умной и ласковой собаки. Но если вы помните речь шла еще и о щенке. Щенок из печально известного помета - Бети и Сема. Лялька нам очень понравилась. Вопросы были заданы те же и ответы были даны те же (ни каких). Был еще один нюанс – нам не была отдана щенячка. Объясняли это, каким-то странным перепутыванием букв клички. Причину отсутствия щенячки мы поняли позже, когда получили ее по почте. В ней большими буквами написано ПЕРЕКУС на момент актировки. Ни кому из вас не надо объяснять, что значит перекус у щенка-это практически не исправимо. С тех пор, когда мы начали задавать вопросы на нас вылилось очень много грязи. В чем нас только не обвиняли. Честно говоря получить от этих людей полагающийся возврат денег мы не надеемся. Очень не хочется чтобы наши ошибки повторил еще кто-то.
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Сатка, Челябинская область
Отправлено: 11.02.10 15:35. Заголовок: БонТриумф Вы про чу..
БонТриумф Вы про чудеса спрашивали))) Я всего два видела. А "не чудеса" - когда нормальный прикус (на момент актировки) после смены "уходил" на перекус - даже не считала. У многих пород видела.
Согласна с Валентиной и со Светой . Все-таки нужно было найти возможность Галине связаться еще раз с Василием .
Я тоже согласна с Валей, со всем, что она написала.
Валентина пишет:
цитата:
МЫ НЕСЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИХ ЩЕНКОВ. И ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЧЕСТНЫ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПЕРЕД ПОКУПАТЕЛЯМИ! Мне дико, что вся эта ситуация доведена до абсурда именно потому, что не нашлось компромисса, хотя это именно то, что нужно было сделать и прежде всего в интересах самого питомника. Еще раз пишу - я не обвиняю Мироновых в том, что у них выявились какие-то недостатки. Это - рабочий процесс! Но продавать плем. брак за собак шоу класса - нельзя! И этот урок, я думаю, теперь усвоили все. Думаю, что все вопросы теперь будут решены и Мироновы расчитаются с девочками, приняв во внимание все условия. Будем ждать этого. А питомник закрывать и писать жалобы - я бы не стала. Во-первых, это первый косяк и вполне возможно, что просто погорячились люди, не поняли друг друга. Давайте не будем сразу навешивать все возможные ярлыки и гнобить молодой питомник. И еще один момент, на который я хотела бы обратить внимание. Мы никто не знаем у кого, в каком питомнике какие встречаются недостатки и чего нужно избегать при использовании тех или иных линий. Никто не афиширует свои неудачи, все же держится под секретом! Вот на этом Мироновы и попали. И еще попадут и другие заводчики. Вот только не нужно по этому поводу паниковать, вести отбраковку и дальше продолжать, желательно линейное разведение. Вот и все!
Подпишусь под каждым словом. Про плембрак - а перекус - это плембрак и ничто иное, уже много здесь написано. Нельзя продавать плембрак как шоу и племенную собаку. Однозначно. И более того, не могу понять - ЗАЧЕМ? Ведь ребенок носит имя питомника, его не на улице подобрали! Уже несколько дней идет дискуссия. Но в голове у меня вертится только одно слово - "ответственность". Потому что безответственность, с моей точки зрения, проявили обе стороны. Не хочу давать оценку тем заводчикам, которые продают, отдают в аренду взрослых собак - это дело каждого, кто-то может отдать спокойно, кто-то, отдавая, будет мучатся совестью, а кто-то никогда не отдаст, даже если собака будет просто "на диване", т.е. не будет использоваться в разведении. Скажу за себя - я бы не смогла отдать. И не могу понять, как можно было отдать взрослого неразвязанного кобеля новичкам как раз для использования в разведении? Да еще альфа-кобеля! Новичкам!!! И не могу понять этих новичков, которые, ничтоже сумняшеся, берут двухгодовалого чау-кобеля, везут его за пол-страны и еще хотят, чтобы он вязался! Ребята, ну нельзя же так! Вы никогда не читали, что чау- особенная порода? Вы знаете, что сука-чау может прервать течку, если она не хочет вязаться - это не я придумала! Неразвязанный кобель-чау, которого привезли в чужой дом, будет вязаться??? Даже развязанный кобель чау, который использовался ранее, в новом месте может отказаться вязаться - такая у нас порода и не надо их сравнивать с другими породами! Очень хочется верить, что этот урок, как пишет Валя Анисимова, не пройдет даром ни для одних, ни для других. И очень хочется, чтобы собаки не страдали, переходя из рук в руки, хотя бедный Даня уже пострадал...
Отправлено: 11.02.10 16:39. Заголовок: отвечаю не от имени ..
отвечаю не от имени Галины а от своего - ранее спрашивали как у нас плембрак выращивают почему хозяевам выслали 3 тысячи, а себе 5 оставили.
Мироновы прислали плембрак вместо племенного кобеля - Обманули?! ОБМАНУЛИ!!! а владелец оплатил ДОСТАВКУ, ждал племенного кобеля - купил мешок ЭКАНУБЫ чтоб кормить будущую звезду рингов, глистогонил и делал прививки и два месяца ростил щенка уже понимая, что не оставит его себе. Вы считаете что она должна была вернуть щенка за свой счет, вернуть все деньги и ждать когда Мироновы рассчитаются с ней за доставку и двухмесячное содержания их плембрака!!!??? А как только Галина озвучила чтоб они назвали номер поезда и вагона куда подвести щенка(но доставка обратно за их счет!) они тут же потерялись!
Кидаемся помидорами в Галину - Галина лови помидоры!!! Но зато ребенок живет в семье и не мотался по поездам еще раз обратно - неужели счастливая жизнь чаушонка стоит этих денег????????? У Мироновых не получилось навариться на иркутянах - эх обидно! А то бы здорово было - им вырастили на эканубе красавчика и вернули, а они его там на рынке продали или не на рынке опять же в своей теме на форуме (естественно не озвучивая что он плембрак!) и впарили бы каким-нибудь новичкам из отдаленного региона!!!
ЗНАЧИТ сейчас вы предлагаете выдернуть чаушонка из нормальной семьи где его любят и послать Мироновым, пусть продают его на рынке - тогда озвучте сколько Мироновы должны заплатить Галине за перевозку, за содержание, за привики и т.д. в конце концов моральный ущерб или это все просто так должно вернуться???
В постах Галины все подробно описано. Опять начинается повторение того что уже было сказано что и как произошло и почему. Тема пошла по третьему кругу. Сочувствующие остались сочувствовать бедным и несчастным Мироновым А они выкручиваются, выворачиваются, оправдываются! У них не получилось отбрехаться от Комсомольчан потому что документы на руках и Дальний Восток - МОЛОДЦЫ!!! как дружно на защиту встали, а тут думают человек не зарегистрирован так можно что попало брехать! Мироновы даже Юлии Хуторянской позвонили, чтоб нас остановить в наших наездах - Подумали бы головой какой опытный ПОРОДНИК станет приветствовать что в регион обманным путем отправляют плембрак!
Могли бы они сказать Галине как только она им сказала что мальчик с недокусом: "Галя мы тебе заменим щенка!", только от них теперь никакого вообще не нать!
Я думаю главное - люди предупреждены о возможных последствиях приобретения у Мироновых собак.
я вчера своего щенка продавала - разве что содержимое кишечника не показала
Отправлено: 11.02.10 16:54. Заголовок: Ну, мои не 5 пять ко..
Ну, мои не 5 пять копеек, так как в этой истории задействованы мои собаки. 1. Перекус у щенка суки-пушистика от Семы и Бэти. У Мироновых, если я не ошибаюсь, не питомник, а именно заводская приставка. Следовательно, есть куратор от клуба, который априори умеет определять прикусы, заломы хвостов, пятнистые языки (это все дисквалифицирующие пороки нашей породы , что можно определить в 45 дней). Семенники часто еще не выходят, бывает это и в 2, и в 3 месяца. Если были сомнения в прикусе у щенка (хотя в перекусе сомнений не бывает) - надо в крайнем случае передержать, пока все не станет окончательно ясно. Если убедились, что брак - дарить, продавать за 100 рублей и т.д., но никак не как шоу! Если сами заводчики этого не знали - куда смотрел куратор, который просто бы объяснил, что таких собак в 45 дней не продают? Если заводчики позиционируют себя как знающие и опытные - тем более минус им. 2. Взрослый доминатный неразвязанный кобель - полностью согласна с Татьяной Ивановной. Но ребята молодцы, что смогли отринговать и выставлять его без эксцессов на выставках, возможно, у них и срослось бы, если бы так не повернулась ситуация. 3. Кобель смуф от Дон Сандро и Хонилэнд Райзин Блэк Бэрри не имеет на данный момент проблем с прикусом и всем прочим. Он остался в Комсомольске.
Мое мнение - надо уважать себя прежде всего. Если возникла проблема - решить любыми мирными путями, дабы не позориться. Деньги в разведении далеко не главное, их можно вернуть по первому требованию, но как разницу между шоу и пэтом, всегда можно это обсудить. Сорри, но дорожные расходы не возвращаются. Я покупала двух собак из Америки, если бы пришлось делать возврат - дорога за мой счет и туда и обратно, но следующего щенка я покупаю за полцены. Это как вариант. У меня была ситуация с испанцами - Нурии Виго не понравилась сука, которую она получила.Нет, у не было пороков, боже упаси, просто не понравилась, и она не считала ее шоу. Тому есть много свидетелей. Я вернула полцены переводом через месяц после получения ими собаки. Через год сука начала выставляться и выигрывать, сейчас она чемпион двух стран, HD-A и 4 CACIB. Как только она получила свой первый CACIB Нурия сразу предоллжила вернуть мне те деньги, т.е. собака по ее мнению стоит полную цену, хотя я и не настаивала. И вернула. В итоге - мы остались друзьями, никто не ругался друг с другом, все честно. Вот это, я считаю, нормальные отношения продавца и покупателя.
Лиля! Я не считаю, что вы можете такое писать форумчанам и лично мне. Та фраза, что вы считаете финальной, написана мной. И я от нее не отказываюсь. Но я не считаю возможным решение проблемы со щенком в одностороннем порядке. Это неправильно. Все действия Галины должны были быть согласованы с заводчиками. И дело не в сочувствии к Мироновым вовсе, а в том, что нужно решать вопросы вместе. Галина в любом случае ДОЛЖНА БЫЛА СОГЛАСОВАТЬ ВСЕ С ЗАВОДЧИКАМИ. И продажу, и сумму за щенка, и свои потери на этом! ВСЕ! тогда и ситуации, которая сейчас сложилась не было бы! Я понимаю, что вы защищаете Галину, хотя на нее никто и не нападает. Ей только говорят, что действия должны быть адекватными. Только давайте не будем пытаться здесь выставить всех злыднями, здесь все люди нормальные и всё прекрасно понимают.
Мое мнение - надо уважать себя прежде всего. Если возникла проблема - решить любыми мирными путями, дабы не позориться. Деньги в разведении далеко не главное, их можно вернуть по первому требованию, но как разницу между шоу и пэтом, всегда можно это обсудить.
honiland Спасибо Елена.Вот это совершенно верный пример,достойный подражанию порядочного и добросовестного заводчика! (чуть к пятачку) Были случаи когда люди пытались исправить недокусы,перекусы и прочие,но в большинстве случаев,моло эффективные способы,бывало что от неумелых действий челюсть с перекосом получалась.Считаю,что этого делать так же ненужно в племенном разведени(можно делать попытки)но не для того,что бы продать щенка на племя,а просто помочь сделать всё возможное,для полноценного развития с учётом опытного заводчика.(кое что из собственного,горького опыта)
У Мироновых не получилось навариться на иркутянах - эх обидно! А то бы здорово было - им вырастили на эканубе красавчика и вернули, а они его там на рынке продали или не на рынке опять же в своей теме на форуме (естественно не озвучивая что он плембрак!) и впарили бы каким-нибудь новичкам из отдаленного региона!!!
Лиля,это как понимать?Ведь вы сами сталкивалась с жестокостью в словах.Мы все тут взрослые люди и бесполезно кого то учить,либо что то доказывать,давно многие не дети тут,и сами отвечаем за свои поступки.Вот уж точно,вряд ли можно,что то доказывать любым способом.Есле бы я не читала Калиненградского форума,как обсуждаются разведени Мироновых с фотографиями щенка её разведения(опять те же грабли и никого не научило),и ваши радостные события далее(ведь и дураку не трудно догодаться),я бы не стала вообще писать что либо сдесь в этой теме . Зайдите девчата при случае,почитайте,как можно прославлять своих и охаивать чужих.ТАЛАНТ!
Отправлено: 11.02.10 18:11. Заголовок: А мне хочется расмот..
А мне хочется расмотреть эту проблему с другой стороны - каким образом ОТВЕСТВЕННОСТЬ за содеянное в нашей породе сделать реальной?! Сейчас стало так просто обзавестись звучным именем, купить собак в известных питомниках и вперед - покорять вершины разведения! Но оказывается, что не всё так просто ...
5i-gorsk Нонна, а каким образом поступил бы немецкий клуб, если бы такая же ситуация случилась в Германии? Смог бы человек продавший ( намеренно) щенка с плем.браком заниматься разведением и дальше???
Абакумова Татьяна Ивановна, я понимаю, что вопрос, к сожалению, риторический, но - каким образом можно ужесточить меру отвественности за деятельностью заводских приставок (хотя им так нравится называться питомниками)? Может нам всем писать и писать в РКФ по этому поводу?
Ведь реально взгляните на эту ситуацию.Пройдет полгода, год, все забудут этот скандал, на форум придут новые люди готовые покупать щенков в питомнике ЗиЖанМирон*с.Разве это не так?!
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 11.02.10 18:22. Заголовок: Djuli пишет: А мне ..
Djuli пишет:
цитата:
А мне хочется расмотреть эту проблему с другой стороны - каким образом ОТВЕСТВЕННОСТЬ за содеянное в нашей породе сделать реальной?!
Юль, а я бы не стала ТАК подходить к вопросу. Неудачи у всех случаются так что - всех прилюдно пороть на площади? Тут совесть наша должна работать, а не карательные меры!
Elena_Nsk Леночка! Законы - законами, это регламент отношений, нам все про них написала Ира Ушакова, а совесть - совестью! И без нее никакие законы работать не будут!
Законы - законами, а совесть - совестью! И без нее никакие законы работать не будут!
Да ладно... Люди, соблюдающие законы, делятся на две категории - те, которые исполняют законы, потому что это само собой разумеется. И те, которые исполняют законы, потому что боятся наказания. И если совесть не работает, то должен работать страх.
Djuli пишет: [quote]Татьяна Ивановна, я понимаю, что вопрос, к сожалению, риторический, но - каким образом можно ужесточить меру отвественности за деятельностью заводских приставок (хотя им так нравится называться питомниками)? Юля, дело в людях, а не в том, у кого пристака , а у кого питомник. По -моему, когда регистрируется питомник, людей на порядочность тоже не проверяют
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А они выкручиваются, выворачиваются, оправдываются! У них не получилось отбрехаться от Комсомольчан потому что документы на руках и Дальний Восток - МОЛОДЦЫ!!! как дружно на защиту встали, а тут думают человек не зарегистрирован так можно что попало брехать! Мироновы даже Юлии Хуторянской позвонили, чтоб нас остановить в наших наездах - Подумали бы головой какой опытный ПОРОДНИК станет приветствовать что в регион обманным путем отправляют плембрак! 
Юля, дело в людях, а не в том, у кого пристака , а у кого питомник. По -моему, когда регистрируется питомник, людей на порядочность тоже не проверяют 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума