Отправлено: 08.02.10 14:27. Заголовок: ЗиЖанМирон*с - обидно очень (продолжение)
Здравствуйте, хотим поделиться своей болью. Решили купить щенков, познакомились с «замечательными» заводчиками из города Омска. Питомник называется Зи Жан Миронс. Решили привезти на Дальний Восток новые крови, от замечательных производителей. Ехали за взрослым кобелем и щенком. В результате приобрели трех собак. Понадеявшись на порядочность людей и будуче сильно ограничены во времени мы не придали особого значения тому, что на задаваемые нами вопросы о зубах (их количестве и качестве), прикусах, о проблемах со здоровьем, нам конкретно не было дадено ни одного четкого ответа. Забрав из питомника Даню, мы думали, что причина, по которой продают собаку только его агрессия. В результате оказалось, что у собаки не только генетические проблемы (его описания с выставки о том, что у него был перекус нам не показывали) не хватает пяти зубов и самая серьезная его проблема, что он не интересуется течными суками. Мы Даню очень полюбили, отринговали изначально дикий пес стал настолько позитивным, что перестал обращать внимания даже на кобелей, выставляли на всех выставках. Но нам пришлось с ним расстаться, так как за те деньги, которые мы за него заплатили, продают собак более высокого класса, а не собак на диван. Мы оплатили дорогу Дани до Омска(11 т.рублей). И представьте как страшно за собаку которая приехав Домой шарахнулась от своего хозяина который воспитывал и растил ее целых два года. Я очень сожалею о том что пришлось вернуть Даню. Мироновы люди недостойны такой Умной и ласковой собаки. Но если вы помните речь шла еще и о щенке. Щенок из печально известного помета - Бети и Сема. Лялька нам очень понравилась. Вопросы были заданы те же и ответы были даны те же (ни каких). Был еще один нюанс – нам не была отдана щенячка. Объясняли это, каким-то странным перепутыванием букв клички. Причину отсутствия щенячки мы поняли позже, когда получили ее по почте. В ней большими буквами написано ПЕРЕКУС на момент актировки. Ни кому из вас не надо объяснять, что значит перекус у щенка-это практически не исправимо. С тех пор, когда мы начали задавать вопросы на нас вылилось очень много грязи. В чем нас только не обвиняли. Честно говоря получить от этих людей полагающийся возврат денег мы не надеемся. Очень не хочется чтобы наши ошибки повторил еще кто-то.
Elena_Nsk Леночка, а я думаю, что прежде всего мы живем по Божеским законам. А дальше каждый для себя решает сам - как ему жить. Из страха или по совести. Я предпочитаю последнее, а бояться не привыкла.
Нонна, я не собираюсь рассказывать о своем питомнике в теме о продажах брака питомником ЗиЖаМиронс
Лен,я не просила рассказывать о питомнике,я спросила: Вы получали щенков от своих сук? Но за ответ спасибо,я поняла что щенков пока небыло. Сазонова И. пишет:
цитата:
Вы правда не понимаете для чего тему открыли?
Ирина, я бы воспринимала эту тему без подтекста,если бы конкретно говорилось изначально только о конкретных очень печальных случаях с девочками дилетантами,взявших трех собак сразу и так больно разочаровавшихся. Но в тему (причем лицами явно не причастными к собакам питомника) были вплетены несуразицы со взрослыми собаками (причем одна из них у меня,а значит я знаю больше о ней и о Дане,которого не взяла.Взяла Леройя,так на людей такую дикость одели за это и за операцию Леройя,что промолчать я уже и не могла.) Это видимо Вы Ирина не читали внимательно всей темы в предыдущем сериале,о ,,жестокости,, ,,злодеев,, и ,,душегубов,, Мироновых ко взрослым собакам.Почитайте и поймете почему я вижу подтекст в открытии темы. А вот случись такой случай (хотя трудно себе представляю) с покупкой бракованного щенка или у меня или у Вас Ирина,то уверена- обошлось бы все уж точно без вмешательства форума.Согласны? Рэйчел(Лена) просила ее не цитировать,поэтому этого не делаю,но согласна с ней,что не стоит устраивать судилище одной стороны. Давайте дадим Василию все наладить сейчас, исправить и он сам все потом изложит. В случае с тремя собаками все произошло за 2 месяца (правильно поняла?).Кобель,чау,неразвязанный,с претензиями на доминирование в стае(кстати выставлялся и удачно уже у Мироновых) попадает в 2 года в другой дом,в новую семью,обстановку и после долгой дороги,к дилетантам! И..........не повязал сук за АЖ ДВА МЕСЯЦА!!!! Никого не хочу обидеть,итак обе стороны потерпевшие,победителей нет,но...... Почему: как ехать за тридевять земель и приобретать ТРЕХ чау,так у дилетантов не нашлось в голове мысли спросить совета у кого-либо или напутствия, а вот когда неполучилось все как по-маслу (типа :включаешь и не работает!) так наши новички сразу и инструктора нашли и поддержку из знатоков.А где же доброжелатели раньше прятались? А если бы Мироновы приняли все условия новичков и все мирно утряслось, то у Дани не было бы более перекуса на один зуб?(не помню кто это написал) и он бы вязался? А у щенка бы прикус исправилса к 6 месяцам и это уже была бы шоу собака? Я не знаю,может такое чудо и произошло бы,коли Мироновы пошли бы на условия новичков. Не могу судить,я не завидую ни той стороне,ни другой в этой ситуации. Но права Татьяна Абакумова: безответственность проявили ОБЕ стороны и впервую очередь к Даньке. Эта собака нуждается в любимой семье без других кобелей в доме,причем любой породы.И не Мироновы его таким сделали,это у него генетически заложено(есть в кого) С постами Валюши,Лены Шориной согласна на все сто. НО НА АЛЕКС, я не считаю что ваши подруги виноваты в денежной стороне по поводу щенка с перекусом и считаю что они заслуженно требуют компенсацию,только зачем документ подписывать,если там стоит ТОТ ПУНКТ,по которому они не согласны и из-за чего собственно и возник камень преткновения.Куда смотрели,когда подписывали? Я много щенков видела (в основном служебных пород) , которые имели в 30 дней и в 45 дней ,,клещ,,,но позже переходящий на ,,ножницы,, Все знают,что челюсть у щена растет ,развивается и в разный период,день может по разному показывать. Но вот перекусы на нормальный прикус .......вряд ли переходят.Это тогда и правда чудо будет, или золотые ручки помогли.
Djuli пишет:
цитата:
5i-gorsk Нонна, а каким образом поступил бы немецкий клуб, если бы такая же ситуация случилась в Германии? Смог бы человек продавший ( намеренно) щенка с плем.браком заниматься разведением и дальше???
Юля,отвечу так: в немецком клубе не продают заводчики (питомники) щенков в 45 дней,а лишь с 60 дней и ТОЛЬКО после актирования и заключения зоотехника клуба,причем описание и осмотр идет полностью на каждого щенка,эти данные хранятся в архиве клуба долгие годы (клуб может себе это позволить,так как щенков в год,по всей Германии рождается немного.В 2008 году их было всего (кажется) или 148 или где-то около того.За весь год и по всей Германии. А тут один Омск дает в год больше намного похоже. Далее: если при повторной актировке обнаружен щенок с перекусом,то он плембрак.Не будет стоять в его карточке успокоительное: повторный осмотр в 6 месяцев. Родословные чау получаютв немецком клубе в трехмесячном возрасте,поэтому и там будет соответственная запись. За какую сумму продаст заводчик плембрак- это его личное дело.Может он продаст Парис Хилтон за полтора миллиона! Ну бзык у него такой и у нее! Так ведь продают с документом и там все стоит! Глаза есть-читай! А вот если врожденные пороки проявляются помере роста щенка у нового владельца (о которых зачастую и заводчик ни сном ,ни духом), то тут другое дело.Это может быть глухота(хотя ее можно выявить и раньше),узкая проходимость пищевода,психические отклонения и т.д. и т.п.- вот тогда содятся заводчик и покупатель за стол переговоров (если заранее договор купли-продажи не был сделан,то обговариваются все пункты возможного компромиса) и пересматривается все по договору письменному или устному. Собак обычно не возвращают заводчикам,а заводчики компенсируют брак материально или поставкой другого щенка из питомника.Но одно правило всегда обговаривается,золотое правило: владелец плембрака обязан ставить в известность заводчика,если он решил всеже продать или отдать собаку в другие руки.Заводчик должен быть в курсе,хотя юридических прав на данную собаку не имеет,так как получил за нее деньги при продажи щенком. Как там между собой договариваются близкие друзья в обмене или подарка- я не знаю,это другое. У меня у самой были случаи,когда со мной не расчитывались мои друзья за щенков из моего питомника.Один раз в Пятигорске,один раз в Москве и один раз в Риге.Я не требовала,так как знала,на то у людей были веские причины и большие финансовые трудности,но друзьями мы остались,кроме случая с РИгой,там просто мы потерялись при смене адреса и более не нашлись,но к этому человеку я отношусь с теплом и ничего не требую.Знаю ситуацию в семье. Сама я никогда бы не приобрела щенка,собаку,которую не видела в живую.Категорически против пересылки щенков или собак контейнером,боксом,с незнакомыми людьми или одних в поездах и самолетах. Когда я узнала,что моим собакам надо лететь из Омска (если одним рейсом) в багажном отделении (ко мне в салон их не поставят!) в боксах и с остановкой в Калининграде на 2 или 5 часов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!И за 12 часов в боксе без воды и выгула,в темном отсеке,где от -35 градусов и до -50 в воздухе!!!!( это мне в аэропорту сказали) то мое решение было: только с остановкой через Москву в одни-двое суток! В итоге: из Омска в Москву летели около 4 часов кажется,в Москве остановились с передышкой пару дней у друзей и прихватив Боннечку через 3 часа примерно были в Германии. В итоге: Лероша как весил 34 кг,так и весил,а не терял 7 кг в пути как Даня.С ума сойти,для чау 7 кг-это существенно!
Отправлено: 12.02.10 01:03. Заголовок: Ну не как не удается..
Ну не как не удается уйти от Вас Может это не правильно,но считаю,что Галя(Иркутск) должна выложить переписку Мироновых с ней (уж простите я ее видела)...там есть такая (или примерно такая) фраза...по поводутого,что ждать исправления прикуса...а если прикус не встанет (речь о 6 мес),то куда его девать (щенка)его уже в таком возрасте никто не купит...нам он не нужен таким...и далее за деньги разговор (похожая фраза была г-д Мироновых)...Так,что тут много всего от чего и у нас и у Галины мозги заккипели...ростишь,ростишь,ждешь,ждешь...не дождался(((Но скорее всего это и расчитано на то что чел привыкнет и не отдаст(((Я не нападпю на Мироновых,но не удивляюсь,что они действительно не звониле Галине,а куда деваться (((привыкать?! С доставкой по России-напряг, самолеты не летают (с ДВ) до Омска...так что Галя должна все объяснить, не просто так принималось это решение..были основания так поступить (даже исходя из той переписки)..Пи Си-по договору (пусть и липовому) уже срок возврата денег истек АУ,г-да Мироновы
Не принимайте на свой счет написанное мною, я знаю, что это не ваша проблема!
Валентина пишет:
цитата:
Лилия Матвеенко пишет: цитата: так можно что попало брехать! ____________________________ Лиля! Я не считаю, что вы можете такое писать форумчанам и лично мне.
Валентина , Вы не правильно поняли. Смысл этой фразы совершенно другой и относится к конкретным людям. Лилия Матвеенко пишет:
цитата:
они выкручиваются, выворачиваются, оправдываются! У них не получилось отбрехаться от Комсомольчан потому что документы на руках и Дальний Восток - МОЛОДЦЫ!!! как дружно на защиту встали, а тут думают человек не зарегистрирован так можно что попало брехать!
Абакумова пишет:
цитата:
Про плембрак - а перекус - это плембрак и ничто иное, уже много здесь написано. Нельзя продавать плембрак как шоу и племенную собаку. Однозначно. И более того, не могу понять - ЗАЧЕМ? Ведь ребенок носит имя питомника, его не на улице подобрали!
Татьяна Ивановна согласна с Вами полностью! Абакумова пишет:
цитата:
перекус - это плембрак
И недокус - это плембрак!!! но на алекс пишет:
цитата:
Галя должна все объяснить, не просто так принималось это решение..были основания так поступить (даже исходя из той переписки)
но на алекс пишет:
цитата:
(уж простите я ее видела)...там есть такая (или примерно такая) фраза...по поводутого,что ждать исправления прикуса...а если прикус не встанет (речь о 6 мес),то куда его девать (щенка)его уже в таком возрасте никто не купит...нам он не нужен таким...и далее за деньги разговор
Вот и возвращаемся к разговору о деньгах, а не о благополучии собак...
Спасибо Людмиле и Василию Мироновым, кажись они сами того не подозревая помирили меня, Галину Донскую и Юлию Хуторянскую - девочки нам с вами собраться - выпить бутылочку водки и закусить плавленым сырком "Дружба".
А Людмилу просто призываю вылазь из подполья и полюбовно договорись с покупателями - уважение можно и нужно вернуть - тем более на форуме тебе есть кого благодарить за поддержку!
они сами того не подозревая помирили меня, Галину Донскую и Юлию Хуторянскую - девочки нам с вами собраться - выпить бутылочку водки и закусить плавленым сырком "Дружба".
Отправлено: 12.02.10 09:37. Заголовок: А мне кажется,что по..
А мне кажется,что пора уже перестать переливать из пустого в порожнее.Пусть теперь все пострадавшие сами продолжают решение вопроса по деньгам.Думаю эта тема будет наукой всем новичкам,которые собираются в будущем покупать щенка. Очень резанули и огорчили слова Инги Быстровой:
цитата:
По себе скажу, я теперь просто боюсь покупать новых собак породы чау-чау, дабы ещё чего нового не узнать о производителях, только к сожалению на своей шкуре. А ведь когда спрашиваешь, то всё шито-крыто. И это всё вяжется и вяжется и прикрывается несовершенством стандарта.
Так давайте каждый начнёт с себя и перестанет вязать всё движется,что бы будущие покупатели щенков не проклинали нас за это!
А Людмилу просто призываю вылазь из подполья и полюбовно договорись с покупателями - уважение можно и нужно вернуть - тем более на форуме тебе есть кого благодарить за поддержку!
А Людмила,тем временем пишет в Моем Мире всем друзьям и жалуется,что ее съели и осталось косточки обглодать!
А мы просто ее ждем! Юлия Янковская пишет:
цитата:
А мне кажется,что пора уже перестать переливать из пустого в порожнее.Пусть теперь все пострадавшие сами продолжают решение вопроса по деньгам.Думаю эта тема будет наукой всем новичкам,которые собираются в будущем покупать щенка.
И не важно у кого у Ивановых,Пертовых или Сидоровых,главное уважение и ответственность!
Н-дя... Попинали Мироновых? Легче стало? Или травля продолжается? Я вот читаю всё это уж пятый день и никак не могу понять: кто кому и что хочет доказать? Что Мироновы - кака и брать у них щенков- низззяяяя!!! Они-живодёры и проч.,проч.,проч. ...
Может,пора остановиться? Я так понимаю,что каждый из оппонентов остался при своём мнении, а дальнейшая дискуссия плавно переходит во взаимные оскорбления и сводится к элементарному: "сам дурак". Можно исписАть ещё страниц так десять,переливая из пустое в порожнее,но выход-то один : заводчик и владелец должны сами разобраться в сложившейся ситуации. Я ни в коей мере не одобряю продажу плембрака,но как правильно писАла Иринка Ушакова- есть закон,которого и нужно придерживаться. Все споры,касающиеся денежных отношений решаются через суд. Никакая РКФ в данный момент не в состоянии принудить стороны к решению данного конфликта.
И права Валентина,которая пишет
цитата:
я думаю, что прежде всего мы живем по Божеским законам. А дальше каждый для себя решает сам - как ему жить. Из страха или по совести. Я предпочитаю последнее, а бояться не привыкла.
И ещё: в любой ситуации нужно оставаться человеком (касается обеих сторон).
Мое мнение - надо уважать себя прежде всего. Если возникла проблема - решить любыми мирными путями, дабы не позориться. Деньги в разведении далеко не главное, их можно вернуть по первому требованию, но как разницу между шоу и пэтом, всегда можно это обсудить.
Спасибо Людмиле и Василию Мироновым, кажись они сами того не подозревая помирили меня, Галину Донскую и Юлию Хуторянскую - девочки нам с вами собраться - выпить бутылочку водки и закусить плавленым сырком "Дружба".
Эх, Лиля, жаль, я в Иркутск на моно не собралась! Очень сырки "Дружба" люблю!
Отправлено: 12.02.10 18:11. Заголовок: Девчата,я думаю всё ..
Девчата,я думаю всё же удалить эту темку надо.Потому,как не может один человек нести ответ за всех,с кем случалось такое.Люди не так давно в породе,и возможно не сталкивались с такими проблемами раньше.Обо всём все сдесь высказались,Много есть и недостойных фраз по отношению к Мироновым.И всё же позвольте попросить администратора,удалить всё это.ПОЖАЛУЙСТА
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Может это не правильно,но считаю,что Галя(Иркутск) должна выложить переписку Мироновых с ней (уж простите я ее видела)...там есть такая (или примерно такая) фраза...по поводутого,что ждать исправления прикуса...а если прикус не встанет (речь о 6 мес),то куда его девать (щенка)его уже в таком возрасте никто не купит...нам он не нужен таким...и далее за деньги разговор (похожая фраза была г-д Мироновых)...Так,что тут много всего от чего и у нас и у Галины мозги заккипели...ростишь,ростишь,ждешь,ждешь...не дождался(((Но скорее всего это и расчитано на то что чел привыкнет и не отдаст(((Я не нападпю на Мироновых,но не удивляюсь,что они действительно не звониле Галине,а куда деваться (((привыкать?! С доставкой по России-напряг, самолеты не летают (с ДВ) до Омска...так что Галя должна все объяснить, не просто так принималось это решение..были основания так поступить (даже исходя из той переписки)..Пи Си-по договору (пусть и липовому) уже срок возврата денег истек 
АУ,г-да Мироновы 
Можно по телефону и на брудешафт. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума