Отправлено: 10.12.09 07:39. Заголовок: Разрыв связки коленного сустава

После снятия с ринга 29 ноября 2009 на монопородке в ЛенЭкспо из-за хромоты, повезли собаку в клинику уважаемого в СПб хирурга, где был поставлен диагноз - разрыв передней крестовидной связки коленного сустава. Цена на операцию несколько озадачила - ~1т.$. Хотел бы узнать у уважаемых форумчан насколько эта цифра соответствует действительности (наверное, многие сталкивались с этой проблемой у своих собак, т.к. мне объяснили, что у чау это очень распространённая травма).

 Отправлено: 10.12.09 08:11. Заголовок: Dmi3y пишет: где бы..

Dmi3y пишет:

цитата:

где был поставлен диагноз

какие манипуляции сделали, чтобы определить этот диагноз ?

 Отправлено: 10.12.09 09:03. Заголовок: Снимок + обследовани..

Снимок + обследование.

 Отправлено: 10.12.09 13:23. Заголовок: Мне Гаранин говорил,..

Мне Гаранин говорил, что разрыв связки на снимке не виден. У нас Москве 4 года назад озвучили цену 12+... где-то 15т. Но Гаранин сказал, что гарантия 50 на 50. У меня молодая поколечилась 4 года назад, мы не стали ничего делать ( в смысле операции). Восстанавливали другими методами. И восстановили эту ногу полностью без операциии.

 Отправлено: 10.12.09 15:52. Заголовок: Dmi3y Вы наверное у ..

Dmi3y Вы наверное у Ефимова были? Цены у него заоблачные..... Правда он и оперирует классно. Хотя.... бывают осечки, как и у каждого врача.
Очень дорого конечно........
Может стоит у других врачей проконсультироваться?

 Отправлено: 10.12.09 16:00. Заголовок: НаТуся Так и хоте..

НаТуся

Так и хотелось бы узнать отзывы о других клиниках. Положение с финансами несколько напряжённое, поэтому и ищу разные варианты.

 Отправлено: 10.12.09 16:39. Заголовок: А может, действитель..

А может, действительно возможно обойтись без хирургического вмешательства? Заоблачная какая-то сумма. Потапку жалкооо...

 Отправлено: 10.12.09 18:01. Заголовок: sweet пишет: разрыв..

sweet пишет:

цитата:

разрыв связки на снимке не виден

100%
Я тоже не делала операций собаке ...

 Отправлено: 10.12.09 18:28. Заголовок: На снимке показали, ..

На снимке показали, что коленная чашечка находится на большем, чем обычно расстоянии от сустава + хромота + обследование делал сам хирург (рекомендуют его все как отличного хирурга). Вроде всё правильно, но цена... Хотя, конечно, для любимой собаке ничего не жалко, но не хочется платить за "бренд", если тоже могут предложить в соседней клинике.

 Отправлено: 10.12.09 18:54. Заголовок: Dmi3y Я на Вашем мес..

Dmi3y Я на Вашем месте показала бы снимки и собаку ещё одному врачу.
Попробовала бы лекарственную терапию.
Согласна с девочками,что с операцией спешить не стоит.

 Отправлено: 10.12.09 19:16. Заголовок: Dmi3y несколько лет..

Dmi3y
несколько лет назад моя соба тоже порвала обе крестообразные связки.Кстати по снимкам предположить разрыв вполне возможно,наши врачи тоже предположили по снимкам сразу разрыв.Но так как взяться за операцию они отказались,я стала звонить.
После разговоров с московскими хирургами я поняла.что в Москву ехать не стоит.Все они не дали гарантии в 100% успехе,сказали,что хромота останется.Тогда мы поехали в Питер к Ефимову.на тот момент только он действительно хорошо делал операции такого рода. Я заплатила за каждую конечность по 9 тысяч в 2005 году.
Первая операция прошла отлично,собака через 1,5 месяца уже совсем не хромала, а вот вторую операцию через 5 месяцев на другой конечности она уже не перенесла.
Вот и считайте....очень уж нужна эта операция.Если большой угрозы здоровью нет,в смысле риска развития дисплазии,то наверно,можно и не делать.Но если делать,то только у Ефимова.Но контролируйте процесс выхода из наркоза,чтобы не получилось,как с моей лялькой.

 Отправлено: 10.12.09 20:15. Заголовок: Так получается, что ..

Так получается, что кроме как у Ефимова в Питере никто не оперировался или оперировались, но результаты не очень?

 Отправлено: 10.12.09 20:28. Заголовок: Dmi3y Можно проконсу..

Dmi3y Можно проконсультироваться в ЧИНе , но только у Алексашиной.
т. 232-5592 По записи.

Попробуйте! Все-таки мнение еще одного специалиста не помешает!
Держите нас в курсе,пожалуйста. Переживаем за Потапа.

 Отправлено: 10.12.09 20:57. Заголовок: НаТуся Спасибо з..

НаТуся

Спасибо за контакт - обязательно позвоню.

 Отправлено: 10.12.09 21:12. Заголовок: Dmi3y Этой осенью А..

Dmi3y
Этой осенью Андрей с чау-чайников оперировал свою чау по тому же поводу в клинике Айвена Филлмора. Врач Сергей, раньше работал у Ефимова. Он же оперировал сломаную лапу Мане из Сосновки почти год назад.
К сожалению, телефон Андрея пропал у меня вместе с мобильным, могу дать номер его аськи. Пообщаетесь напрямую, узнаете впечатления и результаты. Стоимость однозначно меньше, чем у Ефимова.
Но я бы пошла к Ефимову, учитель и ученик... выбор для меня очевиден. Мне Ефимов 4 года назад оперировал Инди, правда по другому поводу, вывих ТЗС правой задней лапы. Все это время вспоминаю его добрым словом))

ЗЫ Если ничего не путаю, то 2 года назад операция на одной лапе с вашим диагнозом у Ефимова стоила 12000 р.

 Отправлено: 11.12.09 17:27. Заголовок: Dmi3y Сначала уточни..

Dmi3y
Сначала уточните точный диагноз. При частичном разрыве крестовидной связки возможно безоперационное лечение и выздоровление. При полном разрыве без операции не обойтись. У меня знакомые оперировали собаку на Каширке в Москве. Операция обошлась в 15 тыс. Там есть врач Ягников, у него подороже. Собака чувствует себя замечательно, прошло всего 3 месяца носится как чёрт. Хозяйка пыталась ограничить активность собаки, но безрезультатно ( не тот вариант). Удачи в лечении.

P.S. Хотя судя по тому что Вы ещё выставлялись, у Вас возможно частичный разрыв. При полном разрыве связки, собака на лапу не становится.

 Отправлено: 11.12.09 19:32. Заголовок: Соня Соня пишет: П..

Соня
Соня пишет:

цитата:

При полном разрыве связки, собака на лапу не становится.

В том то и дело, что когда встаёт - начинает хромать, затем расходится хромота почти не заметна, но когда стоит на больную лапу не опирается.

 Отправлено: 11.12.09 20:46. Заголовок: Dmi3y пишет: В том ..

Dmi3y пишет:

цитата:

В том то и дело, что когда встаёт - начинает хромать, затем расходится хромота почти не заметна

Может быть у вас сильное растяжение?

У моей суки был надрыв связки, так она прыгала на трех лапах .
человеческий ортопед определил путем пальпации,была резкая боль, от которой она взвизгивала.
( На снимке не видно надрыва)
Только после медикаментозного лечения стала становиться на лапу.

 Отправлено: 11.12.09 21:07. Заголовок: tatyana_petrowa пише..

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

Только после медикаментозного лечения стала становиться на лапу.

Татьяна, а как лечили?

 Отправлено: 12.12.09 00:38. Заголовок: Моя старшая сука рва..

Моя старшая сука рвала связку на задней ноге. Делали рентген, но диагностировали разрыв связки мануальным путем, т.е. руками во время сна под релаксантом. Сустав не фиксировался должным образом, а был как бы расхлябаным. Предложили сделать операцию, но результат не гарантировали. Предупредили, что если операцию не делать, в дальнейшем разовьется артрит. Я предпочла не рисковать, т.к. чау плохо переносят наркоз. Назначили покой и римадил. Месяца два собака не наступала на ногу ввобще. А затем потихоньку начала пользоваться ногой, но берегла ее. Разрыв связки был два с половиной года назад. На сегодняшний день собака нормально ходит, не хромая. Но видимо артрит уже есть, т.к. заметно, что после более интенсивных прогулок появляется вихляющая походка, видимо засчет компенсирующего задействования другой ноги. Вывод: связки срастаются сами. А рисковать делать операцию или нет, это дело хозяина. От разрыва связок не умирают.

 Отправлено: 12.12.09 17:02. Заголовок: Dmi3y пишет: В том ..

Dmi3y пишет:

цитата:

В том то и дело, что когда встаёт - начинает хромать, затем расходится хромота почти не заметна, но когда стоит на больную лапу не опирается

По всей видимости разрыв частичный. Можно вылечить и медикаментозно, но в будующем будет артрит. Если есть возможность лучше сделать операцию. На Каширке в Москве операцию делают под присмотром врача кардиолога .

 Отправлено: 12.12.09 23:14. Заголовок: Добрый день, не знаю..

Добрый день, не знаю поможет вам мой опыт или нет, но мы живем с аналогичной проблемой уже год.
Основная беда в том, что определить полностью разорвана связка или просто надорвана можно только после вскрытия сустава, то есть только при операции. И как вы понимаете тут уже вам ни один хирург не зашьет все обратно и не признает что в искуственной связке нет необходимости :(
Метод выдвижного ящика (то что делали вам под обездвижкой) показывает и надрывы тоже.
А надрывы имеют свойство все таки срастаться.
Я изучила все что можно по этой проблеме.
Летом в беланте (это клиника в москве где оперирует Еремин) я поняла что уложусь с операцией в 10 000 руб.
Точную смету мне не считали, поскольку от операции я отказалась.
Я так поняла сама операция 5 000 видимо работа имеется ввиду + все сопуствующие приблизительно столько же.
И это считалось недешево. Были хирурги у которых смета выглядела скромнее. Мы обошли около 10-и хирургов.
Трое, включая еремина настаивали на операции, семеро -считали что нет смысла.
Операция сама по себе риск и все-таки крайняя мера. С другой стороны с ней опасно затягивать, поскольку развивается артирит колена и чем дальше, тем больше шансов что даже после операции собака никогда не перестанет хромать.
Чау третьи в списке пород подверженных такой проблеме, перед нами только лабрадоры и бульмастифы.
Однако до 15 кг веса собаки таких оперций вообще не делают. Лечат медикаметозно.
Свыше 40 кг-показывают операцию сразу даже не пытаясь лечить медикоментозно.
Моя собака весила 22 кг. Поэтому медикаментозное лечение на первых порах давало результат.
Вы все равно будете взвешивать все за и против самостоятельно. Если диагноз поставлен точно, и с момента травмы не прошло много времени, то можно сделать операцию.
Как мне говорили что 85 % в таком случае излечения гарантируют.
Однако по факту 50 на 50. Те ортопеды, которые были против операции объясняли это именно нестабильностью результата.
Так же есть несколько разных методик и используются разные материалы. Если будете делать считается что нельзя вшивать лавсан и сшивать родную связку собаки. Обе эти методики опасны и малоэффективны.
Летом моей собаке было настолько получше, что хромота была еле заметна. Однако осенью с наступлением сырости Усенька снова захромала и дома даже порой переставала пользоваться лапкой вообще.
Сейчас прокололи курс гомотоксикологии и собака снова ожила.
Для себя я сделала вывод, что пойду на операцию только в случае если год от года Усе будет становиться хуже и хуже и ничего не будет помогать (римадил я лекарством не считаю).
Желаю вам сделать правильный выбор и чтобы все прошло успешно вне зависимости от выбора.

 Отправлено: 13.12.09 09:34. Заголовок: Клара нас лечил чел..

Клара
нас лечил человеческий детский врач ортопед, работающий в диагностическом центре.
нестероидный противовоспалительный аппарат был выбран все-таки ветеринарный:
в Чаре было 30 кг( это было 4 года назад, за кошками бегает- не догонишь. Но, все-таки после долго лежания бывает тугоподвижность, потом расхаживается. Но ей уже 7 лет.)

Квадрисол-5
мидокалм по 1/2 амп( половина ампулы)
траумель (только в каплях!) по 10 капель 2 раза в день 1,5 месяца
Пиаскледин 1 кап в сутки ( мы пили около 3- месяцев)
http://www.e-lekar.ru/popup_art/10003243/

 Отправлено: 14.12.09 20:18. Заголовок: Avgit пишет: sweet ..

Avgit пишет:

цитата:

sweet пишет: цитата: разрыв связки на снимке не виден 100% Я тоже не делала операций собаке ...

если не секрет как лечили ?

 Отправлено: 14.12.09 20:18. Заголовок: Dmi3y он на лапку в..

Dmi3y
он на лапку вообще наступает ? или не пользуется?

 Отправлено: 14.12.09 20:21. Заголовок: Извините, поторопила..

Извините, поторопилась с вопросом, уже увидела ответ.
Получается ситуация похожая на мою... непонятно есть ли полный разрыв связки.

 Отправлено: 14.12.09 21:43. Заголовок: tatyana_petrowa Тан..

tatyana_petrowa
Таня, спасибо большое, обсужу с ветом эту схему. И точно определится прежде надо - какова степень травмирования и разрыва связки.

 Отправлено: 15.12.09 08:57. Заголовок: Чертя пишет: Так же..

Чертя пишет:

цитата:

Так же есть несколько разных методик и используются разные материалы. Если будете делать считается что нельзя вшивать лавсан и сшивать родную связку собаки.

Я узнавала у своих знакомых, которые делали операцию. Как обьяснил им вет. , лавсановую нить не использовали, и связку не сшивали. У них кроме всего прочего была удалена часть мениска, т.к. был разрыв. А использовали свои ткани. Какие они не поняли. С прошлого года на Каширке используют новую методику. В принципе можно зайти к ним на сайт, там они должны описывать процедуру.

 Отправлено: 15.12.09 10:07. Заголовок: Соня к сожалению оп..

Соня
к сожалению описания там нет.
что мне ещё не нравится: методики все разные каждый врач защищает диссертацию по своей методике. И никто не может сказать что же лучше, каждый хвалит свой способ.
Однако общепризнанным считается, что лавсан-прошлый век, а сшивание собственных связок 99% приведет к аналогичной травме в будущем.
Не совсем поняла зачем у ваших знакомых удаляли часть мениска...

 Отправлено: 15.12.09 14:43. Заголовок: Dmi3y Пока вы реш..

Dmi3y
Пока вы решаете,время идет.Начните давать РЕПИСАН по 9 капель до еды минимум за 30 мин ( я обычно перед гулянием даю) 2-3 раза .Чел .препарат,гомеопатический,в любой аптеке.Проверено на своих собаках,и после растяжения и травм,и с артритом,естественно,по рекомендации вета-хирурга.На даче часто были травмы ,так как куча чау в своем сторожевом рвении кубарем скатывались с крутой лесницы.Месяц точно подавать надо.

 Отправлено: 15.12.09 17:41. Заголовок: А можно про реписан ..

А можно про реписан поподробнее?

 Отправлено: 15.12.09 20:28. Заголовок: Света 32 http://s50..

Света 32

 Отправлено: 15.12.09 20:32. Заголовок: Света 32 http://s50..

Света 32

 Отправлено: 18.12.09 00:04. Заголовок: Чертя Честно сказат..

Чертя
Честно сказать, я не помню, давно это было. Точно был ПОКОЙ, гуляли только- пописали-покакали около дома, был АРТРОФИТ, цель, траумель. Чего еще- не помню. Но в любом случае все костные и связочные травмы лечатся ПОКОЕМ т. е отсутствием нагрузок НАДОЛГО.

 Отправлено: 18.12.09 00:47. Заголовок: Чертя пишет: Не сов..

Чертя пишет:

цитата:

Не совсем поняла зачем у ваших знакомых удаляли часть мениска

Я так поняла, там был ещё и разрыв мениска

 Отправлено: 18.12.09 20:35. Заголовок: sweet спасибо, у на..

sweet
спасибо, у нас то же самое, кроме артрофита, думаю пока ещё насчет него.


Соня
понятно.

 Отправлено: 22.12.09 21:13. Заголовок: Спасибо всем за помо..

Спасибо всем за помощь. 29.12.09 идём на операцию.

 Отправлено: 22.12.09 21:33. Заголовок: Удачи Вам, ребята. ..

Удачи Вам, ребята. Сильно-сильно буду хотеть, чтобы операция прошла хорошо, чтобы самый красивый на свете Потапка был здоров.

 Отправлено: 22.12.09 21:44. Заголовок: Dmi3y Удачи вам!!!! ..

Dmi3y Удачи вам!!!! Кто будет оперировать?

 Отправлено: 23.12.09 11:36. Заголовок: Ирина Ушакова пишет:..

Ирина Ушакова пишет:

цитата:

Удачи Вам, ребята.

Спасибо.


НаТуся пишет:

цитата:

Кто будет оперировать?

Ефимов.

 Отправлено: 23.12.09 13:01. Заголовок: Dmi3y Удачи!!! и зд..

Dmi3y
Удачи!!! и здоровья Потапу!

 Отправлено: 23.12.09 16:21. Заголовок: Пусть всё пройдёт хо..

Пусть всё пройдёт хорошо! ттт
Держим кулачки за Потапа!

 Отправлено: 29.12.09 12:08. Заголовок: Сегодня 29-е.... Дер..

Сегодня 29-е.... Держим лапы и кулаки. Мальчик будет здоров!

 Отправлено: 30.12.09 09:02. Заголовок: Ирина Ушакова пишет:..

Ирина Ушакова пишет:

цитата:

Мальчик будет здоров!

Операция прошла успешно. От наркоза оправился. Лежит жалуется на тяжёлую жизнь. Спасибо за поддержку :)

 Отправлено: 30.12.09 10:48. Заголовок: Dmi3y Поправляйтесь!..

Dmi3y Поправляйтесь!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 30.12.09 12:48. Заголовок: Медведик маленький, ..

Медведик маленький, хороший, жалуется... Не плачь, солнце, мама и папа с тобой, все будет хорошо...

 Отправлено: 09.01.10 22:09. Заголовок: Хорошо, что все прош..

Хорошо, что все прошло хорошо.
Как сейчас мальчик себя чувствует?

 Отправлено: 15.01.10 20:34. Заголовок: Ребята, правда, как ..

Ребята, правда, как Потапка? Куда Вы пропали? Хлопот много?

 Отправлено: 16.01.10 21:53. Заголовок: У нас всё хорошо. Хл..

У нас всё хорошо. Хлопоты были в первые дни,а после снятия швов их не осталось. До 20 января ходим гулять на поводке. После 27 вернемся к прежним прогулкам. Спасибо за помощь и поддержку.

 Отправлено: 17.01.10 12:22. Заголовок: Очень за вас рады - ..

Очень за вас рады - тьфу-тьфу-тьфу! Даже боялись писать в теме, чтобы не сглазить
Берегите Потапа, не форсируйте нагрузки, особенно с учетом нынешнего снега и льда.

 Отправлено: 18.01.10 16:30. Заголовок: Выздоравливайте! Что..

Выздоравливайте!
Чтобы все было хорошо!!!!!!

 Отправлено: 19.01.10 07:32. Заголовок: Давайте-давайте, пот..

Давайте-давайте, потихоньку-помаленьку приходите в норму. Потапка, ты наш умничка! Ждем с тобой новых встреч!

 Отправлено: 19.01.10 19:56. Заголовок: Как Потап все перене..

Как Потап все перенес? вы вставляли искуственную связку? какие у вас теперь ограничения? что накладывали на лапку?

 Отправлено: 31.01.10 21:06. Заголовок: Потап перенес операц..

Потап перенес операцию хорошо. Правда, когда отходил от наркоза и не понимал что с ним происходит все жаловался. Ночка была бессонная.
Снятие швов перенес очень хорошо.
Нам вместо связки вшивали мышцу. На лапку ничего не накладывали, шов и кожа вокруг были обработаны чем-то серебристым и не требовалось никакой обработки в последствии, только делали уколы цефтриаксона - 10 дней, метакама - 4 дня, пили трихопол - 7 дней по 1 табл 2 раза в день и аскорутин - 2 недели по 1 табл. 3 раза в день.
До 19 января был назначен покой. С 20 по 26.01 постепенное увеличение нагрузок и разрешили отпускать с поводка. С 27.01 тренировки.
Так было написано в назначении.
Потап уже во всю бегает и чувствует себя хорошо.

 Отправлено: 31.01.10 22:16. Заголовок: Тьфу-тьфу-тьфу. Так ..

Тьфу-тьфу-тьфу. Так держать!

 Отправлено: 01.02.10 17:43. Заголовок: Слава Богу! Очень за..

Слава Богу! Очень за Вас рады!

 Отправлено: 10.03.10 16:19. Заголовок: Всем Привет! у нашей..

Всем Привет! у нашей собаке тоже появилась хромата на заднию лапу иногда почти не встаёт на лапу... Хирург определил разрыв одной крестовой связки(там говорит 2 крестовые связки) - но сказал пропить 1 месяц Ибупрофен и Артрогликан. Хирург объяснил что в некоторых случаях связка стягивается сама и срастается)) было бы очень хорошо)) Мы боимся вести на операцию и делать наркоз(( КТО НИБУТЬ КОГДА НИБУТЬ СЛЫШАЛ ЧТОБЫ КРЕСТОВАЯ СВЯЗКА КАЛЕНА СРАСТАЛАСЬ????

 Отправлено: 10.03.10 17:18. Заголовок: Царь Ибупрофен очень..

Царь Ибупрофен очень вредный препарат.Сделайте снимок обязательно,без рентгена никто правильный диагноз Вам не поставит.
Заодно проверьте бёдра,дисплазия даёт такие симптомы.

 Отправлено: 10.03.10 21:17. Заголовок: Спасибо за подсказку..

Спасибо за подсказку.
Диспазии у НАС нету))) это точно!!! а Имбупрофен (для людей лекарство) помогает он с ним почти не хромает... есть заменитель но он стоит 2500 р.- для собак. Диагноз поставлен точно Хирург хороший!
Мы спрашиваем про другое КТО НИБУТЬ КОГДА НИБУТЬ СЛЫШАЛ ЧТОБЫ КРЕСТОВАЯ СВЯЗКА КАЛЕНА СРАСТАЛАСЬ????

 Отправлено: 11.03.10 12:42. Заголовок: Царь пишет: КТО НИБ..

Царь пишет:

цитата:

КТО НИБУТЬ КОГДА НИБУТЬ СЛЫШАЛ ЧТОБЫ КРЕСТОВАЯ СВЯЗКА КАЛЕНА СРАСТАЛАСЬ????

Если разрыв не полный, а частичный - то может.
Но в явном большинстве случаев, если не дать всё необходимое лечение, развивается хромота, артритные явления, остеофиты, боль, скованность, и как следствие, медленная атрофия мускулов лапы. Все симптомы имеют тенденцию со временем усугубятся, вплоть до отказа вставать на лапу.

Ибупрофен у нас используют часто и он даёт положительные результаты.
Но делать на него ставку - это не панацея, так же как и на гормональные препараты :
временный эффект есть, но он лишь только временный.
Более того, если этим злоупотребить, вы можете в дальнейшем получить проблемы с печенью, упадок иммунитета, и как следствие, к хромоте добавятся всевозможные кожные и другие "болячки".

Отнеситесь внимательно в вашей травме, пока она в первой стадии. Иначе ваш любимец рискует остаться инвалидом и "сидеть" на обезбаливающих до конца своих дней.

 Отправлено: 11.03.10 13:16. Заголовок: Царь пишет: а Имбу..

Царь пишет:

цитата:

а Имбупрофен (для людей лекарство) помогает он с ним почти не хромает

Почитайте статью Давыдова «Разрыв передней крестовидной связки коленного сустава у собак»
http://www.vethospital.ru/archives/78
И вот его мнение об обезболивании

цитата:

Нестероидные противоспалительные препараты и анальгетики, столь популярные в настоящее время, не рекомендуется использовать, так как, уменьшая воспалительные явления в суставе, они никак не влияют на вторичный остероартроз, более того, они могут усилить деструктивные процессы в из-за увеличения нагрузки на нестабильный сустав. Кроме того, эти средства негативно сказываются на пищеварительной системе собак.