Отправлено: 01.06.13 15:35. Заголовок: Как можно стать Чемпионом мира.
На Чемпионате Мира в Будапеште я была свидетелем одной ситуации, о которой хочу рассказать. Ее можно назвать по-разному: грязной ,сложной ,неоднозначной .Скажу сразу ,это не относится к рингам чау-чау. И я никогда не хотела бы увидеть что-нибудь подобное в наших рингах независимо от ранга выставки ,будь то Чемпионат Мира или самая обычная Региональная выставка. Я не буду называть ни клички собак ,ни имена владельцев .хотя всех знаю ,да нам с вами это и не важно .Важно то .что произошло в ринге. Я не хочу занимать ни чью сторону , не победителя не проигравших. Я лишь могу высказать свою позицию по произошедшему. 19 мая .Ринг южно –русских овчарок. Эксперт-Dr Gábor Hargitai (Венгрия) На ринг выходят кобели Чемпионы,6 собак.На мой взгляд все собаки достойные высоких званий: Действующий Чемпион Мира и Европы, дважды Чемпион Мира ,Интерчемпионы,ну в общем всех титулов этих собак перечислять не буду.Мальчики в ринге весьма и весьма заслуженные. Идет обычный осмотр собак по очереди, все как у всех. После пробежек по рингу эксперт прерывает движение и кобелю, действующему Чемпиону Европы и Мира из Москвы, показывает один палец -one .Ну, тут дилетанту понятно .что эта собака занимает в ринге первое место. Владелица с собакой встает на первое место, обнимая и тормоша своего любимца. Оставшиеся 5 собак побежали по рингу дальше. Эксперт останавливает движение и Ставропольскому кобелю показывает два пальца-two. Хозяйка с собакой занимает второе место. И тут за рингом я произнесла фразу: «Ура мы вторые ! Да нам и третьего места было бы достаточно.» Хотя ,как сказать. Ведь собака получившее второе место в ринге может претендовать на резервный титул, что тоже немаловажно! Лишний раз убедилась –мои мысли притягивают действие. Ну кто же знал .что мои слова сбудутся в одно мгновение. Дальше Питерскому кобелю указывают на 3 место. Потом к эксперту подошла владелица Одесского кобеля , протянула эксперту руку, лично мне не понятно к чему был этот жест в данный момент и встала на 4 место. Оказывается ,главное вовремя о себе напомнить. К ней тут же подходит эксперт и приглашает пройти вперед. Но поскольку все места уже заняты ,начинает переставлять всех собак на одно место назад, а на первое место приглашает Одесского кобеля. Я не могу написать ,что произносилось за рингом в тот момент ,просто это звучало на разных языках. Лично у меня было два вопроса «Это что? Это как?» А впоследствии именно этот кобель из Одессы в сравнительном ринге стал Чемпионом Мира. Он же и ЛПП. Так какая это ситуация : грязная ,сложная ,неоднозначная? Можно рассмотреть эту ситуацию со стороны работы эксперта. Сначала отсудил собак ,кто чего заслужил. А потом увидел знакомое лицо: -Ах ,мадам, Вас та я и не заметил. У вас такая незаметная собачка. Недопустимая оплошность! Сейчас все исправим. И ничего ,что места уже заняты.Главное в ринге -эксперт всегда прав, даже если он не прав! Со стороны это выглядело именно так. Кому мне задать вопрос: « А судьи кто? Кого ставят выбирать Мировых Чемпионов по красоте? Небольшая деталь, наш новоявленный Чемпион Мира в ринге трижды пытался схватить впереди бегущую собаку и ему удалось таки выдрать клок из бегущего впереди Чемпиона.Что за этим должно следовать ? Правильно - удаление с ринга. Эксперт не отреагировал никак.У меня сложилось впечатление .что Чемпион Мира был уже выбран еще до ринга. Интересно, а хозяйка победителя получила моральное удовлетворение от такой победы? Очень хотелось спросить на месте, но не хотелось портить людям праздник. Лично мне победитель в стойке понравился, но только в стойке. Я просто хорошо запомнила этого кобеля на монопородной выставке в Украине, как говориться имела счастье лицезреть будущего Чемпиона еще в юниорском возрасте. И даже помню его оценки, но не будем о грустном. Как говориться, победителей не судят. Хотя в нашем кинологическом мире, как раз, судят больше победителей, чем проигравших. Да, и как показала эта ситуация , победитель победителю рознь. Зато теперь я поняла, почему к Чемпионам Мира и Европы не стоят очереди на вязки. Нет, может к кому и стоят, наверняка есть счастливые исключения, я думаю должны быть, просто я об этом не знаю. Все увиденное наводит на некоторые размышления. Так что такого в этом титуле-Чемпион Мира ,что его стремятся получить любым путем? Ну,по возрастающим титулам –вроде, как выше уже прыгать некуда. Согласна. Только этот титул не мешало бы или подтвердить, или подкрепить неменее значительными победами. Чемпион Мира-это кто ,самая красивая собака в мире? Да нет! В нашем мире все относительно! И вторая, и пятая, и десятая собака в ринге может оказаться гораздо интереснее по всем параметрам.Сами знаете .сколько факторов могут влиять на расстановку в ринге помимо хороших экстерьерных данных собаки. Да и собрать лучших собак всех стран на Мире в одном ринге –это невозможно. Как невозможно собрать лучших собак России в одном ринге, скажем, на той же Евразии. Согласна .что подобный титул прибавит славы питомнику откуда Чемпион. Можно использовать в рекламе. К примеру « В нашем питомнике рождены неоднократные Чемпионы Мира.» Даже если он один такой ,можно все равно написать во множественном числе, это уже не важно. Дураки на такую рекламу ведутся. Так что титул на Мире получить можно разными способами, только сама собака –даже ставшая Чемпионом Мира от этого лучше не станет!
Прошу в моих рассуждениях не искать подтекста и намека на наших чемпионов. Я ринги чау не видела ,мнения у меня нет. Надеюсь. что все наши Чемпионы показали себя достойно на Мировом Чемпионате. Тем более .что наши победители подтвердили завоеванные ранее свои громкие титулы.
Отправлено: 02.06.13 08:36. Заголовок: Эльвира пишет: А во..
Эльвира пишет:
цитата:
А вот с этим видео и в ФЦИ!!!!
Лилия пишет:
цитата:
И свидетелей с подписями под заявлением побольше :-))
Кстати, да. Надо сказать, что на этом ЧМ был избран новый президент FCI г-н Rafael de Santiago из Пуэрто-Рико и заменены два члена Генерального комитета, поэтому есть надежда, что именно сейчас "метла будет мести по-новому" (надо пользоваться моментом!).
Отправлено: 02.06.13 11:01. Заголовок: Ну, не знаю, пересмо..
Ну, не знаю, пересмотрела видео несколько раз, мне показалось, что эта женщина сама опешила, что ее в конце на 1 место поставили, ей даже за рингом мужчина подсказывает, типа ты первая!
мне показалось, что эта женщина сама опешила, что ее в конце на 1 место поставили,
Нет уж, на опешившую она не похожа. С какого такого перепуга , не попав в расстановку, она пошла к судье руку пожимать? От растерянности, не иначе. Всем бы так опешить. Хотя можно со стороны и по другому трактовать. Что судья не расставил собак, а просто остановил одну за другой, как шли, а потом вывел на первое место победителя... [взломанный сайт]
Отправлено: 02.06.13 20:37. Заголовок: Если внимательно и б..
Если внимательно и беспристрастно посмотреть видео, то видно, что не сама она пошла к нему руку пожимать, а судья позвал ее жестом. Так что.... нет там криминала.
Отправлено: 02.06.13 22:23. Заголовок: Есть эксперты, котор..
Есть эксперты, которые любят нестандартные расстановки, особенно, если большая, интересная конкуренция. Считается, что такой элемент неожиданности добавляет большего накала эмоций и делает ринги незабываемыми.
Если по кадрово, на большом экране пересмотреть видео, то многое становится понятно.
О том , что судья делает не классическую расстановку, говорят по два жеста каждому из участников : первый - поднятая рука с номером места ( начиная со второго), а вторым жестом, чётким, ярким, судья дополнительно указывает на табличку, во избежание недопонимания. И первой остановленной собаке (владельцу, разумеется), он показал так же два жеста - первым привлёк внимание ( что воспринялось как указание первого места), а вторым жестом судья указал отданное место ( под номером два). Если бы судья указал первое место сразу, в виде одного пальца, ему не было бы никакой нужды подчёркнуто указывать вторым жестом на место под №2.
Второй выбранной собаке он показывает три пальца ( большой, указательный и средний) , и жестом указывает на третье место.
Третьей собаке судья чётко указал именно на четвёртое место, и её хозяин, верно поняв, сначала притормаживает около четвёртого, но посмотрев на предыдущих участников, делает ещё два шага, что бы дотянутся до третьего места.
Когда-то давно, в Польше, я сама столкнулась с такой ситуацией, когда из четырёх оставленных собак ( именно во время движения - самого "невнимательного" в ринге момента, когда владелец больше смотрит не на судью, а на свою собаку, и за впереди и сзади бегущими участниками), эксперт долго думал, а потом быстро указал на одну, вторую и третью. Я посчитала, что мы в расстановку не вписались, спокойно закончила круг и, сровнявшись с выходом, переступила черту ринга. В этот момент зрители начали мне что-то активно объяснять и жестами выталкивать меня в ринг. Оказалось, что судья начал расстановку со второго и далее места, а последние, то есть мы, заслужили первое.
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 02.06.13 22:48. Заголовок: Sandra Ber пишет: Е..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Есть эксперты, которые любят нестандартные расстановки, особенно, если большая, интересная конкуренция. Считается, что такой элемент неожиданности добавляет большего накала эмоций и делает ринги незабываемыми.
К месту, конечно! На ЧМ накала без таких нестандартных расстановок, несомненно, мало...
Уважаемые чаушисты, всем доброй ночи. Я искренне благодарна meri за то, что она объективно высказала свое мнение и видение данной ситуации. Я очень благодарна Вам всем за беспристрастное мнение и обсуждение происходящего на Чемпионате мира в ринге Южнорусская овчарка. Специально зарегистрировалась тут, так как это мне с моей собакой, эксперт показал ОДИН палец, и ладонью показал пройти на 1 место, остальных кобелей он еще два круга гонял перед окончательной расстановкой. Я сама эксперт, и извините, что тут отпишу, что вообще то есть правила экспертизы и этика судейства, её никто не отменял и её все эксперты уважающие не только себя, но и экспонентов придерживаются. Расстановка производится или с 1 места по 4ое место, или с 4ого места по 1ое место. Если предположить, что он меня послал на второе место, где логика гонять будущего кобеля чемпиона с кобелями которые потом попадут на 3 и 4 места? На видео видно, что после того как он нам указал на 1 место, послышались бурные аплодисменты, мы встали на 1 место, почему он нас не передвинул, вернее не вернул на второе? Указав владелице на второе место (я лично видела два пальца) и после наших взаимных поздравлений (что видно видео с другой видеокамеры, с другого ракурса), почему эксперт опять нас не передвинул? То же коснулось и кобеля поставленного на 3 место. Если опять же внимательно рассмотреть видеозаписи, на четвертое место встал серый кобель, после чего эксперт произвел не понятные пассажи руками, сделал шаг к 4ому месту указывая хендлеру покинуть ринг. А вот тут владелица последнего кобеля с протянутой рукой вышла к эксперту. meri великолепно описала ситуацию, надо хоть как то напомнить о себе любимой, после чего эксперт лёгким движением руки сдвигает всю расстановку освобождая уже занятое нами 1 место, последнему кобелю!!! И как Вам вот такой победитель:
И еще хотелось мне услышать как бы Вы отнеслись бы к бездействию судьи в ринге, если бы из выставочного бока Вашей собаки кобель, бегущий за Вами, по вине его хозяйки не соблюдающий дистанцию а, точнее, подрезающий Вас, этот кобель выдрал бы добрый клок шерсти, половина которого выпала на ковер, а со второй половиной в пасти, потом благополучно отправился бы на первое место?
Зинаида Викторовна У Вас очень красивый кобель! Поздравляю с его третьим местом на Чемпионате Мира!
Несколько раз просмотрев видео, я полностью согласна с Лесей Береговенко! На видео очень хорошо видно, что "серый кобель" не вставал на четвертое место, просто, он остановился там рядом. Эксперт, протянул руку, и указал жестом, в начало расстановки, даме (из Одессы), когда она еще не добежала до эксперта. И,только после этого жеста, она подошла пожать ему руку. Но она , также, как и многие, не поняла этой "оригинальной" расстановки, и отправилась к 4 месту. Когда эксперт увидел, куда она встала, он и переставил её на на 1 место! Думаю, что нам, на этом форуме, нет нужды принимать ту или иную сторону спорящих. Но, объективности ради, высказала своё мнение.
Похожая ситуация была на монопородке в Италии : расстановка, предыдущего ринга, начиналась с 4 места, и когда Мона Селбах показала ОДИН палец и произнесла "one", Маришка Вековищева, поглощенная показом Жака, этого не поняла и встала на 4 место! Хорошо, что мы всё видели и слышали, и объяснили ей эту ошибку! А, ведь, кто-то, тоже, мог неправильно истолковать эту ситуацию!
Отправлено: 03.06.13 15:57. Заголовок: Лавстори У Вас очен..
Лавстори
У Вас очень красивый кобель! Поздравляю с его третьим местом на Чемпионате Мира! Спасибо, за оценку! Вы не внимательно читали, моего кобеля эксперт передвинул в классе Чемпионов с первого места на второе!!! И мой кобель на этом чемпионате получил RCACIB. Если бы не перетасовка первых мест в ринге, 100% мой кобель подтвердил бы прошлогоднюю победу на Чемпионате мира 2012 в Австрии.
Отправлено: 03.06.13 17:41. Заголовок: Вот видите .как по р..
Вот видите .как по разному можно увидеть эту ситуацию. Я написала только то, что увидела стоя у самого ринга чуть с другого ракурса .чем видео. Все можно было бы списать на путаницу .если эксперт не показывал пальцы и не указывал рукой на места.Вообще его махания руками можно трактовать как угодно. Но я точно знаю ,что я никогда не хотела бы оказаться на месте участников ринга :ни того .кого сдвинули с первого места ,ни того .кто потерял возможный резервный титул .и тем более ,ни того, чью задницу покусали. Даже не хочется быть на месте победителя после таких неадекватных расстановках-перестановках.Посмотришь видео и хочется забыть эту победу .как страшный сон.
Знаете, не обидно проигрывать достойному сопернику, но не этому, тем более в классе были как минимум два кобеля которые могли бы по анатомии и движениям составить нам конкуренцию, но ни как ни этот выпрошенный чемпион!!!. Да и у спортсменов есть поговорка: "если не первое место, то дальше не всё ли равно какое......"
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума