"ЧАУ-ЧАУ - собака на всю жизнь, а не только на Рождество" © Mrs. Diana Phillips
АРХИВ ФОРУМА


АвторСообщение
Марина@Джедай





Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 18:16. Заголовок: "Могучей кучке"


Сразу скажу, что в этой теме я буду отвечать тем с "породного" форума,
кому не интересно прошу не заходить и не читать, ну и не писать чтоб удалили.
Надоело уже отмалчиваться, до каких пор эта кучка будет оскорблять
наших собак, владельцев и заводчиков, пора уже приспустить их,
туда , где им место, нашлись тоже эксперты-породники, с одной-двумя не выставочными
собачками.....


кавешникова пишет:На первой фотографии мой личный Тоша. Всем известно, что я его в племенном разведении никогда не использовала

Не ври, пускала, причем на собачке с непрокрашенным языком, только не смог твой тошик повязать ее ,сама говорила видать не судьба!
А ты не забыла, как ты хаяла кобеля Елютиной, с которым ты вязала суку своего питомника, что у половины помета глаза с энтропией! Где эти детки? Уж не подружке ли своей втюхала в Волгоград, да и говорила всем сама, что сначала благополучно им глазки порезала!
А в "лучшие" времена, когда Машута Капралова -Бурыкина общалась с Мариной защищала ее собак, кричав на всех просторах инета, что энтропия есть у всех! А кобеля зачем у Марины просила для Елизаровой? И на вопрос, а почему в Алкмене не хочешь, сказала, что наелись вы уже страшилками из Алкмены! Еще тебе напомнить?
И еще, кто же мрет у Марины пачками, просто интересно, но ты не поверишь, все собаки ее живы и здоровы, вот на следующий год уже Алекс-инвалид выйдет в класс ветеранов, любым твоим фору даст по движениям, тьфу, тьфу, дай бог ему здоровья!
И еще ты спрашиваешь, у скольких нет груди, не знаем, не считали, одно знаем точно, у твоих широкой нет ни у одной!

И еще сиди и помалкивай, а то мы расскажем, как ты свою подельницу Копачеву О. (не путать с Мариной Копачевой, питомник "Из Сладкого Королевста") подучивала оценочку на выставке получить собачке с пороками! Ты у нас скрытная дама,зато Оленька разговорчивая, она нам много чего про ваши секреты рассказывала! Вместо одной собачки, вы другую подставляли, ведь ее собачек в лицо никто не знает!
Так что лучше не начинай, тебе же хуже будет, мы еще и народ подключим, ты уже настолько всех достала своей тупостью, что
многие тебе на твои грешки укажут, жизни не хватит отмыться !!!!


кавешникова пишет:
уже не видно Зефирки. Я не поверю, что и другие собаки доживут до преклонной старости.


кава, ты конечно знаток у нас еще тот, все ты знаешь и все ты видешь, только знаешь ты и видешь то, что сама со своими подружками выдумываешь, так вот я тебе кавушка расскажу по секрету , Зефирка в прекраснейшей форме, здорова и красива, она мечта а не собака, так что ты уж фантазируй конечно, но не завирайся!


кавешникова пишет:
, полной дисквалификации. И пока они не перестанут разрушать жизни беззащитных животных и гробить породу чау-чау, в которой из 300 щенков питомника только один бывает случайно здоров


Замучаетесь дисквалифицировать! Таких, как вы в РКФ и слушать не будут, только посмеются, адвокат ты наш))))
Интересно, о каких разрушениях и беззащитности животных ты пишешь? Статист ты наша,
даже заводчик не знает, что у него из 300!!! щенков только один здоровый... кава дай
кличку этого щенка плизз, мы владельцы хоть узнаем у кого из нас крутой собак!

И еще, кава у тебя прогресс начинается Дарик умер в 5 лет, (вчера было в 3 года), а такое заболевание, как пироплазмоз тебе не знакомо? У Елютиной щенок от Зорро умер от этого заболевания, не смогли спасти, ну ей простительно, это понятно! А Зайка, так это собака из питомника Алкмена, которую Бурыкин впарил Вековищевой, как супер производительницу с изломанным хвостом, который она по жизни не держала, а ты спроси у него, во сколько лет умерла ее сестричка из этого помета, та, что помельче и покостистее была?
Ты же сама видела эту собаку и мне про нее рассказывала, не лукавь теперь здесь хотя-бы! Зато Бурыкин пообещал , что эта собачка обязательно получит оценку для разведения на выставке, которую он укажет ! (кстати мне он тоже обещал, в первый час после рождения щенков, что родилась чемпионка мира, и он мне скажет где выставиться и под кем))))))

А от чего она умерла помнишь? Так я тебе напомню! В 2 года была благополучно прооперирована от пиометры, а в 5 лет от заворота желудка, но к сожалению ее сердечко не выдржало наркоза , потому как изначально эта собака была больна, после каждой прогулки задыхалась! Ты разве забыла как сама хаила и рассказывала мне все это, как раз тогда, когда Марина общалась с Машей, а тебя за ненадобностью в очередной раз чета Бурыкиных к черту послала, вот тогда ты
мне ночами душу изливала, про то какие где собачки и кто и что делал!
Я много чего помню, и много чего мне Марина про тебя рассказывала, так что жди продолжения! Я тебя предупреждала!!!!






Джедай и Виктория любовь моя!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 150 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


kitana





Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 00:59. Заголовок: Пдскажите пжл, а что..


Подскажите пжл, а что значит - кожа /выбита шея/ ? (прочитала на форуме Чиковых) Я так поняла, это тоже какой-то из пороков... Стыдно признаться, но не знаю, что это




Питомник "Чже Чау" Санкт-Петербург
Спасибо: 0 
Профиль
Эльвира
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 10:32. Заголовок: Чиковы очень любят к..


Чиковы очень любят картинками баловаться и учить нас биомеханике движений. Но своих собачек они не видят и не хотят видеть, им проще на других все показать. Ну что ж и мы покажем...


Что Вы можете нам сказать о типичности чау и ширине грудной клетки этих собачек? И какова биомеханика движений собачек с узкой грудной клеткой?

Грудная клетка, сравниваем с картинкой из стандарта (см выше)

Не правильно (зав.Чиков):

Скажите спасибо владельцу этой собаки, которую любят не смотря ни на что, а то бы попался другой владелец и денежки Вам пришлось бы вернуть за "выставочный экземпляр".

Правильно (зав. Энзо Фаринелла, это у собачки про которую Чиковы написали, что "слабые связки запястья)



Вы уж товарищи Чиковы (слышится эхо - тамбовский волк им товаарищььь), если уж и выставляете фото и примеры правильно-неправильно, то начинайте с собак своего разведения......

питомник чау-чау "Суэл Сихотэ-Алинь"
chow@mail.ru
ICQ 191226109
Спасибо: 0 
Профиль
Марина@Джедай





Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 11:08. Заголовок: Елена Пискарева пише..


Елена Пискарева пишет:

 цитата:
Мариш, это не смешно!!! Это больно!!!



Ленуль, я имела ввиду не то, что они пишут про наших собак, у меня самой
после их опусов всегда сердце колит.....

Я имела ввиду, что они смешны как люди....как заводчики......очень много
взволили на свои плечи, много пишут и критикуют собак, а у самих нет
ничего своего.....только вот такой пример в разведении ( что висит выше))))))


Джедай и Виктория любовь моя!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Эльвира
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 13:04. Заголовок: едем дальше... Вы ст..


едем дальше...
Вы ставите в недостаток вот этой моей собаке "слабые связки запястья"



Почему бы не поставить в качестве примера слабых связок Иллариона?
Это же Ваша собака?


Или Вы считаете, что у этой собаки связки в полном порядке, а у моей нет?
Тогда сравните фото!!!!!!


питомник чау-чау "Суэл Сихотэ-Алинь"
chow@mail.ru
ICQ 191226109
Спасибо: 0 
Профиль
Эльвира
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 13:16. Заголовок: еще сравним! Как ту..


еще сравним!
Как тут обстоят дела?
Или в своем глазу бревна не видим?
Правильно проще увидеть соринку у других!

Тут еще мне напишите про "биомеханику движений" и про грудную клетку на Вашей собаке!
Это же Ваша собака?



Теперь опять поставим мою:


Теперь стандарт :


Так вот, к чему я все это!
Вывешивая фото чужих собак, посмотрите на СВОЮ!!!!
И в качестве примера приводите своих собак!!!!!!! Ведь есть о чем задуматься!!!! И есть, что сравнить со стандартом!!!


Фото собак Чиковых взяты с официальных сайтов http://chow.chow.ru/ и http://www.chow-chow.cc/, а не были сняты мною специально в "нехорошем" ракурсе.

питомник чау-чау "Суэл Сихотэ-Алинь"
chow@mail.ru
ICQ 191226109
Спасибо: 0 
Профиль
kitana





Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 13:20. Заголовок: Эльвира пишет: Выве..


Эльвира пишет:

 цитата:
Вывешивая фото чужих собак, посмотрите на СВОЮ!!!!
И в качестве примера приводите своих собак!!!!!!!



Эльвира, Вы МОЛОДЕЦ!!!


Питомник "Чже Чау" Санкт-Петербург
Спасибо: 0 
Профиль
Эльвира
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 16:41. Заголовок: Чиков пишет:Питомник..


Чиков пишет:Питомник Сихоте - Алинь.

Самая большая проблема этого питомника в его заводчице.
__________

Ой, я сейчас умру от смеха.......
Ну начнем с того, что мой питомник называется "Суэл Сихотэ-Алинь". Это раз.
А как Ваш питомник называется?
И в своей личности я проблем не нахожу, вполне адекватный человек, что не скажу о Вашей личности (это судя по тому что и кому Вы пишите).

Пы.СЫ. Надо сказать самой себе, что надо в моем питомнике сменить заводчицу..... Есть варианты - назначу себя....

Товарищ Чиков, а где достижения Вашей работы? Где же приложенные Вами теоритические знания на практике? Нет? Совсем? Или не получается никак? И вы решили блестнуть знаниями, путем копирования текста с книжек?
А картинка из стандарта ну никак не вписывается в собачку Вашего разведения, ну никак. Может эту самую картинку в фотошопе сделать более поуже?


питомник чау-чау "Суэл Сихотэ-Алинь"
chow@mail.ru
ICQ 191226109
Спасибо: 0 
Профиль
Нона



Зарегистрирован: 29.03.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 17:23. Заголовок: Не могу ответить Чик..


Не могу ответить Чикову на Радонеж потому что тема всё время закрывается.

Чиков пишет:

 цитата:
что же говорить о молодых заводчиках, смотрящим им в рот.Возможно они будут искать грудную клетку между задних лап. Неплохо бы Эльвире почитать анатомию собаки, хотя бы начальный курс.



Ну,если мы,молодые заводчики будем смотреть в рот Вам,то грудную клетку найдём,но будет ли она соответствовать стандарту?


1. Грудная клетка широкая, глубокая и мускулистая;
2. Серьезные пороки: узкая или слабая (лещеватая) грудная клетка




--
----------------------------------------

-------------------------------
http://chowlemberg.siteedit.su/home
Спасибо: 0 
Профиль
Марина@Джедай





Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 17:27. Заголовок: Эльвира Эль, тебе п..


Эльвира Эль, тебе повезло, чикову ты не нравишься, а не твои собаки))))

А про грудь это вообще что-то, я даже незнала что грудь находится под шеей,
и что широкий постав передних совсем не важен.... зато важен фронт задних


А тут вообще пипец! Главное впихнуть в картинку стандарта, и сделать вид, что все идеально
а что там за ней просвечивается опять не важно.. и не важно что совсем не вписалась




Джедай и Виктория любовь моя!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Эльвира
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 17:37. Заголовок: Марина, я не 100 дол..


Марина, я не 100 доллоровая купюра, чтобы всем нравится!
У меня есть муж, которому я нравлюсь, у меня есть мои дети, которые меня любят, у меня есть мои собаки, которые тоже меня любят. А на мнение Чикова мне абссолютно наплевать!
И мне как-то все равно нравлюсь я им или нет! После их их опусов сижу и смеюсь, право!

Ага, про картинку ты права! Я даже дочку разбудила, так засмеялась!

питомник чау-чау "Суэл Сихотэ-Алинь"
chow@mail.ru
ICQ 191226109
Спасибо: 0 
Профиль
Эльвира
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 17:50. Заголовок: Нона ну да, куда уж ..


Нона ну да, куда уж нам, Чиков же больше знает , вот и получаются у него (от его знаний) самые наилучшие чау!

питомник чау-чау "Суэл Сихотэ-Алинь"
chow@mail.ru
ICQ 191226109
Спасибо: 0 
Профиль
Lissa





Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Санкт-Петербург - Гатчина
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 21:21. Заголовок: Эльвира Нона Марина@..


Эльвира
Нона
Марина@Джедай

Вы так обижаетесь, когда Чиковы фото чужих собак вывешивают и обсуждают их недостаки. А сами что делаете?
Взяли неудачное фото в неудачной стойке и пошло-поехало.
Если у вас личные претензии к Чиковым, то и высказывайте их ЧИКОВЫМ, не выставляя на всеобщее обозрение подобное фото МОЕЙ собаки.

Кстати, рекомендую посмотреть фотоотчёт с монопородной выставки в СПб в ноябре 2008, где эта собака получила КЧК и ЛС-2. Они гораздо более достоверно отображают действительность.

Спасибо: 0 
Профиль
Эльвира
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 21:51. Заголовок: Lissa Лиза, я взяла..


Lissa
Лиза, я взяла фото с Кокосовых островов, хотя у меня есть и более неудачные.
Выставила фото только по той причине, что заводчиком этой суки являются именно Чиковы! И это фото было не тайным. Оно выставлено на всеобщее обозрение давно. Если бы ты была против того, что оно выставляется на всеобщее обозрение - надо было еще тогда писать автору с просьбой убрать это фото. Поэтому претензии не ко мне.
Сейчас разговор идет именно с Чиковыми. И если ты являешься ее владельцем, то это не значит, что они перестали быть заводчиками этой суки.Это твоя заслуга, что собака любима и имеет титулы.
Заводчиком моей же собаки является Энзо Фаринелла и он не может видеть, что пишут Чиковы о его щенке, т.к. живет в Италии.
Поэтому эту собаку защищаю я - и от имени владельца и от имени заводчика.




питомник чау-чау "Суэл Сихотэ-Алинь"
chow@mail.ru
ICQ 191226109
Спасибо: 0 
Профиль
Марина@Джедай





Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 22:12. Заголовок: Lissa пишет: когда..


Lissa пишет:

 цитата:
когда Чиковы фото чужих собак вывешивают и обсуждают их недостаки.



Неприятно, правда? А ведь Вас никто не хотел обидеть! И чтобы впредь этого не повторялось,
попросите своих друзей-заводчиков не делать того самого, а точнее вывешивать собак,
чьи владельцы тоже имеют сердце и любовь к своим чау!
Может хоть на вашем примере, вашей боли и обиде они прекратят вывешивать собак,
ставя им диагнозы, итд! Надеюсь они прочувствуют вашу боль, поймут, какого ихнем
владельцам! Пока они не прекратят травить и оскор..ть людей и их чау, я буду вывешивать
фото собак их разведения, в тех же ракурсах и с такими же погаными комментариями!
Все в руках ваших, ваши друзья! С ними и договаривайтесь!

Вам Лиза респект! А вот их разведение полный .......




Джедай и Виктория любовь моя!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Lissa





Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Санкт-Петербург - Гатчина
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 23:38. Заголовок: Абсолютно прогнозиру..


Абсолютно прогнозируемый ответ. Даже не сомневалась, что будет что-нибудь в этом духе. "А вот раз они так, значит мы щас тоже..."

Эльвира
Я Вам не "тыкала". Никогда. Тем более жирным шрифтом.

Марина@Джедай пишет:

 цитата:
Неприятно, правда?


Мне - да, весьма. Чиковым - вряд ли.

Марина@Джедай пишет:

 цитата:
И чтобы впредь этого не повторялось,
попросите своих друзей-заводчиков не делать того самого


А с какой это радости я должна что-то объяснять двум людям, которые намного старше меня? Я отвечаю только за свои собственные слова и поступки.

Марина@Джедай пишет:

 цитата:
Может хоть на вашем примере, вашей боли и обиде


Вы всерьез думаете, что мне больно и обидно? Разве что противно. Противно от амбре раскинувшейся на несколько (как я понимаю) форумов свалки бытовых отходов. От активного муссирования этой темы ВСЕМИ сторонами конфликта. Противно от того, что и я волей-неволей оказалась втянутой в это безобразие.

Вы же вроде все взрослые состоявшиеся люди. Вам хочется продолжения банкета? Продолжайте! Только, пожалуйста, без меня и моих собак.

Спасибо: 0 
Профиль
Эльвира
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 00:28. Заголовок: Lissa Лиза, я писала..


Lissa Лиза, я писала "ты" не со зла и не собиралась Вам "тыкать".
Я еще раз скажу, что Чиковы не перестают быть заводчиками Вашей собаки, и в качестве примера для них я ставлю именно собаку их разведения и собаку, владельцем которой они являются. Как я пониаю, Вам нет смысла что-либо еще писать, т.к. любой ответ для Вас будет "прогнозируемым".

Я не собираюсь искать никакие отчеты, тем более за 2008 г, у меня нет времени на это - итак пишу порой с дочкой на руках, а тем более еще и архив поднимать. Какую нашла фото, такую и вставила, тем более я сомневаюсь, что другая фотка будет намного лучше, т.к. смысл был не вывесить фото в худшем ракурсе, а в том, чтобы показать Чиковым, что нельзя выставлять фото чужих собак, приписывать им недостатки, которых нет. И если хотят "показать" что-то связанное со стандартом - пусть начинают со своих собак и собак своего разведения. Хотя разведения я и не нашла, нет его .. Одни громкие слова из их уст и копирование текста из стандартов и умных книжек.
Я предложила им показать свое разведение- в ответ тишина, т.к. показать нечего.
По-поводу Лулу - как бы Вы не любили свою собаку неужели Вы не видите разницу в качестве Лулу и, например, Багиры? Я думаю, что Вы все прекрасно видите.

питомник чау-чау "Суэл Сихотэ-Алинь"
chow@mail.ru
ICQ 191226109
Спасибо: 0 
Профиль
Эльвира
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 00:52. Заголовок: Лиза, по Вашему сове..


Лиза, по Вашему совету пошла в архив монопородки (правда уже почти 2 часа ночи, ну да ладно..). Подумала, может действительно найду фото лучше той, чем повесила Выше.
Вы правда считаете, что эти фото лучше, чем фото с Кокосовых островов??????? Скажите - ЧЕМ? На мой взгляд, фото с КО намного профессиональней и собака на этом фото выглядит НАМНОГО лучше.
А вот те фото, о которых Вы писали, что лучше бы я взяла их:

Радонеж Лулу в середине



питомник чау-чау "Суэл Сихотэ-Алинь"
chow@mail.ru
ICQ 191226109
Спасибо: 0 
Профиль
Нона



Зарегистрирован: 29.03.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 08:35. Заголовок: Lissa Честно говоря,..


Lissa Честно говоря,я хотела ,наконец,достучаться до сознания Чикова,что по фото НЕЛЬЗЯ описывать собаку и искать в ней недостатки.Никакие фото не передают собаку такой,какая она есть на самом деле.
У Вас прошу прощения!

Но хуже всего,что на Радонеж начали учить новичков,показывая движения при помощи фото.Это полный абсурд.При чём делают они это при помощи программы,которая останавливает видео кадры и получаются фото.И берут САМЫЕ неудачные ракурсы,которые получились.
У меня есть такая программа.Поверьте,можно найти такой кадр,что хозяин не узнает свою собаку.
Надеюсь к моему мнению прислушаются.

--
----------------------------------------

-------------------------------
http://chowlemberg.siteedit.su/home
Спасибо: 0 
Профиль
Марина@Джедай





Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 12:10. Заголовок: Астраханская патриот..


Астраханская патриотка пишет:
Да ещё и Марина@джедай может подключиться к этому, назвав Вас самыми последними словами, т.к. ничего более она не умеет и пользуется принципом: тот, кто не с нами, тот против нас, и опустить этого человека надо по полной программе.


Что? скучно стало? рейтинг форума падает? Провоцировать меня надумала? ошиблась патриотка,
а вот на счет "назвав Вас самыми последними словами" и "опустить этого человека надо по полной программе" уже сделала, для тебя лично, лови личку! Не забудь еще отсканировать и повесить
на стенку !!!!


И смотрите там у себя не переругайтесь, а то мнения у вас там разошлись, как всегда обгадить
собрались заводчика, только начали, как нет, вышел борец за чистоту породы и сказал вам своё "ФИ"


Удачного вам "веселья", девочки, пока заводчик не может выйти в инет!!!!


Джедай и Виктория любовь моя!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Бон Триумф
постоянный участник




Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 09:13. Заголовок: Алкмена пишет: Все о..


Алкмена пишет:
Все остальное- фотошопы, передача фото джедай для размещения на плюсе, все это лишь дополняет список непорядочных поступков Вековищевой абсолютно во всем, включая и просто человеческие отношения!

Не смеши меня, Мария! Между нами давным давно уже далеко не человеческие отношения ! Извини, но на войне, как на войне!

Алкмена пишет:
только что общалась с Лоретой. Эта умная женщина прекрасно понимает, что Вековищева пытается её спровоцировать на скандал

Ну что ты, ни в коем случае, напротив, я могу даже извинится перед Лореттой, она не виновата, что вы ей продали бракованную собаку! Извини Лоретта, но мне пришлось поднять свои архивы всвязи с напряженной политической обстановкой!







www.bontriumph.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 150 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет