Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки

После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом.
Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее:
На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба):
Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника!
В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу.
При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом!
Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году!
Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем!
Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным!
На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста.
В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.

 Отправлено: 27.10.10 06:02. Заголовок: Смуфик Бася Я не им..

Смуфик Бася
Я не имею возможности судить, а тем более делать заявления о прозрачности ведения плем. деятельности в каком-либо питомнике.
Но нашелся человек, который публично заявил о подлоге документов в одном из питомников, причем начал требовать с меня объяснения.
К тому же я написала

цитата:

Я лично никого не подозреваю в подставе.

И прежде, чем говорить

цитата:

если еще хоть раз вы затро,ните меня с моими собаками , хоть раз намекнете на мою недобропорядочность ...

потрудитесь не только прочитать, но и понять написанное.

PS. А тот термин упоминается вместе с именем врача-педиатра, неонатолога Бачуриной Татьяны Александровны. Тоже можно было поискать и даже связаться с этим человеком, ибо... соратники.

 Отправлено: 27.10.10 09:29. Заголовок: 5i-gorsk Я отвечу н..

5i-gorsk
Я отвечу на Ваш пост, хотя Вас может извинить только то, что Вы не видели ни о одной из собак, о которых пишите, живьем.
Вы считаете, что мой Чешир (Лав Лап Топ Чешир)- это собака из питомника "Мей-Линг", американец "Кума", которого мне отправила владелец этого питомника, Vancie Drew, в обмен на моего щенка? Это бред!
5i-gorsk пишет:

цитата:

Вы можете поставить рядом двух кобелей:Кума+ Чешир( конечно без фотошопа)?

5i-gorsk
Вы требуете фотки без фотошопа? Пожалуйста!
Фото того кобеля ("Kuma"), которого Vancie отправила мне из своего питомника размещено ЕЮ САМОЙ в ЕЕ фотоальбоме на Facebook. Фото подписано (!!!), так что сомневаться не приходиться. Вот ссылка на фотоальбом, где размещено это фото:
http://www.facebook.com/album.php?aid=1957&id=1734593116<\/u><\/a>
А вот ссылка на само фото:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=1063027872650&set=a.1013151145763.1957.1734593116<\/u><\/a>

А вот и, собственно, фото этого пса, (сделанное Vancie в аэропорту в день отправки собаки!):

<\/u><\/a>

А вот это фото моего Чешира (Лав Лап Топ Чешир):

<\/u><\/a>

Чтобы у Вас, Нонна, не оставалось сомнений, что я пользовалась фотошопом, то вот фото Чешира с выставок, сделанные не мной. Вот фото, сделанное Кейсюши, с моно в Нижнем:

<\/u><\/a>

А вот фото, сделанной Петровой, с моно в Воронеже:

<\/u><\/a>

Вы хотите сказать, что собака на верхнем фото и на 3 нижних- это одна и та же собака??? БРЕД!!!

 Отправлено: 27.10.10 09:43. Заголовок: Я еще добавлю для ср..

Я еще добавлю для сравнения фото голов моих собственных чау, чтобы желающие могли сравнить и убедиться, что мой питомник имеет "свое лицо" и это "лицо" вполне узнаваемо в Лав Лап Топ Чешире!

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Чешир:
<\/u><\/a>
Его мать, Саша (Амалия Кем Де Фрау):
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.10.10 09:49. Заголовок: Галина Ломакина пише..

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Я еще добавлю для сравнения фото голов моих собственных чау, чтобы желающие могли сравнить и убедиться, что мой питомник имеет "свое лицо" и это "лицо" вполне узнаваемо в Лав Лап Топ Чешире

Очень красивые!

P.S Галя, мне очень нравится ваш Чешир, для того, чтобы у людей не было вопросов, просто сделайте их фото вместе!

 Отправлено: 27.10.10 10:00. Заголовок: Эти фото я поместила..

Эти фото я поместила только для того, чтобы какие-нибудь наивные люди не поверили бредням 5i-gorsk. На все остальные ее "измышления" даже не собираюсь отвечать, поскольку это- такой же бред, как и то, что Чешир- это собака из питомника "Mei-Ling".

 Отправлено: 27.10.10 10:08. Заголовок: Марина@Джедай Если ..

Марина@Джедай
Если я помещу их фото вместе, но фото, сделанные мною, то меня обвинят в фотошопе. Я думаю, что фото Kuma, сделанное САМОЙ Vancie Drew, и размещенное в ЕЕ фотоальбоме, с ПОДПИСЬЮ, что это именно Kuma, плюс фото Чешира, сделанные Не мной, и размещенные не мной в фоторепортажах о соответствующих выставках, являются бОльшей гарантией, что я не использую фотошоп и что меня нельзя будет обвинить еще и в этом!!!

 Отправлено: 27.10.10 10:09. Заголовок: Галина Ломакина пише..

Галина Ломакина пишет:

цитата:

как и то, что Чешир- это собака из питомника "Mei-Ling".

Так поэтому, чтобы "наивных" людей было меньше, проще простого сделать фото Кумы и Чешира вместе, и ничего не нужно
будет доказывать.... и закончится этот бред.....

 Отправлено: 27.10.10 10:12. Заголовок: Бред не закончится, ..

Бред не закончится, повторяю. Тогда меня обвинят в новой подставе- в том, что я пользуюсь фотошопом...

 Отправлено: 27.10.10 10:15. Заголовок: Галина Ломакина пише..

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Если я помещу их фото вместе, но фото, сделанные мною, то меня обвинят в фотошопе

Не Галин, не обвинят, фотошоп легко можно разглядеть....просто всем реально хочется, чтоб эта история закончилась,
собаки то достойные, уверена многие хотят их в плане женихов....и пока их двоих не увидят вместе, этот "бред" будет
по жизни преследовать вас, и ваших собак! А зачем это нужно?

 Отправлено: 27.10.10 10:23. Заголовок: 5i-gorsk Но знаю , о..

5i-gorsk

цитата:

Но знаю , от наших немецких заводчиков, некоторые с Венси общаются, что в Москве сидит ее собака, который не получил родословную, Венси ее не выслала и почему не выслала- это другой вопрос..... Заводчица требует собаку обратно, но не получает ее. Собака исчезает в пиомнике бесследно, но появляется взрослый молодой кобель с красивой кличкой из сказки, в котором не только заводчица своего ребенка признает, но и пол-российского форума и некоторые заводчики немецкие, посетившие сайт питомника , верят, что этот кобель привезен из Мей-Линга.

Нонна, однако Ванси умалчивает о том, что у неё тоже "сидит" собака из "Лав Лап Топ"! И она её ТОЖЕ не возвращает! Только фоток она никаких не вывешивает, и у людей нет возможности сидеть и "находить десять отличий".

И , потом, как охотно мы кидаемся обвинять своих соотечественников и защищать иностранцев!
О Ванси и её разведении, у многих американских заводчиков , мнение не высокое. И откуда мы знаем, что она разводит у себя? Поди проверь!
Может она с удовольствием будет использовать Галиного мальчика в разведении своего питомника, корректируя некоторые закрепленные недостатки своих собак. Но кто уличит её в этом?

 Отправлено: 27.10.10 10:31. Заголовок: Я так не считаю, во-..

Марина@Джедай
Во-первых, считаю, что фото, слеланное владелицей питомника Mei-Ling, Vancie Drew, является бОльшим доказательством, чем ЛЮБОЕ фото, сделанное мной. Во-вторых, я и так, как идиотка, доказываю, что я не баран. Доказывать еще, и что нет фотошопа (а он НЕ случайно был упомянен 5i-gorsk (вспомним, что "ружье, висящее на стене, должно выстрелить") НЕ собираюсь. По этой причине и фотки Чешира вывесила, сделанные НЕ МНОЙ.
На этом хочу закончить объяснения. Только добавлю еще один факт.
На фото, сделанном Vancie Drew, собаке 9 (!!!) месяцев, и об этом написано в подписи к ее фотографии. Представляете, как ЕЩЕ ЗАГРУЗИЛАСЬ эта собака, после того, как прошел ГОД! Да меня , кроме фотошопа, могут обвинить еще и в том, что я, сфоткав Чешира и Kuma рядом, опять подставляю вместо Kuma какую-то другую свою собаку! И что? Я опять должна буду доказывать, что я не верблюд???

 Отправлено: 27.10.10 10:33. Заголовок: Лавстори Марина! По..

Лавстори
Марина! Подписываюсь под каждым словом! Я именно это и хотела сейчас написать!!!

Кроме того, я что? Должна подарить Ванси двух собак? И своего щенка, и ее, который был послан мне в обмен на моего, ПРИЧЕМ УЖЕ ПОСЛЕ того, как Ванси получила моего?

 Отправлено: 27.10.10 10:34. Заголовок: Галина Ломакина пише..

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Я еще добавлю для сравнения фото голов моих собственных чау

Красивые собаки и очень узнаваемы!

 Отправлено: 27.10.10 10:59. Заголовок: По моему скромному м..

По моему скромному мнению, у Галины ОЧЕНЬ узнаваемые собаки, и Чешир абсолютно в их числе!!! (При том, что опять же по моему личному вкусу, я предпочитаю собак полегче, т.е. никакой личной заинтересованности в моем первом высказывании нет, и, вне зависимости от моих личных пристрастий и предпочтений, я с большим уважением отношусь к работе Галины).

 Отправлено: 27.10.10 11:56. Заголовок: Галина Ломакина Че..

Галина Ломакина
Чешир красивый парень . И полностью в типе питомника Лав Лап Топ (видели его лично, и даже имели возможность с ним пообщаться). Но....... Может имеет смысл пригласить независимых фотографов и дать им возможность сфотографировать И Куму и Чешира рядом. В конце концов и клеймо никто не отменял. И людей можно пригласить тех кому поверят.
И тогда никакой проблемы не будет. Тогда уже никто не обвинит Вас в подлоге, фотошопе и прочем. А фотошоп и правда можно разглядеть (уж мы то точно разглядим ).

И еще......
Галина Ломакина пишет:

цитата:

все остальные ее "измышления" даже не собираюсь отвечать

А вот это зря. Именно такие предложения и позволяют другим усомниться в правоте Ваших слов. Доказывать ничего не надо. Надо просто раз и навсегда поставить все точки над I. И показать всем, что Вы правы. Раз и навсегда. И тогда закочаться разговоры, кто усомнился - извинится. И на этом инцендент будет закончен. И питомник вернет себе доброе имя. А так.... Вы только даете лишние поводы для разговоров по углам, личкам и прочему.

Марина@Джедай пишет:

цитата:

пока их двоих не увидят вместе, этот "бред" будет по жизни преследовать вас, и ваших собак! А зачем это нужно?

Полностью согласны!!!!

 Отправлено: 27.10.10 12:28. Заголовок: Галина Ломакина пише..

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Представляете, как ЕЩЕ ЗАГРУЗИЛАСЬ эта собака, после того, как прошел ГОД!

Галин, а тогда можно хотя бы глянуть как сейчас выглядет на новых фотках Кума? Какой он стал?

 Отправлено: 27.10.10 12:34. Заголовок: keysushi пишет: Док..

keysushi пишет:

цитата:

Доказывать ничего не надо. Надо просто раз и навсегда поставить все точки над I. И показать всем, что Вы правы. Раз и навсегда.

После каждой моей "точки" 5i-gorsk напишет еще кучу лживых обвинений! И я должна буду от всего снова "отмазываться"? Почему? На каком основании? Почему человек, кидающийся обвинениями, НЕ предоставляет НИ ОДНОГО доказательства? Почему, даже тогда, когда его слова о том, что Чешир- собака не в типе моих собственных собак, оказываются АБСОЛЮТНОЙ ложью, подтвержденной теми, кто ЖИВЬЕМ видел моих собак, то и тогда я должна опять что-то доказывать?
keysushi пишет:

цитата:

И питомник вернет себе доброе имя.

Супер! То есть питомник и его владельца можно обвинить в чем угодно и "навешать" каких угодно ярлыков, и питомник сразу теряет свое "доброе имя"? Знаете, все дальнейшие "разборки", я думаю, имеет смысл проводить ТОЛЬКО в суде. И именно суд должен привести доказательства того, что это- 2 разные собаки, тем более, что у них обоих имеются и чипы, и клейма...
Хотя... Я не уверена, что и тогда "обсуждения" прекратятся... Я, например, знаю, что, если сделать собаке тест на дисплазию, то "народ по личкам" начинает сомневаться в том, есть ли у нее дисплазия или нет, гораздо больше, чем когда этого теста не делалось... Также, я думаю, будет и здесь...
Я не хочу больше здесь ничего доказывать (доказывать буду только в суде). Тот, кто на самом деле "видит" собак, тот уже понял, что Kuma и Чешир- это две абсолютно разные собаки. И мне, по большому счету, все равно, что подумают остальные.
"Доброе имя"... Для тех, кто покупал у меня собак (и будет их покупать), мое доброе имя и доброе имя моего питомника заключается в здоровье и красоте чау с моей приставкой, а не в домыслах кого-бы то ни было... И это для меня главное.

 Отправлено: 27.10.10 12:36. Заголовок: keysushi пишет: Мож..

keysushi пишет:

цитата:

Может имеет смысл пригласить независимых фотографов и дать им возможность сфотографировать И Куму и Чешира рядом.

Такая ситуация была ( в пуделях, в тойках абрикосах) один в один! Там тоже привезли мальчика и многим показалось, что
хозяйка выставляет привозного от своего питомника, обвинения и гадости кипели пол года, пока хозяйка не решилась,
чтоб независимый человек с их форума приехал в питомник и сфотографировался с двумя мальчишками!
Теперь те, кто пол года донимал хозяйку с подставой, продолжают просить прощение более года уже... потому, что хозяйка
отказывает им в вязках, у нее сильная обида! Во как! Всё решилось, чего и Галине желаю!

 Отправлено: 27.10.10 13:07. Заголовок: Марина@Джедай Я мог..

Марина@Джедай
Я могу пригласить человека, но не все так просто. Kuma не имеет клейма, он только чипирован. Но! Чип у него системы Avid. У нас же в стране собаки чипируются чипами Tracer, соответственно, все "официальные" организации имеют именно эти сканеры. Сканеров, могущих прочитать чип "Avid", у нас нет...
Как тогда доказать этому человеку, что я вывела ему американца? Если же этот человек будет оценивать собаку "на глазок", то повторяю- собаке на фото Ванси 9 месяцев. С момента как сделано это фото, прошел год. Собака, мягко говоря, сильно изменилась за этот год и сильно загрузилась...

Зы:С Чеширом все просто- он клеймен .

 Отправлено: 27.10.10 14:04. Заголовок: Галина Ломакина пише..

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Как тогда доказать этому человеку, что я вывела ему американца?

Галин, всё гораздо проще. Ваши чау узнаваемы, все знают их в "лицо" и по кличкам, я уверена путаницы не будет,
у вас же не по 5 одинаковых Чешира и Кумы))) Чешира все видели, а Куму с кем можно спутать?? Не с Шедом ведь...

Ничего личного Галин, просто мне хочется чтоб эта ситуация разрешилась и в вашу пользу, поверьте!