Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)

На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках,
http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,,
Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.

 Отправлено: 12.08.11 21:05. Заголовок: Лавстори пишет: сей..

Лавстори пишет:

цитата:

сейчас, как раз-таки, уже, не редкость! Все чаще и чаще стали рождаться щенки такого окраса. Только они рождаются, в основном, в тех питомниках, которые не занимаются кремом, поэтому и не высветляются красные собаки.

Марина,всё же позволю себе чуть не согласиться.Не в каждом регионе такое положение по красным окрасам,у нас по Челябнской обл. по пальцам пересчитать можно(возможно и до 10 не наберу,вряд ли(либо то что совершенно не годится для развед.), именно насыщенный красный.
Основной рыжий окрас хоть и не смешивался с кремовым,всяко не тянет на красный,даже исходя из родословных.
По перечисленным линиям вы совершенно верно заметили,и по Чехии ,ГДР прослеживались насыщенные красные крови.Но вот, почему то,даже при получени кремовых окрасов в наложении кремовых с красным,часть щенков оставалась либо насыщенно красные,и те, получаемые кремовые одного помёта имели чисто кремовый(айс крем) и промежутка рыжих в помёте не наблюдалось.
Иногда от св.рыжих не получалось чистого крема,но вот с продолжение отведения в ту или иную сторону по окрасам приближение к более чистому тону возможно.Очень жаль что нет тех фотографий что бы закрепить свои суждения,либо только отдельно взятые сохранившиеся фоточки без цепочки последовательности.Исходя из своих наблюдений соглашаюсь с вами по этой цитате:-
Лавстори пишет:

цитата:

Человек предполагает, а Бог располагает! Не всегда, тщательно подобранная комбинация, дает тот результат, который хотелось бы. Только опытным путем возможно проверить, как просочетается та или иная племнная пара.

Сколько в жизни сталкивались с научными открытиями того либо другого,и вроде всё доказательно,и вроде бы уже поверишь в те прописные истины,а вот и нет,натеж вам-опровержения и всё по новой ,из пустого в порожнее.Такова жизнь познаний,как и всё остальное на земле не вечно.
Очень хотелось бы отразить то самое поголовье произведённых красных для дальнейщего использования с подбором нужным для получения желанного результата.

 Отправлено: 12.08.11 21:25. Заголовок: Лавстори ой, как хор..

Лавстори ой, как хорошо и ясно ты мне все объяснила!!!!

Следующий вопрос: голубой+голубой.

 Отправлено: 12.08.11 21:32. Заголовок: Света 32 пишет: РЕЙ..

Света 32 пишет:

цитата:

РЕЙЧЕЛ ну так мои красные правнуки Билли (американца)

Светик, это я в курсе.
А вот голубой на голубой = чёрный,ты про это?

 Отправлено: 12.08.11 21:33. Заголовок: Лавстори пишет: А п..

Лавстори пишет:

цитата:

А про красный окрас, о котором пишет Юля Янковская, сейчас, как раз-таки, уже, не редкость! Все чаще и чаще стали рождаться щенки такого окраса

Мариш,не соглашусь. Именно насыщенный красный,почти махагоновый большая редкость.Красные дети есть,но не такие.
Лавстори пишет:

цитата:

от моего Бубы рождаются такие щенки

В ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ небольшом количестве.Буба почти никому не передает свой шикарный окрас.Увы...Он дает ярких детей,но до окраса папы им всеж далеко. Из всех вывешенных тобой деток Бубенца я могу вспомнить только одну смуфовую девочку с окрасом как у отца.

 Отправлено: 12.08.11 21:37. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: А вот..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

А вот голубой на голубой = чёрный,ты про это?

нет. Как вы относитесь к такой вязке.

 Отправлено: 12.08.11 21:51. Заголовок: Света 32 пишет: Как..

Света 32 пишет:

цитата:

Как вы относитесь к такой вязке.

К вязке голубой на голубой? НИКАК.А зачем? Для каких целей в использовании для разведения? Ещё бы знать какие окрасы присутствовали в их родословных что бы взять за необходимость такого расклада в рецесивном гене Так что мой ответ-НИКАК.
Интересная темка,а вот буквально на днях(со слов мужа) Катай выпустил в свет решение о том,что бы в 2х недельный срок очистить страну от всех пород,т.е. как я поняла,уничтожить всех собак,оставить лишь только там, где присутствуют склады с товаром на сумму более миллиона (в каких ед.измерения валюты непоняли) Кто слышал такое?

 Отправлено: 12.08.11 21:52. Заголовок: akvamarin пишет: Де..

akvamarin пишет:

цитата:

Дети от Тимы и Капашилки... весь помёт длинношёрстный.

Так потому и длинношерстные, что длинная - рецессивная. Тут-то всё очень понятно.
Обозначим:
L - короткая шерсть, доминантный фактор
l - длинная шерсть, рецессивный фактор

LL - доминантная гомозиготная пара, фенотип - смуф
Ll - доминантная гетерозиготная пара, фенотип - смуф
ll - гомозиготная рецессивная пара, фенотип - длинник.

Тогда, при вязке смуфа Ll с длинником ll получаем щенков 25% - смуфы, 75% - длинники. Но смуфячья комбинация могла не сыграть и тогда родятся все длинники. Все длинники могут получится и при вязке двух смуфов Ll х Ll. Хотя тут вероятность рождения смуфов - 75%, а длинников - 25%. Никогда не знаешь - какая комбинация выстрелит. Поэтому когда я обсуждаю вязку смуфов между собой, то говорю не о стопудовой вероятности получения смуфов в помете, а о высокой).

akvamarin пишет:

цитата:

Смуфячья шерсть, я считаю, это неполное доминирование.

Или, Иришка, не полная рецессивность длинной шерсти)), уж и не знаю какое именно название может объяснить феномен рождения смуфа от двух длинников!!! Вот где собака порылась))). И какая формула может это объяснить - ещё не встречала.

 Отправлено: 12.08.11 22:02. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Девочки,а почему от двух пушистиков так редко рождаются смуфы даже,если в предках их не малое количество?

Меня в принципе интересуют случаи - КОГДА таки рождаются. В свете вышеизложенного. Хотелось бы это исследовать более, так сказать, пристально. Ты знаешь такие случаи конкретно, Юля?

 Отправлено: 12.08.11 22:51. Заголовок: РЕЙЧЕЛ спасибо! Ну и..

РЕЙЧЕЛ спасибо! Ну и тем не менее.. Еще отзывы о вязке голубой+голубой?

 Отправлено: 12.08.11 22:55. Заголовок: Клара пишет: L - ко..

Клара пишет:

цитата:

L - короткая шерсть, доминантный фактор

Клара, действительно. Пересмотрела я около двух десятков родословных смуфов и пришла мне мысль, что короткошёрстные вполне могут вытеснить длинников - доминантность короткой шерсти очень яркая : во многих родословных смуфы целенаправленно " вылазят" даже после нескольких поколений вязок только с длинниками, за которыми смуфы не имеются...

 Отправлено: 13.08.11 05:17. Заголовок: Sandra Ber пишет: в..

Клара пишет:

цитата:

уж и не знаю какое именно название может объяснить феномен рождения смуфа от двух длинников!!! Вот где собака порылась))). И какая формула может это объяснить - ещё не встречала.

вот уж действительно, а ведь примеры есть!!! значит не всё решается с помощью генетических формул - наверное это было бы слишком просто если б всё решалось только формулами. Жизнь гораздо многограннее.




Sandra Ber пишет:

цитата:

во многих родословных смуфы целенаправленно " вылазят" даже после нескольких поколений вязок только с длинниками, за которыми смуфы не имеются...

Леся, а может матушка природа сама подсказывает что собакам с шерстью покороче жить легче, удобнее.
Мне очень нравятся пушистики, с удовольствием ухаживаю за их красивой, богатой шёрсткой.
Для себя я вывод сделала такой - пушистики больше подходят под определение - декоративная собака, а смуф - сторожевая, рабочая собака.
Не в коей мере не делю породу, просто это моё такое наблюдение.

 Отправлено: 13.08.11 07:49. Заголовок: ксюша пишет: Из вс..

ксюша пишет:

цитата:

Из всех вывешенных тобой деток Бубенца я могу вспомнить только одну смуфовую девочку с окрасом как у отца.

Не правда! В моем помете от Зефирки , как минимум 3 щенка будут красными, возможно, что и 4! Только один смуф-кобель получился рыжим!
Надо еще посмотреть на щенков от Бубы - Неля, думаю, что он не исключение!

 Отправлено: 13.08.11 08:00. Заголовок: Клара пишет: Ты зн..

Клара пишет:

цитата:

Ты знаешь такие случаи конкретно, Юля?

Знаю.Например
http://ien-sen.do.am/index/0-27

Света 32 пишет:

цитата:

Как вы относитесь к такой вязке.

Я отрицательно.Точно так же нельзя вязать голубой и цимт.
Света,а зачем тебе такая вязка?Что ты хочешь получить?

 Отправлено: 13.08.11 08:07. Заголовок: Лилия Матвеенко пише..

Лилия Матвеенко пишет:

цитата:

Для себя я вывод сделала такой - пушистики больше подходят под определение - декоративная собака, а смуф - сторожевая, рабочая собака. Не в коей мере не делю породу, просто это моё такое наблюдение.

Лилечка,не соглашусь.И хоть выше говорилось,что собакам с длинной шерстью тяжелее переносить жару.Но я уверена,что не зависит это от длины шерсти.Примеров много.И смуфам в жару тяжело.И погибают они от жары.Причина не в этом.
Да и не корректно писать,что смуф сторожевая собака,а пушистик-декоративная.Чау-это собака компаньон.Не зависимо от длины шерсти.И охранные качества присутствуют и у тех и у других.

ксюша пишет:

цитата:

Он дает ярких детей,но до окраса папы им всеж далеко. Из всех вывешенных тобой деток Бубенца я могу вспомнить только одну смуфовую девочку с окрасом как у отца.

Согласна,Ксюша!

 Отправлено: 13.08.11 08:09. Заголовок: Юлия Янковская Юль, ..

Юлия Янковская Юль, я интересуюсь . У меня такая вязка не запланирована.

 Отправлено: 13.08.11 08:12. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Да и не корректно писать,что смуф сторожевая собака,а пушистик-декоративная.

Это точно! У меня Эва настоящий сайгак! А еще мои смуфки не плавают! В воду не зайдут, даже в ручей! А Эва, Джей и Тора водоплавающие. И охраняют пушистики не хуже смуфов.

 Отправлено: 13.08.11 09:18. Заголовок: Зайка ОЧЕНЬ красива..

Зайка
ОЧЕНЬ красивая сука, особенно учитывая давность лет, не каждый тут таким кобелем даже похвалится может! И окрас изумительный!!! )

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Знаю.Например http://ien-sen.do.am/index/0-27

Да, действительно - смуф из-под длинников
Просмотрела родословную, те собаки, которых знаю - действительно все длинники.
Предположим, Кимберли имеет пару Ll, полученную от матери, но фенотипически является длинником, как и её мать. Почему себя не проявляет доминантный ген?
Правда, Энгельс - тот город-кладезь терратогенных факторов.
Может в этом причина? Маловато инфы для размышления)))

 Отправлено: 13.08.11 09:32. Заголовок: Ульяна пишет: А я п..

Ульяна пишет:

цитата:

А я почему то всегда считала, что для сохранения цвета нужно периодически вязать красных с черными. И настойчиво ищу черного кобеля для нашего региона. Я ошибаюсь?

Я сама так думала до относительно недавнего времени, года два назад. Потом почитала генетику, Татьяна ChowRachel ссылкой поделилась на форум генетиков. Потом книгу Сотской новое, этого года, доработанное издание купила - почитала. Не буду утомлять, но пришла к выводу, что сохранить красный поможет ТОЛЬКО КРАСНЫЙ.

 Отправлено: 13.08.11 09:37. Заголовок: Клара Вот ещё http:/..

Клара Вот ещё
http://chow.chow.ru/denorvik-alf-gordon-shamuey.shtml

 Отправлено: 13.08.11 10:56. Заголовок: Может я какую глупос..

Может я какую глупость скажу, но я заметила, что смуфы вылупляются в паре длинников при некотором условии, а именно: один из родителей имеет ту самую промежуточную шерсть, то есть лапы без длинных очесов и т.д.
Может стоит пересмотреть формулу и добавить в неё ещё одну букву и тогда станет понятно наследование, хоть и редко выстреливающее? Может как раз те чау, которых определяют как промежуточные и есть носители этого гена?