Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)

На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках,
http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,,
Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.

 Отправлено: 28.07.11 16:44. Заголовок: Анастасия Тема в лю..

Анастасия Тема в любом случае "а поговорить" . Вы же не надеетесь что кото-то из "гуру" выдет и напишет " считаю не очень удачные комбинации кровей АхВ и МхЕ , получила проблемы с ногами, прикусом, психикой, ростом и тд." ? Это не позволят сделать амбиции и "понты", которые, как говорится, дороже денег

 Отправлено: 28.07.11 16:48. Заголовок: Bandana пишет: Вы ж..

Bandana пишет:

цитата:

Вы же не надеетесь что кото-то из "гуру" выдет и напишет считаю не очень удачные комбинации кровей АхВ и МхЕ , получила проблемы с ногами, прикусом, психикой, ростом и тд." ?

Нет, конечно.... Не надеюсь... но хотелось бы....
А почему бы не рассмотреть вопрос в другом ракурсе? Например, какой-нибудь гуру напишет: считаю очень удачные комбинации кровей АхВ и МхЕ, т.к. помогли привнести в такое-то поголовье такие-то положительные качества и скорректировать то-то и то-то (рост, породность головы и пр.)...
Почему нет? Тем для "а поговорить..." полно и на других ресурсах и на этом форуме... Посмею напомнить, что данный форум - форум НКП... и многие приходят сюда за информацией.... и в том числе...

 Отправлено: 28.07.11 16:50. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Юля.я думаю,что,если я перестану писать глупости в этой теме,то флуда не будет.

Юленька! Задавайте свои вопросы и не обижайтесь! Эта тема как раз для вопросов. И я больше, чем уверена, что то, что волнует Юлю, волнует и многих других, кто боится просто свои вопросы написать, дабы не выглядеть в глазах других глупее, чем они есть на самом деле! Мы не БОГИ! Мы не можем знать ВСЕ! Потому мы здесь и делимся знаниями и опытом! Давайте разговаривать без оглядок и страхов! Девочки! Давайте без снобизма, без обид и придирок . Мы взрослые люди и все-таки должны немного спокойнее и с большим чувством юмора относиться ну к несколько коряво составленной фразе! Бросьте! Давайте и дальше разговаривать конструктивно!

 Отправлено: 28.07.11 17:06. Заголовок: Bandana пишет: . Вы..

Bandana пишет:

цитата:

. Вы же не надеетесь что кото-то из "гуру" выдет и напишет " считаю не очень удачные комбинации кровей АхВ и МхЕ , получила проблемы с ногами, прикусом, психикой, ростом и тд."

Ну почему? Могу начать я, если вы меня "гуру" считаете ?!
В помете Бон Триумф Зефирка - Lo Re Peperland Troubadur у меня 2 щенка получилось маленького роста, а также щенки в маленьком возрасте были немного трусоваты ( что редко бывает у щенков моего питомника), слава богу они попали в хорошие профессиональные руки и сейчас это вполне адекватные собаки! С зубками, ножками и ручками в этом помете все было хорошо, все полнозубые, кроме одного кобеля смуфа, у которого не хватает одного зуба П3, за что он при хорошем описании получил оценку оч.хор. на ЧМ!

 Отправлено: 28.07.11 17:27. Заголовок: БонТриумф пишет: Мо..

БонТриумф пишет:

цитата:

Могу начать я, если вы меня "гуру" считаете ?!

Конечно

БонТриумф пишет:

цитата:

В помете Бон Триумф Зефирка - Lo Re Peperland Troubadur...

Вы получили часть щенков, которые крайне нежелательны для дальнейшего разведение? Или всё-таки - "мелкие неприятности" ?

 Отправлено: 28.07.11 17:37. Заголовок: Bandana пишет: Вы п..

Bandana пишет:

цитата:

Вы получили часть щенков, которые крайне нежелательны для дальнейшего разведение

Вопрос интересный, данные собаки не криминально мелкие, сука уже ЮЧР, думаю, если ее будут вязать с крупным кобелем, за которым стоят линии крупных собак, от нее будут рождаться нормальные собаки, если бы эта собака, кроме роста имела еще много недостатков, думаю, конечно ее стоило исключить из разведения! В кобеле, который живет у меня,кроме роста,есть очень много достоинств присущих нашей породе и я, скорее всего также буду пробывать использовать его на крупных суках моего питомника, которые не будут пересекаться по данным линиям!

 Отправлено: 28.07.11 18:03. Заголовок: БонТриумф Марин, тог..

БонТриумф Марин, тогда такой вопрос... (Прошу прощения! Вопрос все же ко всем ) сука небольшая, кобель крупный - это гарантия получить щенков среднего размера? Вопрос дальше: получаем на выходе суку, небольшую. компактную - с кем вязать? Ну то есть опять необходимо подбирать крупного кобеля? И .. уж простите, но то что вижу, о том и пою... как правило высокие чау - узкогрудые...., растянутые. так с кем вязать? Или лучше не вязать?
Что же золотая середина?
Опять же: имеем крупную суку, вяжем с небольшим компактным кобелем, получаем среднего размера девочку и....?
Это я к вопросу о росте. Ну и немного о формате.



А еще огромная просьба!!!!! Леся, Лена..., пожалуйста, не цепляйтесь к Юле. Пожалуйста!!!!
очень хочется, чтобы эта тема была ...... без разборок, амбиций, ненужного цепляния к друг другу.

 Отправлено: 28.07.11 18:25. Заголовок: Света 32 пишет: Опя..

Света 32 пишет:

цитата:

Опять же: имеем крупную суку, вяжем с небольшим компактным кобелем, получаем среднего размера девочку и....?

а кто сказал, что девочка(мальчик) будет небольшим. Возможно получить и очень длинноногих деточек(даже если папа очень маленький).

 Отправлено: 28.07.11 18:30. Заголовок: Света 32 пишет: сук..

Света 32 пишет:

цитата:

сука небольшая, кобель крупный - это гарантия получить щенков среднего размера?

нет, скорее всего будет очень разнокалиберный помёт. Мне кажется, не надо идти таким путём ещё и потому, что у маленькой суки могут возникнуть проблемы в родах. Да и партнёра для вязки лучше подобрать несомненно покрупнее, но не заведомого гиганта и чтобы за ним не было маленьких собак.
У меня тоже суки не крупные, но в потомстве всегда давали детей крупнее себя.
Света, Хомка 46, Санька в юниках была 44, сейчас всё-таки догнала мать. А Ева вообще вымахала не знаю в кого.
БонТриумф пишет:

цитата:

данные собаки не криминально мелкие, сука уже ЮЧР

я видела эту девочку, она действительно очень маленькая, но не "инвалид" как успели окрестить отдельные граждане. Девочка прекрасно выставлялась и двигалась, но я подумала, что она щенок. Но надо учитывать, что она ещё только входит в возраст и будет формироваться. Не все же сразу вырастают, кому-то надо несколько лет. И такое бывает.

 Отправлено: 28.07.11 18:43. Заголовок: Luna пишет: я видел..

Luna пишет:

цитата:

я видела эту девочку, она действительно очень маленькая

Инга, не забывайте, что она смуф и имеет очень короткий корпус, собаки очень компактные, всегда смотрятся мельче своих растянутых собратьев!
Luna пишет:

цитата:

что она ещё только входит в возраст и будет формироваться. Не все же сразу вырастают, кому-то надо несколько лет. И такое бывает.

Согласна,ее никто не собирается вязать в возрасте до 2-ух лет!

Luna пишет:

цитата:

но не заведомого гиганта

О гигантах речь и не идет!

 Отправлено: 28.07.11 18:53. Заголовок: Света 32 пишет: как..

Света 32 пишет:

цитата:

как правило высокие чау - узкогрудые....,

Вот с этим я не соглашусь, у нас достаточно примеров крупных кобелей с хорошими статями и нормальной грудной клеткой. Взять того же Дрим Чейзера или Ирокс Бандита. Они были достаточно крупными .Бандит никак не менее 50 см в холке. Да и в Европе, та же Стелла (питомник Инсипит) работает на достаточно крупных собаках и они имеют хороший фронт, хороший костяк и нормальную грудную клетку. Так что здесь я не согласна.
Что касается вязки крупный кобель + маленькая сука Это не в колбочке смешать и поделить пополам. (Смеюсь, конечно!) Боюсь, что здесь есть еще и риск получить растянутых собак на коротких ножках. Такое тоже может быть. Потому я всегда предпочитала подбирать пары так, чтобы разница в росте была, но при этом это не было вопиющей разницей.

 Отправлено: 28.07.11 18:59. Заголовок: БонТриумф пишет: Во..

БонТриумф пишет:

цитата:

Вопрос интересный, данные собаки не криминально мелкие

Не криминально - это на нижнем пределе или всё-таки ниже стандарта ?

Bandana пишет:

цитата:

комбинации кровей АхВ и МхЕ , получила проблемы с ногами, прикусом, психикой, ростом и тд

Я имела в виду не полученых в итоге собак с недостатками( как известно, без недостатков собак не бывает ) а именно пороки в строении и психике

 Отправлено: 28.07.11 19:19. Заголовок: Bandana пишет: Не к..

Bandana пишет:

цитата:

Не криминально - это на нижнем пределе или всё-таки ниже стандарта ?

Если бы они были в стандарте, я бы не стала писать, что они маленькие, да, они ниже стандарта, но не карлики!

 Отправлено: 28.07.11 19:21. Заголовок: Валентина пишет: Вз..

Валентина пишет:

цитата:

Взять того же Дрим Чейзера или Ирокс Бандита. Они были достаточно крупными .

Вот именно, что достаточно, но не очень большие! А Света имела ввиду именно очень крупных чау!

 Отправлено: 28.07.11 19:43. Заголовок: У меня вопрос к Вере..

У меня вопрос к Вере Давыдовой и Свете Ериновой, и всем , кто вязался с ВАН КЕЙК ДЖАЛО. Как известно, он один из высоких чау. Как передаётся этот рост на разных суках?

 Отправлено: 28.07.11 19:51. Заголовок: b]Bandana если Вы и..

b]Bandana
если Вы имеете ввиду карликовость, то ведь это не только, даже не столько маленький рост. Это патология эндокринной системы и у таких собак будет целый комплекс проблем, даже видимых глазом. Поверьте, эта девочка не из этой оперы, плиз.

 Отправлено: 28.07.11 20:35. Заголовок: Валентина Валя, я не..

Валентина Валя, я не считаю кобелей 50 см крупными. У меня Эва 50-50,5 см. Вот ее для суки я считаю высокой. И мне в ней не хватает объема и компактности. Хотя я не могу сказать, что она плоская или растянутая. Я ее не могу выставлять со своими пацанами - она другая
Для меня все же крупный кобель от 51 и выше.
Опять же не скрывая ( ) Мой Кирюшка ниже, чем мне хотелось бы. Его дети от вязки с Норой (47 см) Маша - 46, мальчишки - 50. К чему это я - как уйти от собак ниже стандарта? Я думаю, что многие сейчас из нас имеют и девочек и мальчиков ниже стандарта (не будем лукавить) вот и хочется уйти от этого. Но! Не прийти к узким и растянутым чау.

 Отправлено: 28.07.11 20:42. Заголовок: Света 32 пишет: сук..

Света 32 пишет:

цитата:

сука небольшая, кобель крупный - это гарантия получить щенков среднего размера?

Никаких гарантий. По моему собственному опыту - с ростом вообще никак не угадать. Кстати, давайте выберем эту нижнюю границу роста ? Предлагаю по старым ДОСААФовским критериям - минус 2 см от нижней границы стандарта еще недостаток, больше - уже порок. Т.е. сука 44 см еще нормально, ниже - уже нет, кобель 46 - еще туда-сюда, ниже - уже нет. Хотя я бы к кобелям по росту предъявляла бы более строгие требования (имхо).
Так вот, имею двух кобелей, один - большой, 51 в холке, который давал разнокалиберных по размеру щенков на разных суках (и на крупных, и на мелких), а в инбридинге 2;2 (было две такие вязки) на него самого родились в одном помете мелкие собаки(не брак, но нижняя граница допустимого). И второй кобель, небольшой, реально 46-47 см, но дети все крупнее его.
Света 32 пишет:

цитата:

как правило высокие чау - узкогрудые...., растянутые.

Высокие - это сколько? В см?

 Отправлено: 28.07.11 20:43. Заголовок: Света 32 пишет: Для..

Света 32 пишет:

цитата:

Для меня все же крупный кобель от 51 и выше.

Света, а много ли вы реально таких видели?

 Отправлено: 28.07.11 20:56. Заголовок: honiland пишет: По..

honiland пишет:

цитата:

По моему собственному опыту - с ростом вообще никак не угадать

Согласна, у меня Зефирка 46- 47 см, Буба 52 примерно, но вот а щенки, кроме одного кобеля, все не крупные получились!
От Зефирки и Линкольна ( он примерно 45- 46) получилась только сука не большая, а кобели все под 50 см!
От Зефирки и Дилана (он также 45- 46) все получились большие и даже сука!