Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.03.07 20:56. Заголовок: Использование кобеля чау в разведенгии - с какого возраста?
Г-жа Сущенко прорекламировала детей (см.ссылку http://chowchowplus.borda.ru/?1-3-0-00000189-000-0-0-1173431578), отцу которых на момент вязки было 12 месяцев. В первый момент я подумала, что есть ошибка в возрасте кобеля или дате рождения детей, поэтому прежде всего выяснила нет ли здесь ошибки. Реакцией на дальнейшие мои вопросы по поводу сроков использования кобеля по племенному положению РКФ было удаление всех моих постов из темы. Поскольку этот вопрос - с какого возраста можно, не нарушая правил РКФ, использовать кобеля чау в разведении - является на мой взгляд достаточно важным для всех - то я обращаюсь ко всем разведенцам чау-чау с предложением обсудить его. И напоминаю г-же Сущенко, что здесь не ее личная вотчина, а форум НКП, и каждый чаушист имеет право получить ответы на свои вопросы и от племенной комиссии НКП и от президента НКП. Если г-жа Сущенко так стесняется того, что развязала кобеля в 12 месяцев, то это вроде как уже и поздно - обычно думают до того, а не после! Хотя сразу определю свою позицию. На мой взгляд чау-чау кобеля, необходимого в разведении, нужно первый раз развязывать в 10 месяцев, после этого его хотелось бы иметь возможность использовать с 1 года. Все мы сталкивались с проблемой, когда кобель, активный в 8-10 месяцев, на попытки развязать его в 1,5-1,8 года говорит, что это не царское дело и процесс его развязывания становится просто мучением, если вообще он получается. Сейчас по положению РКФ кобель чау может быть развязан после 15 месяцев. Верхняя возрастная планка не указывается - это на усмотрение хозяев питомника. Поскольку я не считаю возможным нарушать установленные правила, то я их соблюдаю, даже , как показывает практика, в ущерб возможности использовать кобеля. Однако, это делают далеко не все. Мне хочется знать, насколько жестко вы считаете небходимым следовать племенному положению РКФ в отношении возраста развязывания кобеля. Как ответила мне г-жа Сущенко в тех постах, что были её стерты - положение имеет только рекомендательный характер. Если так, то кто определяет и как нижнюю границу возраста развязывания кобеля? Считаете ли вы, что это положение нужно менять? Или мы все должны строго его придерживаться? Как РКФ регистрирует пометы, которые получаются с нарушением племенного положения? И что можно сделать для того, чтобы изменить это положение в отношении нашей породы?Напишите, пожалуйста, кто и что думает по этому поводу. Может быть я ошибаюсь и с этой проблемой сталкивалась я одна?
Валентина Личное мнение - нужно смотреть на кобеля внимательно. Есть кобели, которые формируются достаточно рано и в 10 месяцев выглядят уже нормальными взрослыми собаками. А есть кобели долго формирующиеся и в 12 месяцев они выглядят щенок щенком, даже щенячка не перелиняла :-)) Соответственно, и подход к вязкам у разных кобелей должен быть разным. А вот что касается сук - я категорически против вязок раньше 18 месяцев, а своих я стараюсь вязать вообще ближе к двум годам. К этому времени сука полностью формируется, вырастает и готова уже стать матерью без особого ущерба для себя и щенков, ведь нагрузка на суку по вынашиванию и выкармливанию щенков несравнима с нагрузкой на кобеля.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.03.07 21:24. Заголовок: Re:
honiland пишет:
цитата:
А есть кобели долго формирующиеся и в 12 месяцев они выглядят щенок щенком, даже щенячка не перелиняла :-)) Соответственно, и подход к вязкам у разных кобелей должен быть разным.
Лена! Это действительно так. Но вот для тех кобелей, которые УЖЕ сформировались и могут "перегореть" и хотелось бы иметь эту возможность - официально вязать собаку, не испытывая при этом неловкости, что что-то нарушаешь!
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.03.07 21:31. Заголовок: Re:
Эльвира У Вас была возможность по-человечески обсудить вопрос - Вы предпочли просто удалить все мои письма - Ваша возможность на диалог со мной исчерпана.
Но вот для тех кобелей, которые УЖЕ сформировались и могут "перегореть"
Я не думаю, что если они в 10 месяцев активно хотят, то к 12 "перегорят." Все-таки лучше попозже :-)) Но это лично мое мнение, а по племенному положению, РКФ действительно только рекомендует, поэтому номинально нарушать ничего не будете.
Валентина На своей теме я вам 5 раз все написала и просила перенести это обсуждение на новую тему. Вы явно не поняли продолжали стоять на своем! Так что если Вы не можете нормально прочитать положение и обсуждаете в теме не созданной Вами и созданной по теме ПРОДАЖА ЩЕНКОВ, а не ВЯЗКА КОБЕЛЯ, и обсуждать на ней вязку моекго кобеля, тогда мне тоже не о чем с Вами говорить. И как вы пишите, этот форум не только Ваш! Удачи!
Моих слов, что в положении есть фраза ПО РЕКОМЕНДАЦИИ РКФ Вы не поняли..... чтож жаль.... Может, то что Вам напислала Лена Шорина поймете.... С 6-го раза!
Это официальный сайт РКФ и положение о допуске к разведению , Что касается использования собаки после наступления соответствующего возраста , это индивидуальное дело каждого заводчика
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 13.03.07 07:07. Заголовок: Re:
Смуфик Бася Племенное положение я прекрасно знаю, потому и поднимаю вопрос о нарушении возрастных границ при использовании кобелей. С одной стороны - я за то, чтобы раньше использовать кобеля в разведении - с 1 года, с другой стороны это не рекомендовано РКФ. Нарушать правила РКФ можно всем или это вообще не является нарушением и мы все можем вязать с любого возраста кобеля? Нет четкого определения нижней границы, есть рекомендации, тогда каждый для себя определяет сам? Другой вопрос - а зачем тогда вообще племенное положение? Или мы устанавливаем правила, которых придерживаемся, или играем без правил. Есть еще исключения из правил, но, наверное, может быть лучше подумать об изменении самих правил, для того, чтобы все были в равных позициях и могли спокойно действовать в рамках племенного положения? На мой взгляд отсутствие границ и правил или такое вольное его толкование, которое пропагандирует г-жа Сущенко, приведет к полному абсурду, к вязкам и в 6 месяцев и не о чем будет тогда возмущаться - анархия она и есть анархия! Нужно четкое обоснование племенного положения, а не вольные трактовки плем.положения с заляганием за кочки от страха того, что сделанное выплывет наружу.
Что я пропагандирую???????????? Не фига себе! Ну это вы г-жа Анисимова махнули!!!!!!!!! Слушайте, Вы, г-жа Анисимова, выбирайте выражения! Может я еще и партию создала? За 10 лет моего питомника впервые был повязан кобель в 1 год и тут началось, что я пропагандирую! мда......слов нет...
Есть кобели, которые формируются достаточно рано и в 10 месяцев выглядят уже нормальными взрослыми собаками. А есть кобели долго формирующиеся и в 12 месяцев они выглядят щенок щенком, даже щенячка не перелиняла :-)) Соответственно, и подход к вязкам у разных кобелей должен быть разным.
полностью согласна, каждый кобель ИНДИВИДУАЛЕН! И готов кобель к вязке или нет - судить только владельцу! А не Вам...
Валентина пишет:
цитата:
У Вас была возможность по-человечески обсудить вопрос - Вы предпочли просто удалить все мои письма - Ваша возможность на диалог со мной исчерпана.
На мой взгляд, это некоректно выносить такие вопросы в теме о продаже щенков, если вас что то не устраивает, можно было создать как Сущенко Э. новую тему или по человечески!!! - свои доводы и вопросы бросить в личку.
Валентина Я что то не поняла: насколько мне известно, он живет не у Эльвиры, она свечку не держала при вязке - так что на нее напали?
На мой взгляд, это некоректно выносить такие вопросы в теме о продаже щенков, если вас что то не устраивает, можно было создать как Сущенко Э. новую тему или по человечески!!! - свои доводы и вопросы бросить в личку.
Любовь Е. А зачем??? Надо ж просто об..рать помет! Знакомая до боли песня!
Вот, например, Настя Ершова ( извени Настя, что привожу твой пример) все возникающие вопросы по этому поводу мне в личку написала. Я ей все объяснила, человек понял с первого раза трактовку нового племположения. А не вынес свои вопросы в тему о продаже щенков! Надо быть корректнее г-жа Анисимова, корректнее!
Добрый день всем! Надо же, никогда не думала, что благодаря г-же Анисимовой зеленый форум превратится в голубой!!!!! И как новичок в разведении чау-чау, но финансовый директор в коммерческой структуре даже не предпологала, что можно не уметь правильно читать Положения, Законы , и т.д. о племенном разведении, когда столько лет занимаешься профессионально ( как мне кажется) этим самым разведением!!!! Написано же черным по белому РЕКОМЕНДОВАНО. Уважаю рекомендации РКФ и прислушиваюсь конечно-же, но.... в этот раз с Эльвирой решили по -другому!!! Скажите мне, профессионалы- где криминал? Что земля с орбиты сошла? Что, кто то умер? Слава Богу, все живы и здоровы, щенки растут, папа с мамой только хорошеют.. вы бы лучше, госпожа Анисимова распросили как здоровье щенков, как они растут... так нет... надо же всему миру крикнуть, что произошло "ВОПИЮЩЕЕ НАРУШЕНИЕ" Смешно, честное слово!!!!! Правильно мне Ирина Сазонова говорила :"Не боишься, что заклюют, вяжи!!!" Знала о чем говорила. Только Вы, госпожа Анисимова, не забывайте, что если Законом или Положением НЕ ЗАПРЕЩЕНО, то МОЖНО!!!!! Этим мы с Элей и руководствовались.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 13.03.07 09:51. Заголовок: Re:
Мария Баязитова пишет:
цитата:
но.... в этот раз с Эльвирой решили по -другому!!! Скажите мне, профессионалы- где криминал?
А кто говорит о криминале? По-моему я точно определила свою позицию - нужноиметьвозможностьиспользоватькобелей с 1 года, и это должно быть закреплено в племенном положении, по которому мы работаем, а не руководствоваться
цитата:
"Не боишься, что заклюют, вяжи!!!"
и сидеть трястись, что кто-то что-то скажет и бурно доказывать, что дети хорошие! Да в этом никто и не сомневался, ни в детях, ни в их качестве! Но безусловно, если ВСЕХ устраивает положение, что кто-то потихонечку что-то делает, при этом ждет естественной отрицательной реакции обычных людей и жутко возмущается вместо того, чтобы продумать КАК обратиться в племенную комиссию РКФ с просьбой об изменении племенного положения в отношении нашей породы или принятия разъяснения к положению - то я действительно именно тот человек, который разводит на форуме не те разговоры - ведь лучше потихонечку делать, а не рашать проблему в целом! Мария Баязитова пишет:
цитата:
благодаря г-же Анисимовой зеленый форум превратится в голубой!!!!!
Спасибо, что вы это заметили, кому, как не мне, недалекой, не превнести на наш форум немного здравого смысла и возможности подумать не только о себе-любимых, но и об остальных, обычных разведенцах, которые многие оказываютя так же тупы, как и я, и хотят порядка - о чем и спрашивают у меня, как представителя Северо-Западного региона НКП чау-чау. Любовь Е. Если Вы почитаете еще раз и внимательно то, о чем я говорю, то может быть услышите, что не я решаю кого с кем и в каком возрасте вязать, есть определенное положение РКФ, которое каждый на данный момент трактует по-своему, а мне, как человеку туповатому и недалекому, в породе без года неделя, очень хочется, чтобы мне дали четкие разъяснения по возрасту использования кобеля породы чау-чау. Владельцы данной вязки могут возмущаться сколько хотят - на данный момент им нужно доказывать правомерность данной вязки, а я, тупая, очень хочу, чтобы это делать не нужно было, и использование племенного кобеля чау-чау в 1 год было нормой, а не исключением.
и сидеть трястись, что кто-то что-то скажет и бурно доказывать, что дети хорошие!
Если правильно читать правовые документы- не надо сидеть и трястись... если бы мы с Эльвирой не были уверены в правильности вязки, врят ли бы на это пошли... я ладно, но Эльвира известный , очень хороший и грамотный заводчик... зачем ей такая проблема? Валентина пишет: [Владельцы данной вязки могут возмущаться сколько хотят - на данный момент им нужно доказывать правомерность данной вязки А кому мы должны доказывать? НИ КОМУ и НИ ЧЕГО!!!! Просто оформим помет в РКФ как и все предидущие пометы и никто ничего не спросит... а зачем спрашивать о том, чего нет.... Валентина пишет:
цитата:
есть определенное положение РКФ, которое каждый на данный момент трактует по-своему,
Никто его не трактует по своему ( слово "РЕКОМЕНДОВАНО" написано по-русски), если у человека появилось право выбора - это же здорово!!! Право выбора в данном случае расчитано на здравый смысл каждого заводчика. И я думаю, не стоит искать черную кошку в темной комнате, тем более , если ее там нет.
Если Вы почитаете еще раз и внимательно то, о чем я говорю, то может быть услышите, что не я решаю кого с кем и в каком возрасте вязать, есть определенное положение РКФ, которое каждый на данный момент трактует по-своему, а мне, как человеку туповатому и недалекому, в породе без года неделя, очень хочется, чтобы мне дали четкие разъяснения по возрасту использования кобеля породы чау-чау.
здесь очень подробненько Эльвира излагает суть данной проблемы. А собственно проблемы никакой и не существует.
Валентина Валентина, тема безусловно очень важная, единственно замечу что на самом деле надо было писать это отдельно, а не в объявлениях о щенках, тем более я считаю что нападать на Элю как-то не корректно, щенки отличные, родители в полном порядке, зачем всё надо было выносить в эту тему, не пойму. Она очень ответственный человек и еслиб на самом деле существовал запрет на использование кобелей моложе 15 месяцев, навряд ли на это бы пошли. Я очень внимательно изучила положение, там только РЕКОМЕНДАЦИЯ, т.е. взят среднестатистический показатель готовности кобеля к вязке, не более того. Т.е. в каждом конкретном случае необходимо решать самим заводчикам. Если кобель готов физиологически и есть необходимость, то почему же нет?( Давайте вспомним хотябы старые законы ещё Советской власти о вступающих в брак, в каждой республике были свои возрастные рамки. в России 18, на Украине или Кавказе с 16. Т.е. всё зависит от развития физиологического.) Что касается лично меня, то я своего развязала после 15 месяцев ( кстати он от Элиного Рокки и она никогда не пропагандировала ранние вязки кобеля). Возможность развязать его в 12 месяцев у меня была и очень многообещающая, мы были в другом городе на выставке и в гостях, руководитель клуба ко мне подошла и попросила повязать нескольких сук, но мой был совсем ребёнок, весь в щенячке поэтому я отказалась. Поэтому надо, повторюсь, смотреть на физиологию. Если изменить в положении возраст, то может стоит написать рекомендовано с 15 месяцев, но не ранее..... в зависимости от физиологической готовности.
и использование племенного кобеля чау-чау в 1 год было нормой, а не исключением.
Нельзя говорить это как о норме, так как есть мальчишки у которых "женилка" к году еще "не выросла". А есть которые и в 3 года не должны вязаться. Поэтому: РКФ очень мудро изложил свои позиции. Все на усмотрение заводчика.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 13.03.07 15:42. Заголовок: Re:
Irisha пишет:
цитата:
нападать на Элю как-то не корректно
Ира - никто и не нападал на Эльвиру, ее помет взят просто как отправная точка для очень важного на мой взгляд разговора, и разговор велся в спокойном тоне, но был совершенно некорректно удален Элеонорой, которая сейчас говорит о корректности. Если г-жа Сущенко считала, что вопрос не по теме (хотя на мой взгляд вполне по теме, потому как именно этот помет от годовалого кобеля!) - она имела возможность перенести его в отдельную тему, не удаляя мои посты без объяснений и извинений. Поэтому я и отказалась от дальнейших обсуждений с г-жой Сущенко. И заметьте, что мною не было сказано ни одного негативного слова в адрес щенков. Просто Эльвира рассудила, что лучшая защита - это нападение. Поэтому в данном случае не ей говорить о корректности поведения. А в общем весь разговор, который меня интересовал, касается совершенно не г-жи Сущенко, не качества ее щенков или каких-либо щенков. Я говорила и говорю о сроках использования кобелей и не собираюсь писать лички, а говорю открыто на форуме, потому что считаю, что данный вопрос затрагивает всех настоящих и будущих владельцев кобелей и разведенцев. Но, по всей вероятности, за странно возникшими эмоциями Эльвиры, этот вопрос так и останется чисто риторическим. И мне нечего сказать тем людям, которые его через меня задавали. Все остается на своих местах - каждый делает то, что считает нужным, а потом главное громко кричать, что кого-то грабят...Авось пройдет!
Если г-жа Сущенко так стесняется того, что развязала кобеля в 12 месяцев, то это вроде как уже и поздно - обычно думают до того, а не после!
Валентина пишет:
цитата:
На мой взгляд отсутствие границ и правил или такое вольное его толкование, которое пропагандирует г-жа Сущенко, приведет к полному абсурду, к вязкам и в 6 месяцев и не о чем будет тогда возмущаться - анархия она и есть анархия!
Замечательно, никто и не нападал, это вы так... к слову меня упоминали.. между делом!
Я вижу все, кто Вам, г-жа Анисимова пытался вдолбить плем плолжение - старались зря, это бесполезно! А воз и ныне там! Как об стенку горох!
У кого будут какие вопросы, пишите мне, можно в личку, я отвечу. Т.к. тут разговор перешел в бесполезное. Г-же Анисимовой говорят про Ивана, она остальным про болвана.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 13.03.07 16:44. Заголовок: Re:
Цитата высказывания г-жи Сущенко - "Если я считаю, что вязка кобеля в 1 год необходима для питомника ( а на данный момент это было так, я про помет с Лакруа) я могу "не прислушатся к рекомендациям РКФ" и сделать так как необходимо мне." Хотелось бы, чтобы это являлось не просто желаниями одного разведенца, а было закреплено в племенном положении. К сведению г-жи Сущенко, г-же Анисимовой много чего говорят - только она вот не всяким и не всегда верит.
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 13.03.07 20:38. Заголовок: Re:
люди, вы прям Америку открыли. Можно подумать первый случай в России. И раньше были помёты, где папам и года нет на момент вязки, чего там молчали? Или недавняя венгерская история, где хозяйка послала всех куда подальше, потому как по их положению она сделала всё в рамках закона.
Люди!!!! Мы все время склоняем голубой форум.Да, там много грязи выливается. Но там ЕСТЬ КОНСТРУКТИВНЫЕ СТАТЬИ,ВЫДЕРЖКИ, ССЫЛКИ! Если отбросить ту шелуху, что вокруг,то есть что и почитать.Много полезного и интересного можно найти на форуме Гали Ломакиной, очень хорошая атмосфера на чау-чайниках , на К-9. а у нас на форуме? как только задается профессиональный вопрос (любой!!!) - сразу переходим на личности, начинается выяснение отношений,оскорбления.
К тому же, как мне кажется, официальным лицам Президиума НКП надо быть корректнее. Ведь о сайте судят и по тому , кто его курирует и как он сам ведет себя на этом самом сайте. ИМХО!!!
Мое мнение, что суку нужно конечно же вязать уже в зрелом возрасте.
А вот кобеля.......В этом вопросе я как-то не могу определиться.
Разъясните мне, пожалуйста, в чем проблема раннего развязывания именно кобеля?
Мне это немного непонятно. Детей ему не носить, не рожать, не кормить.
И еще вопрос: если кобель (а точнее совсем еще ребенок 4-х месяцев) самостоятельно "развязался" потершись о соседа со всеми вытекающими последствиями (т.е. все выглядело "по-взрослому" как будто вязка без замка ) так он что теперь потерян для общества?
Дора! я не вижу конструктивного обсуждения темы. Задан вопрос.Человек имеет свою точку зрения - прав он или не прав , не в этом дело. Надо было всего лишь ответить ( как ты ответила Кате по поводу выставочных классов) со ссылкой на Положения РКФ с рекомендательными сроками вязок.Всё!!! Вопрос исчерпан! Кстати именно это и необходимо было сделать в первом вариианте этого спора, который был стерт.
В каждой стране свои правила - где-то кобелей можно вязать с шести месяцев, у нас рекомендуют с 15.
Кстати, я и сама не обращала внимание на рекомендательный характер возраста собак при вязках. Не все так просто. У каждого есть свое мнение.Ну и выскажите его. Без выдергивания цитат,без (прошу прощения) базарного обвинения вся и всех во всяческих грехах.
И еще раз повторюсь : это форум ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТА НКП. На него смотрят, его читают. Человек имеет право на симпатию и антипатию.АДМИНИСТРАТОР нет!Надо уметь сдерживать свои эмоции и отвечать только по существу , без перехода на личности.
Валентина Мы можем "бодаться" на форуме сколько угодно, но пока племенное положение существует в таком виде, в каком сейчас - ничего не изменится. Ситуации могут быть разные, люди, бывают, живут далеко и очень далеко от Москвы и офиса РКф, с каждой бумажкой-заявлением о переносе сроков вязки не набегаешься. Насколько я знаю, РКФ еще никому не отказывало в этом, если все было достаточно аргументировано и сопровождалось справками о здоровье. Возможно, поэтому, чтобвы не загружать офис множеством дополнительных бумаг, племенное положение и принято в таком виде. Поэтому и возрастные критерии вязки носят рекомендательный характер, а все остальное - на совести заводчика. Не думаю, что кто-то из присутствующих будет вязать своих кобелей в 6 месяцев, а сук - в 9, с первой течки. В конце концов, совесть и порядочность - это совсем не мало :-))
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 13.03.07 22:28. Заголовок: Re:
Оля, может потому многие и не высказывают своё мнение, что их заподозрят в какой-нибудь гадости. А тема интересная, я тоже как-то не задумывалась о вязках ранее 15 месяцев, знала, что можно попросить разрешение, но.....А может повода не было.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.03.07 06:51. Заголовок: Re:
honiland Лен, я и поднимаю этот вопрос именно с той целью, что может быть есть смысл перенести возрастные границы для кобелей чау с 15 месяцев на 1 год. У меня есть опыт того, что кобели "перегорают" к возрасту развязывания. Причем это, как правило касается рано "созревающих" кобелей, мощных, костистых. А потом начинаются мучения, когда они забиваются под столы, только бы не вязать. Мне самой повезло, у меня мальчик не столь ранний в своем развитии и меня эта чаша миновала (хотя у меня тоже была возможность развязать его гораздо легче в более раннем возрасте, когда текла моя Туся - и я ОЧЕНЬ хотела получить это сочетание и теперь под вопросом смогу ли его получить когда-либо! но я не пошла против правил), для меня лично это не меняет ничего в моей позиции - нужно как-то решать этот вопрос именно с племенной комиссией РКФ. Вот ты пишешь, что далеко от РКФ - все верно! Но ты опытный завозчик и можешь сама решиться на вязку и на последующие письма в РКФ, а если человек не столь опытен - он сидит и ждет написанного срока! Просто боится делать что-то против правил, а в результате "перегорает" кобель, потому, что ровно в 15 - не случилось, потом не нашлось подходящей суки, потом време неудачное, а потом - кобель просто выбывает из разведения. М потом, ты говоришь - РКФ ОБЫЧНО идет навстречу и оформляет помет, а если не пойдет? Дети будут внепланом, они-то УЖЕ есть! Вот о чем я говорю. Если бы можно было где-то прочитать дополнение к положению о том, что при необходимости можно развязывать кобелей чау-чау с более раннего срока - с 1 года, то на мой взгляд многим было бы намного проще. А так какая-то странная практика - потаясь делать, из-под полы, а если об этом начинать говорить, то тебя готовы полить всем, чем в избытке обладают и пытаются заткнуть всеми возможными способами, вместо конструктивного профессионального разговора - базарный ор.
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 14.03.07 08:14. Заголовок: Re:
Валентина согласна, этот вопрос можно и нужно решать, но.... как всегда у нас бывает. Не станет ли официальное разрешение на допуск к вязкам кобелей в год сигналом к действию для некоторых горе-разведенцев. Я знаю кобелей, развязанных гораздо раньше года, которым это ничуть не повредило, а даже наоборот. И другой вариант, когда кобель просто......без слёз не взглянешь что стало. А ведь тоже было получено официальное разрешение на вязку. Уповать на совесть......я в этом отношении предпочитаю предусмотреть худшие варианты.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.03.07 09:28. Заголовок: Re:
Luna Инга! Вот потому я и поднимаю этот вопрос, чтобы не было так, что начнуться перегибы и собак начнут пускать в разведение с 8 месяцев, мотивируя это необходимостью. Вот потому я хочу определенности, четкости в определениях. Совесть-совестью, когда она есть, а когда - нет?
Валентина, согласна с Вами.... вопрос интересный и требует нашего обсуждения... Непонятно только одно- зачем для обсуждения этого вопроса нужно было затрагивать конкретного заводчика, конкретного кобеля, конкретный помет.... Открыли бы тему абстрактно, вообще о кобелях, а не а Лакруа ... и не было никаких бы недоразумений и переходов на личности... И если мы спросим представителй РКФ о статистике развязывания кобелей до 15 месяцев, я больше чем уверена, процент таких пометов будет достаточно большим.... Вы зайдите на наши российские сайты , посмотрите рубрику "Щенки" и возраст родителей... и тогда все встанет на свои места.... Я Вам благодарна, что Вы невольно разрекламировали наш помет , но лучше бы такой рекламы и передергивания фактов не было.... Нам же в Вами нечего делить, как мне кажется мы делаем одно БОЛЬШОЕ дело! Тка давайте смотреть на себя и вперед!!!! а не на соседских собак и не уподоблятся бабушкам на ловачках... кто когда пришел, кто с кем дружит... С уважением к Вашему мнению Баязитова Мария , г.Самара Р.S. Кстати, Эльвира изначально была против развязывания кобеля до 15 месяцев, но... у нас так сложились обстоятельства, и сейчас глядя на этот помет мы с ней очень рады, что они так сложились... Все что Бог не делает, все к лучшему.... И я надеюсь , совсем скоро мы увидем кого то из детишек из этого помета на выставках.... а значит все что сделано, того стоит!!!Ведь наша главная цель- это положительный результат, что может быть важнее...
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.03.07 10:37. Заголовок: Re:
Мария Баязитова пишет:
цитата:
Непонятно только одно- зачем для обсуждения этого вопроса нужно было затрагивать конкретного заводчика, конкретного кобеля, конкретный помет
Для того, чтобы начинать этот разговор, нужна была отпрвная точка, прецедент, на который можно опереться - нормальные, хорошие дети от годовалого кобеля. Начинать его на пустом месте совершенно бесполезно - все все делают потаясь, а вопрос давно назрел! Мария Баязитова пишет:
цитата:
передергивания фактов не было
- ну, это не ко мне, а к тем людям, которые этим занимаются. Я говорю открыто и ничего не передергиваю. прежде чем поднять этот вопрос я спросила у Эльвиры - не ошибка ли в данных. И только после этого стала поднимать вопрос о возрасте развязывания кобелей.
Валентина, если я Вас правильно поняла, то чтобы начать ,например , тему " Проблемные связки у чау-чау" я могу найти объект для обсуждения ( а таких , к сожалению, не мало) и на его примере начать разговор... или тему "Плоское ребро у чау-чау" и тоже найти объект, а таких еще больше и начать разговор.... и т.д. Вот только сомневаюсь, что такой разговор получится .... НИ ОДНОМУ ЗАВОДЧИКУ ЭТО НЕ ПОНРАВИТСЯ , и он будет прав.... Поэтому, я еще раз пишу, что тема интересная, но ... как минимум нечестно привязывать ее к конкретным людям и собакам... На этом я думаю наши разногласия закончаться, установится МИР и ПОНИМАНИЕ.... Жалко только одно: зайдет какой -нибудь ну не очень продвинутый человек на этот сайт, понравятся ему наши с Элей щенки.... а вон ведь как.... "Папаша то у них ущербный, коль рановатенько повязан" -подумают они и.... спасибо г-же Анисимовой
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 14.03.07 11:39. Заголовок: Re:
Мария Баязитова не переживайте, а если и случится так...
цитата:
зайдет какой -нибудь ну не очень продвинутый человек на этот сайт, понравятся ему наши с Элей щенки.... а вон ведь как.... "Папаша то у них ущербный, коль рановатенько повязан" -подумают они и....
то Вам нужен хозяин щена, который даже не прочитав до конца, уже всё и всех осудил? Думаю нет. Это только гемор на свою голову такие владельцы. Такому ещё чего наплетут, он Вам все мозги истреплет.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.03.07 12:16. Заголовок: Re:
Мария Баязитова Ну вот, Мария, а говорите, что кто-то передергивает факты... Плоское ребро или что-либо другое, если оно тянется за каким-то определенным производителем можно и нужно обсуждать на его примере - но с представлением потомков и тд, но это вопрос наследственных качеств, подбора пар и тд. Это разведенческий вопрос и его вопрос конкретного анализа потомков обсуждать бесполезно, разговор будет не о чем. И, кстати, если бы наши разведенцы не прятали так тщательно выявившиеся в вязках недостатки, всем нам легче было бы от них избавляться. Не ЯРЛЫКИ ВЕШАТЬ, а АНАЛИЗИРОВАТЬ и ДУМАТЬ кого и с кем вязать! А в случае с Вашей вязкой - получены хорошие дети, здоровые и крепкие от молодого кобеля - положительный пример использования годовалого чау-кобеля, официально признанная РКФ вязка, так почему не взять ее для отправной точки начала такого важного разговора? Есть такое понятие - прецедент, в данном случае это важно! Был бы другой такой - я бы и его привела в пример - пишите! ЧТО ВЫ ВСЕ МОЛЧКОМ ДЕЛАЕТЕ, НО ТАК БОИТЕСЬ ГОВОРИТЬ? ДЕЛАТЬ НЕ БОИТЕСЬ, А ВОТ ГЛАСНОСТИ БОИТЕСЬ? РЕШАТЬ НУЖНО ПРОБЛЕМУ ДЛЯ ВСЕХ! Что касается ущербности щенков от молодого кобеля, то насколько я знаю, гораздо слабее по здоровью потомки старых родителей. Если мы не говорим, конечно, о вязках просто детей 6-8 месяцев. К сведению г-жи Сущенко - до ее некорректного поведения с удалением моих писем она была для меня Эльвирой, теперь до извинений с ее стороны будет г-жой Сущенко.
К сведению г-жи Сущенко - до ее некорректного поведения с удалением моих писем она была для меня Эльвирой, теперь до извинений с ее стороны будет г-жой Сущенко.
Впредь прошу именно Вас так меня и называть! Для своих друзей и просто хороших знакомых, я Эльвира, Эля и еще как они хотят, а лично для Вас - я Г-ЖА СУЩЕНКО и не более того!
А извинений! Вообще-то это Вам надо было извенится передо мной! Внимательно почитайте свои посты или даже хотя бы начало темы! Мне перед Вами извинятся незачто! Недождетесь! Много чести!
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.03.07 13:33. Заголовок: Re:
Г-жа Сущенко может не напрягаться, для того, чтобы общаться со мной ей действительно не хватает чести! Ее уровень - базарный ор. Когда получит достойное воспитание, может научится вести себя достойно и отвечать достойно, не унижая саму себя до положения базарной бабы.
Господи, кто бы говорил! я от вас уже тут начитталась! Кошмар... до чего ж вы злая! Просьба меня в своих постах более не упоминать, а то, вы знаете, не долго и до суда за унижение и оскорбление!
В своих перепалках Вы все так увлеклись, что незаметили моего вопроса. А он меня очень волнует. Мне очень интересна эта тема и хотелось бы услышать конкретные ответы на мои вопросы.
sveshna пишет:
цитата:
Разъясните мне, пожалуйста, в чем проблема раннего развязывания именно кобеля?
Мне это немного непонятно. Детей ему не носить, не рожать, не кормить.
И еще вопрос: если кобель (а точнее совсем еще ребенок 4-х месяцев) самостоятельно "развязался" потершись о соседа со всеми вытекающими последствиями (т.е. все выглядело "по-взрослому" как будто вязка без замка ) так он что теперь потерян для общества?
Валентина ВАЛЯ,ЭЛЬВИРА МОЛЧКОМ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛА,ОНА ПРИ МНЕ ЗАДАВАЛА ВОПРОС ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ. И ЕЙ БЫЛО ОБЬЯСНЕНО,ЧТО РЕКОМЕНДОВАНО -ЭТО НЕ ЗНАЧИТ НЕЛЬЗЯ. Я САМА НЕСКОЛЬКО РАЗ ПЕРЕСПРАШИВАЛА.СЕГОДНЯ Я ОПЯТЬ УТОЧНЯЛА,ЭЛЬВИРА НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛА.. ДА,НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ТАКОВО ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ,КАЖДЫЙ ЗАВОДЧИК ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ САМ.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.03.07 22:44. Заголовок: Re:
Щербачева Дорочка! Спасибо за подробное разъяснение и уточнение в племенной комиссиии. Знать бы раньше - 3-4 кобеля могли бы использоваться, а не остаться игрушками на подушку.
если бы вы развязали их в год - все были довольны? А после 15 месяцев - уже позно? Игрушки на подушку?
Возможно, Вы просто не сталкивались с этим. Действительно, в моей практике было пару случаев, когда кобели в 10-12 месяцев реагировали на сук "по- мужски", но, к сожалению, по положению РКФ, им было нельзя. Когда им исполнилось 15 месяцев, не смогли сразу предоставить им суку и этот процесс затянулся у одного до 18 месяцев, у другого до 19, но, к сожалению, в этом возрасте они уже не захотели сами, хотя положение РКФ им уже разрешило. Один пускает слюни пузырями, но никаких эмоций дальше, другой вообще хватает сук за загривок и выхлапывает их, ни о какой любви нет и речи! Вот и получаются игрушки на подушку! Я думаю, Валентина это имела ввиду!
Я много об этом слышала, но слава богу не сталкивалась. Просто в таких случаях нужно подыскать очень опытного инструктора. У нас в Самаре есть такой инструктор - нам на радость, развяжет все и ково угодно!!! Я думаю они есть везде, просто надо пообщаться на эту тему с собачниками.
Валентина, возвращаюсь к своему первому посту , где пишу "....даже не предпологала, что можно не уметь правильно читать Положения, Законы , и т.д. о племенном разведении, когда столько лет занимаешься профессионально ( как мне кажется) этим самым разведением!!!! Написано же черным по белому РЕКОМЕНДОВАНО" и к разъяснению госпожи Сущенко click here, которые уже цитировала Любаша Ерошенко в этой теме , которые были даны еще 12 марта, и там Эльвира пишет, что разъяснения ей давал Реваз Хомасуридзе... Неужели этого была настолько недостаточно, что нужно было несколько дней все это обсуждать, пока еще раз Дора не повторила все тоже самое... Где здравый смысл взрослых людей? Или у нас нет других дел? Или так хочется "поиграть" с госпожой Сущенко в "непонималки"...?
sveshna Прежде чем развязывать кобеля в 12 месяцев мы с Эльвирой общались с известными и опытными заводчиками , одним из лучших вет. врачей у нас в Самаре, с инструктором, о котором пишет Люба Ерошенко чуть выше, и ни от кого я не услышала грустных историй о раннем развязывании кобеля. Да, бывает, что кобель не достиг своего роста, тогда при развязывании, врят ли он уже будет расти... но опять же , заводчику самому решать, нужен ему кобель выше ростом или достаточно того, что есть.... Многих я лично пытала , ну что же страшного произойдет? слава Богу, еще раз повторяю, не услышала о "душещипательных" случаях.... может кто знает, поделитесь..... В данном случае,мы с Элей исходили из того, что кобель был готов на все 100 % ....
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.03.07 10:57. Заголовок: Re:
Мария Баязитова Мария - мне не понятно, зачем Вы вновь поднимаете тему Вашего помета? Мы не о нем говорим, а о сроках развязывания кобелей и проблемах, с которыми мы сталкиваемся. Мне нужно мнение не заитересованных в вязке лиц, а официальных. Мне ответила Дора Щербачева после выяснения в племенной комиссии - вот это мнение для меня компетентно и важно, вот к нему я и прислушиваюсь. Меня интересует не единичный случай и не случай исключения из правил, а сами правила. Повторяю еще раз, что мне многие и много чего говорят, только я не всяким и не всегда верю. И не нужно меня учить как читать положения, ладно? Я не первый год в породе и знаю, что для некоторых закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло! Еще раз повторю меня интересовало мнение РКФ, его я узнала, оно мне понятно и вот этому мнению я верю.
Мария - мне не понятно, зачем Вы вновь поднимаете тему Вашего помета?
Я отвечаю Светлане на ее вопрос, который она всем задает, только в пылу дебатов ее никто не слышит sveshna пишет:
цитата:
Разъясните мне, пожалуйста, в чем проблема раннего развязывания именно кобеля?
Мне это немного непонятно. Детей ему не носить, не рожать, не кормить.
И еще вопрос: если кобель (а точнее совсем еще ребенок 4-х месяцев) самостоятельно "развязался" потершись о соседа со всеми вытекающими последствиями (т.е. все выглядело "по-взрослому" как будто вязка без замка ) так он что теперь потерян для общества?
Валентина! А я ей ответила на форуме, как она и просила! Она же не только Вас просила, но и всех, всех, всех...! Тем более откуда же я знала, что Вы ей ответили И почему в личку??? Вы же известный заводчик, поделитесь со всеми своими мыслями, пожалуйста
sveshna Прежде чем развязывать кобеля в 12 месяцев мы с Эльвирой общались с известными и опытными заводчиками , одним из лучших вет. врачей у нас в Самаре, с инструктором, о котором пишет Люба Ерошенко чуть выше, и ни от кого я не услышала грустных историй о раннем развязывании кобеля.
Сколько суеты вокруг одной вязки! Насколько я поняла, Валентину интересовал вопрос ни по каким причинам был развязан кобель, а как на это реагирует РКФ, руководствуясь племенным положением. По-моему, она тут же написала, что за то, чтобы развязывать отдельных кобелей, достигших развития в более раннем возрасте, чем 15 месяцев. Я поняла, что у неё тоже была нужда развязать молодых собак, но не стали рисковать с РКФ, поэтому и интересуется, вдруг коснется ещё раз. Может быть, действительно, нужно было спросить про это в отдельной теме, но и так бурно реагировать, раздувая из мухи слона, не стоит.
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Сатка, Челябинская область
Отправлено: 16.10.10 19:59. Заголовок: Оказывается, такая т..
Оказывается, такая тема уже есть. Продолжим.
Сперва хочу привести цитату Л.П. Сабанеева:
цитата:
Сука, которая начинает пустовать не ранее, как ей исполнится три осени, считается крепкою и из племенных лучшею... Суку, пришедшую в раннюю пустовку (т.е. только что сгодовалую) и пустующую два раза в год, следует отдерживать, в противном случае она скоро ослабеет, и щенки ее будут мелкие и слабые, потому что она не успела еще «заматереть», т. е. сложиться, раздобреть и окрепнуть... Точно также молодого, только что сгодовавшего кобеля в производители назначать не следует, а когда он уже был осень в рыску - в конце следующей затем зимы или в начале весны, т. е. двухгодовалого - должно повязать с какой-нибудь сукой. После вязки он спустит ребра, сложится и окрепнет, и тогда уже (к трем годам) он может поступить в производители... От одной суки более трех пометов брать не следует, разве уже по необходимости можно выбрать и из четвертого - если сука крепка, игрива, весела и не потеряла охотничьих качеств: флегматичность же и понурость суки передаются детям. Кобеля старше пяти осеней, в таком только случае к вязке допускают, если он сбережен, бодр, свеж, крепок и всегда игрив. От «перестарков» (слишком старых собак) приплод бывает мелкий, слабый, понурый, без всякой охотничьей «жадности».
Это слова ученого XIX века, когда разведение собак еще не стало такой индустрией, как в XXI веке.
Сабанеева обожаю, но охотничьи собаки и чау-чау суть разные животные...АБСОЛЮТНО...И по поводу того, что чау-чау попробовать развязать к двум годам, а использовать как производителя начать с трех лет - на мой взгляд небесспорно...Мягко говоря.... А что касается ..."После вязки он опустит ребра, сложится и окрепнет..." - с этим я абсолютно согласна.
Новички часто спрашивают, какую нагрузку можно или должно давать кобелю. Это в действительности зависит от возможностей данной конкретной собаки, твердых правил в этом отношении нет.
Молодого кобеля, если его готовят к племенной работе, нельзя использовать до 10 месяцев. Первое спаривание имеет очень большое значение, так как при этом кобеля нужно тактично научить тому, что от него требуется.
Второй раз его можно повязать примерно в возрасте 14 месяцев, а далее нельзя давать вязки чаще одного раза в месяц до возраста 18 месяцев или 2 года. Слишком частое использование потенциально хорошего, племенного кобеля до возраста 18 месяцев оказывается недальновидной политикой, он, без сомнения, будет изнурен и, в конце концов, станет бесполезным.
Первая вязка молодого кобеля всегда производится со зрелой опытной сукой, предпочтительно с такой, которая вяжется охотно, обладает хорошим характером и одобрит кобеля в его деле. Возможно, что для начинающего племенного кобеля лучше подойдет сука из этого же питомника, которую он хорошо знает. Неразумно вязать молодого неопытного кобеля с неразвязанной сукой. Очень важно также удостовериться, что сука совершенно готова к вязке, чтобы она не испугала или не укусила кобеля в решающий момент.
Бывает и так, что даже опытный племенной кобель отдает предпочтение некоторым сукам - одну он повяжет быстро, в то же время откажется и смотреть на другую и, как нам кажется, более подходящую ему и очень эффектную суку.
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Сатка, Челябинская область
Отправлено: 20.10.10 19:28. Заголовок: Хармар надо было про..
Хармар надо было прочитать до вязок, а не после… В первую очередь нужно отметить:
цитата:
Он (племенной кобель) должен быть сильным и конституционально здоровым.
О втором можно говорить только в тот момент, когда кобель сформировался. Что касается формирования:
цитата:
Как правило, чем меньше порода, тем раньше созревает кобель и сука, как психически, так и физически. […] Крупные породы созревают гораздо медленнее…
Чау – скорее крупная порода. Пусть у кого-то средняя… К 10 месяцам точно не созревает. В цитате, которую привела Света, стоит обратить внимание на
цитата:
Второй раз его можно повязать примерно в возрасте 14 месяцев.
А тут он повязал двух сук, которые родили с разницей в 1 день. Света, контрольные вязки делались? И еще такой вопрос – какой рост у Джея был в 10 мес и какой сейчас?
Сабанеева я привела еще и потому, что этот человек не был ограничен в средствах и во времени и он стремился вывести собак с выдающимися рабочими качествами, естественно не в ущерб экстерьеру, здоровью, психике. Его наблюдения и опыт ценны не только для охотничьих собак, но я для всех пород в принципе. Исторически чау – рабочая собака, сейчас, скорее всего, собака-компаньон, но это не означает, что не стоит обращать внимание именно на конституциональное здоровье производителей, а то так и до декорации дойдем, которая при вязках падает в обморок (этот факт у Хармар упоминается).
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
к году еще "не выросла". А есть которые и в 3 года не должны вязаться. Поэтому: РКФ очень мудро изложил свои позиции. Все на усмотрение заводчика.
) так он что теперь потерян для общества?
, ну что же страшного произойдет? слава Богу, еще раз повторяю, не услышала о "душещипательных" случаях.... может кто знает, поделитесь..... В данном случае,мы с Элей исходили из того, что кобель был готов на все 100 % ....
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума