Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)
На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
Ну, и к подбору пар... на данном этапе ЛИЧНО я стараюсь "вытащить" свой любимый окрас от своих сук. И подбор пар стараюсь сделать учитывая и этот фактор в том числе! Конечно, если есть ПОДХОДЯЩИЙ кобель для этого, т.е. он должен быть не только голубым (черным по голубому), но и иметь классные экстерьерные данные и тип, подходящий для моих девок... А при отсутствии такового - появление голубых приходится откладывать до лучших времён...
Ир,полностью с тобой согласна! Когда мои кобели вяжут сук не из питомника,конечно тут важно сделать подбор по фенотипу,если ауткросс,если инбридинг,то важно на каких производителях он будет производится и закрепляться/ну уж о здоровье не пишу,было бы смешно вязать больных собак/ В своем питомнике,я знаю своих собак и естественно здесь очень интересный вопрос для меня какой будет крем и сколько,вопросы по фенотипу отпадают,так как все мои собаки фенотипичны.
Вот щас писать уже чего-то "с оглядкой" приходится, вдруг не так кто-нить поймёт
Да ладно не заморачивайся,не все же такие дуры,как я! Умные люди молчат и не на кого не обижаются! Я одна писала в этой теме про крем,никто оказывается его не разводит... поэтому высказывания об окрасе,а конкретно о креме я отнесла в первую очередь к себе.
olga_g Оль,когда обращаешь ,прежде всего,внимание на свои ошибки и видишь их,то как то отпадает желание кому то указывать на чужие! Потому,как свои бы "РАСХЛЕБАТЬ",а за чужие,пусть "РАСХЛЕБЫВАЮТ",сами те, у кого они есть! И ЭТО ОЧЕНЬ СПРАВЕДЛИВО! Если бы все придерживались такого принципа,то был бы МИРУ -МИР...а пока...одно недопонимание или еще хуже зависть и злость. Вот это и называется-УВАЖЕНИЕМ К РАБОТЕ СВОИХ КОЛЛЕГ!
Ирина, это конечно понятно, что со временем, но хочется как можно меньше времени потратить на ошибки и на их исправление. У меня не так много пометов было, но уже из этих сделала свои выводы, определилась кого с кем не стоило бы вязать и что получилось от этих вязок, будем работать дальше, теперь уже исправляя ошибки, но сколько времени уйдет на это???????
И как было бы здорово, если бы эта тема появилась раньше.
И еще не от каждого заводчика получишь какую то инфу- конкуренция, блин...... Поэтому иногда получаешь банальные отговорки.......,
Я одна писала в этой теме про крем,никто оказывается его не разводит...
Ну почему , я очень люблю кремовый окрас и собак этого окраса большинство в моём питомнике . Очень интересно было прочитать Ваши наработки с кремом . Но как кто то уже писал , найдутся людишки ( людьми назвать язык не поворачивается ) которые перевернут всё " с ног на голову " . По этому не вижу ни какого смысла обсуждать своё разведение даже в такой интересной и полезной темке .
Отправлено: 23.08.11 11:33. Заголовок: диана пишет: И е..
диана пишет:
цитата:
И еще не от каждого заводчика получишь какую то инфу- конкуренция, блин...... Поэтому иногда получаешь банальные отговорки.......,
Диана это не конкуренция.........когда к человеку относишься как к другу , пытаешься научить всему тому что умеешь сам , помогаешь по мере своих возможностей , а потом тебя обливают грязью .......начинаешь понимать а надо ли тебе это ......
цитата: Когда я думаю, кого и с кем повязать.... Уж поверьте мне! Ну, никак у меня не стоит на первом месте мысль об окрасах!!!!
Ира , вряд ли нормальный заводчик будет думать о окрасе в ущерб экстерьера или здоровья . Но при вязке всё равно думаешь какие окрасы от данной пары могут родиться и конечно же каждый мечтает о чистых окрасах ....крем или голубой - значит светлый , а не гадать рыжая это собака или кремовая , голубая или чёрная . Другое дело что я предпочту у себя иметь собаку тёмного окраса но совершенно здоровую , чем изумительно светлого окраса но насквозь больную.
Товарищи , ну кому не нравится разглогольствование по окрасам, не читайте, значит вы все знаете, а я не знаю, мне интересно Кстати , когда разговор был по окрасам, негде не проскачило, ЧТО ПРИ ПОДБОРЕ ПАРЫ , В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДОЛЖНЫ УЧИТЫВАТЬ ОКРАС а только : какой окрас получим , и какие окрасы не стоит вязать (разные мнения)
Хотите про другое поговорить, пожалуйста, говорите, никто ведь не против Многие молчат........
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Невинномысск Ставропольский край
Отправлено: 23.08.11 11:48. Заголовок: девочки, вот кто-то ..
девочки, вот кто-то уже спрашивал здесь про неполнозубость....... чтобы ее убрать как долго надо над этим работать???? и не вылезет ли через 5-7 колен неполнозубый щенок, даже если все время ипользовать в работе полнозубых собак?????
И еще, слышала высказывание одного человека, о том, что при вязке 4:4, 4:5, 5:5, 5:6 ничего вытянуть не получится, что идеальный имбред 3:2
и что может получится, если допустим щенки от пары будут имбредны на одного кобеля 3:2, и на другого кобеля 3:4????
Я уже писала в теме пример,что у Иры Сазоновой от крема и голубого получилось 9 чёрных щенков
Ну уж не поверю,что сочетая такие окрасы, Ирина не думала об окрасе и уж не в первую очередь,потому как заранее знала этих собак фенотип и генотип,а вот окрас был под вопросом и он стоял одним из важных вопросов по окрасам,в получении желаемого для Ирины. Сразу оговорюсь,это мое мнение,если бы я планировала этих собак,я бы на это бы и ставила ставки! Высказывания по этому поводу только мои предположения,Ирина возможно думала по другому! И думаю,кто, что ждет,это-кому как угодно!
Диана это не конкуренция.........когда к человеку относишься как к другу , пытаешься научить всему тому что умеешь сам , помогаешь по мере своих возможностей , а потом тебя обливают грязью .......начинаешь понимать а надо ли тебе это ......
Очень верно! Мы все становились на эти "грабли", порою даже не один раз... По-этому нет никакого желания опять "подставляться".
Я вот тоже не хочу ничего говорить, хотя имею и фото, и анализ нескольких поколений, и сравнительные данные разных линий, итоги и заключения разных ветеринаров, да и достаточно своих личных выводов, наработанных многими годами....
Но в моей жизни так же было двое людей, которые ухитрились в конце концов так нагадить в душу, после того, как я много лет им искренне помогала всем, чем могла, никогда не отказала ни в чём, делилась всеми своми знаниями, переживала, подсказывала и т.д...
Правда первый человек спустя годы, очень извинялся, просил прощения, но я, видимо как наши чау, не способна прощать такое предательство.... А второй - как раз "новичок, желающий всё знать" и мечтающий стать "великим заводчиком"....
Так как думаете, много у меня теперь желания делится знаниями ? Да, мы часами обсуждаем всевозможные темы в кругу кинологических друзей и единомышленников, но до этого момента, я теперь очень тщательно присматриваюсь к людям.
Ну почему , я очень люблю кремовый окрас и собак этого окраса большинство в моём питомнике
Как здорово,что я не в одиночестве и могу вас понять,что не хотите делиться опытом,потому как,не благодарное это дело! Ириша пишет:
цитата:
Ира , вряд ли нормальный заводчик будет думать о окрасе в ущерб экстерьера или здоровья
+1000!!!!!!!!!!!!!! Вот об этом я уже пытаюсь объяснить в своих последних постах,но что то не хотят этого понимать коллеги и продолжают цитировать "ОКРАС",одно и тоже???????????????
Отправлено: 23.08.11 12:22. Заголовок: Мой совет по теме дл..
Мой совет по теме для всех интересующихся :
Обратите особое внимание на изучение хронических и скрытых инфекций, а так же паразитов. Это массово, в большом разнообразии и всевозможных проявлениях. Именно они есть фактор получения большинства неожиданностей и проблем, которые визуально можно списать на генетику : разные нарушения внутриутробного развития, плохой рост, плохая усвояемость микроэлементов или витаминов, разнообразные болезни ( суставы, связки, сердце, печень, почки, кожа, и много других)
Для того, что бы дать реальный генетический анализ собаке или линии, и соответственно, сделать правильный выбор, надо извлечь все внешние факторы, которые способны исказить реальность до противоположности....
Отправлено: 23.08.11 12:24. Заголовок: "Три пути есть у..
"Три пути есть у человека,чтобы поступать разумно: Первый,самый благородный-размышление,второй,самый лёгкий-подражание, третий,самый горький-опыт" (Конфуций) Пожалуй,именно все эти три составляющие и обуславливают продуманность,учитывание своих и чужих ошибок,равно как и положительные примеры,плюс свой горький опыт,что и определяет вцелом наш нелёгкий труд профессионала,заводчика или просто добросовестного,любящего владельца и здесь "Существует достаточно света для тех,кто хочет видеть и достаточно мрака для тех,кто не хочет" (Паскаль)
"Три пути есть у человека,чтобы поступать разумно: Первый,самый благородный-размышление,второй,самый лёгкий-подражание, третий,самый горький-опыт" (Конфуций)
Ташева пишет:
цитата:
"Существует достаточно света для тех,кто хочет видеть и достаточно мрака для тех,кто не хочет" (Паскаль)
девочки, вот кто-то уже спрашивал здесь про неполнозубость....... чтобы ее убрать как долго надо над этим работать???? и не вылезет ли через 5-7 колен неполнозубый щенок, даже если все время ипользовать в работе полнозубых собак?????
Диана,я много перелопатила литературы по этому вопросу и однозначного ответа так и не нашла. Вот цитата М.Уилисса "...обнаружили, что при вязке полнозубых собак 44% щенков в помете будут неполнозубыми. При вязках же неполнозубых собак 55% щенков имеют полный набор зубов". Есть мнение,что неполнозубость зависит от экологии и среды обитания.То есть,раньше такая проблема встречалась намного реже.Значит и бороться с этим надо иначе.Есть мнение,что неполнозубость передаётся рецессивным геном,то есть может вылезти и через 14 поколений..Ещё мнение,что неполнозубость имеет пороговое наследование. Но у чау неполнозубость допустима стандартом.Для меня отсутствие нескольких премоляров не является большой проблемой.
Отправлено: 23.08.11 12:29. Заголовок: Sandra Ber Сашуль,т..
Sandra Ber Сашуль,теперь понимаю молчание, всех в этой теме! Но я и не собираюсь здесь перед кем то отчитываться и оправдываться,хозяин-барин! От того,что здесь кто то съязвил и захотел показаться "умным",мне безразлично,от этого у меня не пропадет желание вести свою "политику" в разведении,просто жалко тех людей,кто нуждается в этой инфе. Ну да Бог всем судья! Короче пришли к мнению,сидим дальше,каждый сам по себе и не высовываемся! А ведь тема могла многих сблизить и еще больше нашлось бы в ней ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ! Да видно не судьба.... Спасибо еще раз всем ,кто смог смело высказать свое мнение!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума