Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)

На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках,
http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,,
Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.

 Отправлено: 22.08.11 11:22. Заголовок: Юлия Янковская Юля,..

Юлия Янковская Юля, я для КОНКРЕТНОГО примера написала - для КК гомозиготной суки. Она НИКАК не даст проявиться рыжему...

 Отправлено: 22.08.11 11:26. Заголовок: akvamarin Ира,теперь..

akvamarin Ира,теперь поняла.

 Отправлено: 22.08.11 11:32. Заголовок: Тедди Марина, в это..

Тедди Марина, в этом выражении "ЧЁРНЫЙ гомозиготный", я , думаю, подразумевается именно гомозиготность по ПИГМЕНТУ - чёрному. А не по гену D(d), отвечающему за равномерность (неравномерность) заполнения волоса пигментом. Да, в таком случае щенки будут гомозиготны по черному пигменту, НО и гомозиготны по НЕРАВНОМЕРНОМУ РАСПРЕДЕЛЕНИЮ ПИГМЕНТА в волосе - т.е. они будут ГОЛУБЫМИ!
Пример - Лада Лены Покиньчереда. Скорее всего она ГОМОЗИГОТНА по гену К (черный пигмент), т.к. получена от голубого (гетерозиготного) отца и черной (тоже гетерозиготной!) матери. Полчему я так предполагаю - от вязки с рыжим Бэби Бумом родились ТОЛЬКО ЧЁРНЫЕ и ГОЛУБЫЕ щенки. Но окончательный вывод можно будет сделать только после получения других помётов. Так, если её повязать Симоном (гетерозиготным), то в случае ГОМОЗИГОТНОСТИ Лады, ВСЕ щенки родятся ГОЛУБЫМИ.

 Отправлено: 22.08.11 11:45. Заголовок: В статье Селбах есть..

В статье Селбах есть некоторые упущения о гомозиготности черного/голубого, в частности не сказано, что он может быть получен от вязок чер/гол+крем(К*). И с другой стороны, замечание про гетерозиготность черного/голубого тоже нуждается в правке из-за крема (К*).

 Отправлено: 22.08.11 18:03. Заголовок: Спасибо, теперь поня..

Спасибо, теперь понятно.

 Отправлено: 22.08.11 18:32. Заголовок: ChowRachel пишет: В..

ChowRachel пишет:

цитата:

В статье Селбах есть некоторые упущения о гомозиготности черного/голубого

Да, Татьяна, но Сельбах тогда об этом ещё не знала, статья была написана в 2002 или раньше. Что чёрный ген в локус К "переехал" - широкой общественности стало известно в 2009 году, а мне лично - вообще только в этом

 Отправлено: 22.08.11 18:54. Заголовок: Клара Я не в курсе,..

Клара
Я не в курсе, что она знала, а что - нет, но в 2002 году она писала о черном из под крем+красный/цимт, а значит, имела в виду, что ген черного окраса скрыт за кремом, поскольку больше ему "прятаться" негде. Так почему же она не упомянула о том, что крем+черн/гол даст гомозиготный черный? А в каком локусе этот ген - уже не важно.

 Отправлено: 22.08.11 19:47. Заголовок: Такой вопрос для дев..

Такой вопрос для девчат которые разбираются в ген.формулах.Напишите один пример из своей практики,дле заранее расчитанная вязка точно совпадала с генетическими формулами хотя бы с показателями цветовой гаммы при рождении за последние 5 лет.
Так как Мендель Г. открыл свои законы в 1865году,и они по ныне не опровергались,мне интересно как действуют новые новшества.Есть ли такие люди на форуме которые заранее планировали свои вязки по формулам?Хотелось бы услышить примеры по теме.

 Отправлено: 22.08.11 20:06. Заголовок: akvamarin Ирин. я оп..

akvamarin Ирин. я опять запуталась... Моя Манюня (голубая) из под черных. Получается от ее вязки с Джеем (кремовый) я могу ожидать только черных и голубых?

 Отправлено: 22.08.11 20:06. Заголовок: РЕЙЧЕЛ Лена,а как по..

РЕЙЧЕЛ Лена,а как по формулам можно что-то предугадать,особенно ,если обе собаки гетерозиготны?
Я уже писала в теме пример,что у Иры Сазоновой от крема и голубого получилось 9 чёрных щенков.Вряд ли она это планировала)))
Как говорят-"человек предполагает, а Бог располагает".
Вот несколько правил:
Правило 1 : от двух черных чау можно получить любые окрасы, если они заложены в генотипе в виде рецессивных генов.
Правило 2 : от двух рыжих чау нельзя получить щенков голубого или черного окрасов.
Правило 3 : от рыжего и цимтового чау нельзя получить щенков голубого или черного окрасов.
Правило 4 : от двух цимтовых чау нельзя получить щенка рыжего, голубого или черного окрасов.
Правило 5 : от двух голубых чау нельзя получить щенков черного и рыжего окрасов.
Правило 6 : от голубого и цимтового щенка нельзя получить щенков черного и рыжего окрасов.
Правило 7 : от двух кремовых чау можно получить щенков ТОЛЬКО кремового окраса.
Взято с сайта Галины Ломакиной
http://www.lavlaptop.ru/genetika_3.html

 Отправлено: 22.08.11 20:59. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Как говорят-"человек предполагает, а Бог располагает".

Вот и я задаю себе вопрос5i-gorsk пишет:

цитата:

продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков

В чём тогда продуманные,где дальновиднось? Кроме как предположить что получется,и вряд ли совпадёт.Остаётся только отслеживать и выполнять правила,которые лет так через д-цать поменяются ,потому как генетика-"девка продажная" и куча недоказанного, с парадоксами.
А тема очень полезная и нужная получилась,много в ней интересного и ссылки очень познавательные.Спасибо.

 Отправлено: 22.08.11 21:24. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: В чём..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

В чём тогда продуманные,где дальновиднось? Кроме как предположить что получется,и вряд ли совпадёт.

Предполагать лучшее, вычислять худшее, продумывать будущее, анализировать прошлое, делать расчёты, сравнивать шансы, и ... очень-очень-очень надеяться, что Судьба будет слишком занята, что бы изощрённо поупражняться в своих сюрпризах и шутках...



Кионология мне частенько напоминает игру в напёрстки: на кон идут высочайшие ставки, порою пол чей-то жизни, куча зрителей, все волнуются, одни поддерживают, другие наперёд дико завидуют, третьи просто шарят по карманах, пользуясь моментом. И посреди той толпы стоит стол, на котором несколько десятков перевёрнутых напёрстков и один Кукловод, который смотрит на всё это, добродушно улыбается, и думает : стоит ли вообще положить горошину или играем без неё ?...

 Отправлено: 23.08.11 01:13. Заголовок: Я уже писала в тем..

цитата:

Я уже писала в теме пример,что у Иры Сазоновой от крема и голубого получилось 9 чёрных щенков.Вряд ли она это планировала)))

цитата:

человек предполагает, а Бог располагает".

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

В чём тогда продуманные,где дальновиднось?

Данная тема называется "продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков"(!!!)
Почему почти всех в этой тме интересует генетика окрасов?
Это Что? Самое важное в подборе пары?
Неужели все заводчики перед вязкой сидят и рисуют тыковкы с буковками???!!!!!!!!!!!!! Чтобы просчитать окрасы щенков!


Когда я думаю, кого и с кем повязать....
Уж поверьте мне!
Ну, никак у меня не стоит на первом месте мысль об окрасах!!!!

С уважением ко всем. Ирина.

 Отправлено: 23.08.11 04:32. Заголовок: Сазонова И. пишет: ..

Сазонова И. пишет:

цитата:

Неужели все заводчики перед вязкой сидят и рисуют тыковкы с буковками???!!!!!!!!!!!!! Чтобы просчитать окрасы щенков! ЭтоЧто? Самое важное в подборе пары? Когда я думаю, кого и с кем повязать....

 Отправлено: 23.08.11 04:43. Заголовок: Света 32 Света, КАК..

Света 32 Света, КАКОЙ по генотипу является твоя Манюня, ты сможешь узнать, только получив от неё детей. Она может быть и гомозиготной КК и гетерозиготной Кк. Вот родятся рыжие или цимты - значит гетерозиготная...

Сазонова И. Ир, конечно, окрас - не самое главное при подборе пар! Но иногда очень хочется получить цветнячок плюсом к экстерьеру...

 Отправлено: 23.08.11 06:50. Заголовок: Сазонова И. пишет: ..

Сазонова И. пишет:

цитата:

Ну, никак у меня не стоит на первом месте мысль об окрасах!!!!

Ирина,когда вяжу своих собак кремовых и черных в первую очередь думаю об окрасе,уж очень хочется получить светлый крем,вот так мне нравится,в первую очередь подумать об окрасе,ну и само собой разумеющееся допускаются к вязкам собаки с отличными экстерьерными качествами,фенотипичные,ауткросс,инбридинг и тд.
Буковки,тыковки не рисую,потому как в них мало смыслю,а вот об окрасе думаю в первую очередь,потому как ставится конкретная цель в разведении и уж думаю многие так делают,а если бы всем был окрас по барабану,то не чередовали бы пары по окрасам!
Прости Ир,но подобрать пару по фенотипу и экстерьерных собак,это как то само собой разумеющееся,для профи,тут помоему даже и говорить об этом не стоит,и думаю,что и окрас главное при подборе пар и экстерьер и фенотип и генотип,это все взаимосвязано!
И в первую очередь мы всегда думаем о красивой паре и рождении здоровых,красивых,с ярким чистым окрасом щенков!
Я допустим не интересуюсь рыжими и цимтами,мало интересуют голубые,хотя всегда любуюсь красивыми собаками этих окрасов,а вот черный и крем,это моя слабость,очень интересуюсь всеми чау этих окрасов и думаю что у каждого есть любимый окрас,которому больше отдается предпочтения в разведении и в приобретении.ИМХО,

 Отправлено: 23.08.11 07:56. Заголовок: Сазонова И. пишет: ..

Сазонова И. пишет:

цитата:

Данная тема называется "продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков"(!!!) Почему почти всех в этой тме интересует генетика окрасов? Это Что? Самое важное в подборе пары? Неужели все заводчики перед вязкой сидят и рисуют тыковкы с буковками???!!!!!!!!!!!!! Чтобы просчитать окрасы щенков! Когда я думаю, кого и с кем повязать.... Уж поверьте мне! Ну, никак у меня не стоит на первом месте мысль об окрасах!!!! С уважением ко всем. Ирина.

Ирина, совершенно согласна!
Вот сколько читаю эту тему, задаюсь этим же вопросом......
Неужели окрасы это "наше ВСЕ"???? И каждый заводчик раскидывает перед собой пасьянсы генетических формул, подбирая кобеля своей девочке?

 Отправлено: 23.08.11 08:06. Заголовок: Девочки,окрасы-это н..

Девочки,окрасы-это не главное.Но очень занимательно!

Для меня на первом месте в разведении стоит здоровье и психика собаки,потом тип,а потом окрас.
Но всё же генетику окрасов знать надо.Ведь и пигментация играет не маловажную роль.
НаТуся пишет:

цитата:

Неужели окрасы это "наше ВСЕ"????

Наташа,я вот задала вопрос об инбридинге.И кроме Катюши,никто своим опытом не делится.А очень жаль...

 Отправлено: 23.08.11 08:16. Заголовок: Юлия Янковская Юль, ..

Юлия Янковская Юль, а ты не догадываешься ПОЧЕМУ народ (и я в том числе - не отрицаю!) молчит? В очередной раз убеждаешься: "Всё что вы скажете - будет использовано против ВАС"... Да, есть о чём рассказать. Но не для ... как бы назвать... Для друзей, единомышленников - всегда пожалуйста, эта инфа выдается и обсуждается без ярлыков, унижений и оскорблений. И как правило, в личном общении. Увы, в породе (вернее среди породников) столько "грязи", что не хочется быть мишенью для "только и ждущих", кого в очередной раз обгадить... Вот как-то так...

 Отправлено: 23.08.11 08:23. Заголовок: akvamarin Ирина, а..

akvamarin

Ирина, а что же делать новичкам?????? Я вот с упоением читаю тему, много нужного и интересного для себя почерпнула уже из имеющейся информации, но ведь хочется знать БОЛЬШЕ..... .В инете теории много, а вот практики........"гулькин нос"......

Жаль, что опытные заводчики не хотят (по разным причинам) делиться инфой, приходится самому эксперементировать и набивать шишки, хотя многих ошибок можно было бы избежать, будь даже вот эта тема создана пораньше, а сколько еще ошибок будет сделано из-за недостатка опыта