Автор | Сообщение |
5i-gorsk
|
| |
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
|
|
Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)
На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
ylight
|
| |
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Беларусь, Бобруйск
|
|
Отправлено: 13.08.11 11:00. Заголовок: Плюс, нельзя исключа..
Плюс, нельзя исключать мутацию генов, она была , есть и будет происходить под воздействием каких либо факторов, иначе мы бы не имели такого многообразия пород, окрасов и т.д. Собаки считаются самым быстро изменяющимся и моментально закрепляющим всяческие изменения видом среди других млекопитающих. Котов так и не смогли разнообразить по окрасам , росту и т.д.
|
|
|
Клара
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Россия, Набережные Челны - Велвет Чинароуз
|
|
Отправлено: 13.08.11 11:23. Заголовок: ylight пишет: смуфы..
ylight пишет: цитата: | смуфы вылупляются в паре длинников при некотором условии, а именно: один из родителей имеет ту самую промежуточную шерсть, то есть лапы без длинных очесов и т.д. |
| Такую типа промежуточную шерсть имеют практически все англо-несущие чау. Их у нас в стране очень много, значит случаев выщепления было бы много тоже. Но нет, редко когда случается. Несомненно какой-то фактор имеет место быть, но вот какой? Юля, если у вас есть ещё факты по рождению смуфов из-под длинников - давайте) А вообще, эта часть облика чау, хотя и интересна с точки зрения решения загадки, но в отношении экстерьерной правильности строения и здоровья - не имеет никакого значения. В шерсти главное - чтобы была правильная структура, чаушиного типа. А длина шерсти - не имеет значения. Для меня, во всяком слчае)
|
|
|
Юлия Янковская
|
| |
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 13.08.11 11:53. Заголовок: Клара пишет: Юля, е..
|
|
|
Sandra Ber
|
| |
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Украина, Галычына, Львов
|
|
Отправлено: 13.08.11 11:55. Заголовок: Клара пишет: Такую ..
Клара пишет: цитата: | Такую типа промежуточную шерсть имеют практически все англо-несущие чау. Их у нас в стране очень много, значит случаев выщепления было бы много тоже. Но нет, редко когда случается. Несомненно какой-то фактор имеет место быть, но вот какой? |
| Клара, это не совсем так. Во первых, английские линии как раз исторически не были главными " по промежуточной " шерсти. Такого типа шерсти собаки всегда были в Европе и в России, ещё с тех времён, когда "англичан" не было ( или совсем единицы). Такие же собаки часто встречались и в Канаде, Америке. Примером может служить моя первая сука Барбара, которая идёт по Ленинградской линии ( Шестакова), а до этого - по завезённым из Германии собакам ( фон Леимберг) и чешским линиям ( питомники "Па-Ко", "Дукат Севера", "с Либкова") Она имела очень густую ( буквально до невозможности прочесать), богатую остью шерсть, которая никогда не сваливалась и намочить её было черезвычайно трудно. Но длина шерсти была почти одинаковая по всему телу ( гривы не было, почти не было очёсов на передних лапах), лишь с незначительным увеличением длинны на хвосте и штанах. здесь ей 14 лет. В её родословной смуфов не было ( по крайней мере, этой информации у меня нет). Щенков она давала очень длинношёрстных, но в каждом помёте ( все было два помёта) был один щенок с такой же короткой шерстью, как и у матери. В свою очередь, одна из этих щенков также принесла два помёта, где было по одному щенку условно короткошёрстных. Со временем, мне передали информацию, что один из короктошёрстных щенков ( сука Амелия, которая жила в Киеве, внучка моей Баськи), была повязана кобелём по линии "Bandits" u "Ho-Szim", который так же имел не особо длинную шерсть. У них родилось два щенка, один их которых был уже фактически смуфом. Но в те времена, о таком вообще никто не знал, и клуб не актировал данного щенка. Я видела его в 4 и 9 месяцев - теперь могу сказать , что это однозначно был смуф. Но, к сожалению, он попал под машину в возрасте не полного года и погиб. Так что, мне кажется, что существует промежуточный тип шерсти - уже не полноценный длинник, но ещё и не смуф ( всё-таки шерсть на хвосте есть, хоть штаны и максимально укорочены)
|
|
|
ylight
|
| |
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Беларусь, Бобруйск
|
|
Отправлено: 13.08.11 13:01. Заголовок: Клара, я конечно от ..
Клара, я конечно от генетики далека, но предположила, что например LLL- длинник, LLi -промежуток, Lii - смуф. Тогда расклад по наследованию получается такой: LLL+LLL= длинники LLi+LLL=длинники LLi+LLi=длинники+ промежуток Lii+LLL=смуф+длинник+ промежуток Lii+LLi=смуф+длинник+ промежуток Lii+Lii=смуф Ой, наверное напортачила... . Не принимайте только это серьёзно, это просто попытка выяснить , что да как, и ещё необходимо понять наследование , что по доминанте, что по рецессии?
|
|
|
ylight
|
| |
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Беларусь, Бобруйск
|
|
Отправлено: 13.08.11 13:03. Заголовок: Ещё хотела добавить,..
Ещё хотела добавить, что среди смуфов есть особи, которых трудно отнести к 100 %-му смуфу, очёсы такие, что длинник позавидует.
|
|
|
Елена М
|
| |
Зарегистрирован: 05.09.07
Откуда: Екатеринбург
|
|
Отправлено: 13.08.11 13:34. Заголовок: Клара пишет: Тогда,..
|
|
|
ylight
|
| |
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Беларусь, Бобруйск
|
|
Отправлено: 13.08.11 13:44. Заголовок: Елена М Я не видела..
Елена М Я не видела Властелину в живую, но на фото я бы отнесла её к промежутку, учитывая укороченную шерсть на лапах , на плюснах, возможно она в разлиньке... Но тогда как бы подтверждается моя теория Lii+LLi=смуф+длинник+ промежуток , только в этой вариации смуфястый i оказался доминантным.... (наверное чушь )
|
|
|
Юлия Янковская
|
| |
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 13.08.11 14:18. Заголовок: ylight Юль,ну откуда..
ylight Юль,ну откуда ты взяла,что есть "промежуток"?
|
|
|
ylight
|
| |
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Беларусь, Бобруйск
|
|
Отправлено: 13.08.11 14:19. Заголовок: Юля, я взяла это из ..
Юля, я взяла это из головы, ни от куда , не утверждаю, что это так и правильно. Просто предположение...
|
|
|
ylight
|
| |
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Беларусь, Бобруйск
|
|
Отправлено: 13.08.11 14:21. Заголовок: Кстати, нашла ошибки..
Кстати, нашла ошибки в моих расчётах.... на глазок прикинула, только что..., это абсолютно не верные формулы. Просто я предполагаю, что вариации длины шерсти нужно рассматривать через более сложную формулу.
|
|
|
|
ylight
|
| |
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Беларусь, Бобруйск
|
|
Отправлено: 13.08.11 14:23. Заголовок: Юлия Янковская пишет..
Юлия Янковская пишет: цитата: | откуда ты взяла,что есть "промежуток"? |
| Юля, то что он есть, это точно....таких собак очень много, у нас в городе процентов 70 именно промежуток. И это не от плохой кормёжки, это фактор, передающийся из поколения в поколение. Хорошо оброслых собак гораздо меньше.
|
|
|
Юлия Янковская
|
| |
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 13.08.11 14:36. Заголовок: ylight пишет: Юля, ..
ylight пишет: цитата: | Юля, то что он есть, это точно....таких собак очень много, у нас в городе процентов 70 именно промежуток. |
|
Тогда ,если подумать,то от двух "промежутков" должны рождаться смуфы.А этого не происходит.То,что оооочень редко от двух пушистиков получается смуф мне пока не понятно.Но,думаю,мы общими усилиями догадаемся)))
|
|
|
Смуфик Бася
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Россия , Москва
|
|
Отправлено: 13.08.11 14:38. Заголовок: Возвращаясь к вопр..
Возвращаясь к вопросам красного окраса, вы обсуждаете красную собаку так называемую SELF RED то есть равномерность распределения пигмента красного окраса по длинне волоса во всех местах , а просто красных в белых штанишках много и именно это в настоящий момент является редкостью именно SELF RED то , что сейчас частично утеряно Буба у Марины , Юна у Лены Шориной - self red таких собак рождается мало американские питомники работают на консолидации этого окраса
|
|
|
Смуфик Бася
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Россия , Москва
|
|
Отправлено: 13.08.11 14:45. Заголовок: К вопросу о проме..
К вопросу о промежуточном варианте шерсти Вы видимо забыли , что ЧАУ , вообще , относятся к собакам со средней длинной шерсти допускается удлиннение шерсти на гриве и очесах Что касается анализа родословных прошлых лет , то короткошерстных щеночков или скрывали или , просто расстраивались , что собака не обрастатет и подбирали ей в пару более лохматого кобеля , а указания на то , что это смуф ....терялось Другого объяснения в рождении от двух длинношерстных - короткошерстного шенка я не вижу
|
|
|
Юлия Янковская
|
| |
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 13.08.11 14:47. Заголовок: Елена М пишет: А эт..
Елена М пишет: цитата: | А это как можно просчитать? |
|
Лена,а как у Иры Сазоновой при вязке голубого с кремовым родилось 9!!!! чёрных щенков?
|
|
|
Елена М
|
| |
Зарегистрирован: 05.09.07
Откуда: Екатеринбург
|
|
Отправлено: 13.08.11 15:07. Заголовок: Девочки, Властелина-..
Девочки, Властелина-100% пушистик без вариантов...
|
|
|
Елена М
|
| |
Зарегистрирован: 05.09.07
Откуда: Екатеринбург
|
|
Отправлено: 13.08.11 15:11. Заголовок: У Кузи (смуф) были и..
|
|
|
keysushi
|
| |
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 13.08.11 15:35. Заголовок: Елена М пишет: При ..
Елена М пишет: Просто это, скорее всего, и есть те 25%. Ведь процентное соотношение - это такая мифическая "субстанция". От чего считаем проценты? От какого количества? Если учитывать что во время вязки кобель выпускает около миллиона сперматозоидов, то сколько из них несут смуфовый ген? А если учитывать, что сука может принести до 20-ти щенков, то сколько из них смуфов в процентном соотношении? Или считаем все возможные вязки собаки за всю жизнь? Вобщем вопросов больше, чем ответов. Но.... Если есть генетическая предпосылка к рождению смуфа, то количество возможно уже любое.
|
|
|
keysushi
|
| |
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 13.08.11 15:37. Заголовок: Смуфик Бася пишет: ..
Смуфик Бася пишет: цитата: | Вы видимо забыли , что ЧАУ , вообще , относятся к собакам со средней длинной шерсти |
| Полностью согласны!!!!
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|