Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.10.14 23:23. Заголовок: Взрослая собака не в..
Взрослая собака не ведет себя как щенок, она не беспомощна, но в определенных условиях воспринимает власть человека как абсолютную, как власть не столько доминанта, сколько родителя.
Именно поэтому ручной волк будет раз за разом стремиться изменить иерархию в свою пользу, собака же не станет делать вовсе, либо попытается и убедившись, что «родители» сильнее, оставит попытки доминировать. Следует подчеркнуть, что речь идет прежде всего о психической силе человека. Его уверенность в том, что он может управлять собакой, а она обязана ему подчиняться, в подавляющем большинстве случаев снимают конфликт в самом зародыше, когда человек его еще не видит.
Надо хорошо чувствовать свою собаку...Свою собаку. И давать усомнится ей, кто в доме главный.. Я прочитала..Там слишком общо написано. Собаки разные - породы, я имею ввиду. Поэтому говорить в принципе ,сравнивая волк-собака, на мой взгляд неэтично...Волк -это вид, собака тоже, но пород слишком много. Слишком разных...Есть кусачие, есть совершенно не расположенные к этому. Рабочие собаки (ездовые,например) права не имеют кусать человека, в свое время существовал жесткий отбор - наверно поэтому на Севере настоящие собаки рабочие не кусаются..Породные - уже испорчены..квартирным содержанием((( Смотрю передачи о спасении животных,бездомных собак - подписана на эти видео, много сюжетов из Америки. Так вот ни разу не увидела там, чтобы хоть одна собака бездомная огрызнулась на человека..Нет ,была какая-то терьеристая дворняжечка,рявкнула пару раз...В них нет агрессии,есть страх,не переходящий в нее...Думаю, что все те, кто кусались - давно изведены, такие собаки считаются опасными и уничтожаются.
Хороший пример у Лоренца..с забором)))
Особенно четко эта неизбежность подчинения собаки заметна в местах традиционного их содержания. Здесь они обычно являются неотъемлемой частью хозяйственного уклада, и ребенок, видя их сызмала, учится правильно держаться с ними. Человек знает, что собака должна вести себя определенным образом, его уверенность в этом, равно как и недовольство в случае ослушания, заставляют животное поступать ожидаемым образом.
Отправлено: 06.10.14 23:31. Заголовок: И ещё для обязательн..
И ещё для обязательного прочтения одна статья Мычко - хотя бы чтобы более предметно говорить потом о продаже щенков с типа агрессией. Статью выкладываю с сокращением, потому что повторяется вводная часть с определением агрессии. Проблемы нежелательных проявлений агрессивного поведения собак.
Лоренц нам рисует как раз совсем другой тип поведения - именно ритуальный, совершенно показушный в истории с забором..Забор кончается - и собаки бегут обратно полаять, а не вцепляются друг в друга...
Да, очень хороший пример. Как раз ритуальный тип агрессии и характерен для собак. И он - норма, ещё раз повторюсь. А патология - не ритуальная агрессия.
Клара - спокойной ночи))) А потом объясни,пожалуйста, что такое агрессия))) Может мы по-разному понимаем? Не кусачая собака агрессивна? Для любой собаки агрессия - норма?? Когда авторы писали о "собаке в традиционных местах обитания" - они точно знали о том, как ОБЯЗАНА там вести себя собака .И что с ней будет при малейших признаках агрессии - к человеку, подчеркиваю!
Отправлено: 06.10.14 23:55. Заголовок: Чже Чау Сказать об ..
Чже Чау Сказать об агрессии лучше, чем сказали авторы, статьи которых я привела - невозможно. Даже не буду пытаться Агрессию может проявить любая собака, если ее загнать в соответствующие, а лучше сказать - несоответствующие, условия. Об этом тоже есть в статье.
Отправлено: 07.10.14 00:01. Заголовок: Люб, так ведь у Лоре..
Люб, так ведь у Лоренца и условия содержания его любимых животных совсем другие были... У него гектары были.. Его ворон летал на свободе за ним, гуси ходили по саду и по дому. Про собак так вообще молчу. И он с ними гулял.. Много, очень много. И головы своим собакам занимал на прогулках. Они у него жопа к жопе не сидели. И не дурели от отсутствия впечатлений, движений, общения и моциона.
Я это все к тому, что человек во многом сам виноват, что у собак (животных) проявляется эта самая агрессия... Он ее сам и провоцирует... Напихают животных, как шпроты в банке, гулять ленятся, общаться ленятся. Воспитание вообще для многих слово очень туманное и странное. Ведь во всех представленных статьях изначально -собака хищник, зверь. Правильно???? Хищнику нужно личное пространство. Хищнику нужны движения... Много движений. Правильно? Хищник все время чем-то занят.. (мозги загружены). Хищник понимает и уважает порядок в стае.. Главенство альфа-самца и альфа-самки. Вся стая подчиняется... А люди забывают об этом! Вот и вылезает эта самая мотивированная агрессия.. Которая потом уже плавно перетекает в немотивированную... Только мы этого не видим. Не хотим хамечать потребностей наших "хищников".
Действительно, поздно уже.. А тема интересная!!!!!
Отправлено: 07.10.14 06:37. Заголовок: olg-nik не соглашусь..
olg-nik не соглашусь. У меня, конечно, не гектары Лоренца. Но пример перерастания отношений Кирилла и Джея для меня наглядный пример. При этом Кирюша со своим сыном Сеней не выясняют отношений. Чуть позже после прочтения статей расскажу занятную историю. Доброе утро!
Люб, так ведь у Лоренца и условия содержания его любимых животных совсем другие были... У него гектары были.. Его ворон летал на свободе за ним, гуси ходили по саду и по дому. Про собак так вообще молчу. И он с ними гулял.. Много, очень много. И головы своим собакам занимал на прогулках. Они у него жопа к жопе не сидели. И не дурели от отсутствия впечатлений, движений, общения и моциона.
О, у меня так Нас много и у нас строгие законы,никакие течки и жрачка ...нет,с едой приврала,еда -повод для многих,но не драться а ругаться,драться -только власть...иногда,когда вожак Лена зазевается немного и то есть ньюф Дафи ,которая мгновенно отбросит нападающего,офигенная собака,интеллект зашкаливает.Ещё момент,когда наш сосед Ваня вылазит из за высокого забора,подбегают все, и стоят,он зовёт"Антон,иди сюда" сам Антон вместе со всеми стоит и только когда Иван зовёт,подходит,все расступаются,бросает ему что то из еды,затем остальное бросает в толпу,никто не дерётся,дрессура Ивана Так же домой,я открываю дверь и говорю,например,Скай иди домой,хотят все но пропускают и заходит именно Скай,так же со свадьбами,могу вывести собаку из вольера и вязать с кобелём в присутствии других кобелей,будут стоять и просто завидовать.Собак у меня много,жизнь стаи это каждый день повесть,они очень умные и обладают такими же качествами как и мы ,есть жадные ,есть щедрые,есть завистливые ,есть пофигисты полные,есть неразлучники ,есть стремящиеся,как и люди,желающие иметь власть над всеми и везде сующие пять своих копеек,это Токи мой ,особенно.Ну а поедатель женских сердец-Антон,на нём виснут суки просто,он очень хотел власти и если не я то и был бы лидером.Каждая собака знает характер каждой собаки и приспосабливаются друг к другу.Сильный мЕтельщик у нас Красик,его я берегу от стычек,парадокс, но скандальный кобель очень любит детей,щенков я имею в виду ,он с детьми и живёт ,они изо рта могут забирать у него еду.Ну как он скандальный,он не трогает никого но если на него рыкнуть,как Любит Варя,он возмущается тут же,всем пофиг,что Варя рыкает,все знают,что это просто его характер такой ,бубнить,а Красс не приемлет этого,кто начинает ругаться,сука то или кобель ,сразу хочет поставить на место,только дети с него верёвки вьют.Пожалуй третий претендент на трон-боксёр Чили,(почему третий,потому что Антон вне гласный вожак)поэтому изолируется часто ,то дома живёт,то в вольере,сейчас гуляет со всеми,но если яя её подольще посижу у компа,может быть конфликт Вот какие они разные....."С чем едят агрессию и стоит ли её есть" Действительно,стоит ли её есть,если её нет?А если есть,всё же,решает вожак,человек,святое право. Ещё хочу добавить про Лоренца,когда у меня умерла первая собака,мой первый Токи,это был мой первый гипертонический криз,меня спас именно Лоренц,это была моя библия,как не смешно ,может,это звучит. И ещё,щенки как губка впитывают правила поведения,в стае живущие, ну конечно глаз да глаз нужен ,не без этого.
Отправлено: 07.10.14 12:58. Заголовок: конечно это уже не а..
конечно это уже не актуально, но все таки - Убедительная просьба к администратору форума вернуть мой пост в тему Елены Масловой, т.к. он ни какого отношения к теме агрессии у собак не имеет. Я писала о моем не доверии к словам владельца, к диагнозу по конкректной собаке, свои мысли именно в случае с Филей. просто со временем начало темы об агрессии с моего поста считаю не понятным и не логичным, вот в теме Масловой вполне закономерным Надеюсь на понимание.
Клара, простите великодушно, но Ваш сарказм не поняла. Но какой сарказм может быть в теме о хладнокровном убийстве.
На Ваши вопросы отвечу коротенько, очень мало времени и не стабильный инет. ИСТИНО агрессивных собак не встречала. Часто вижу злобно-трусливых и не воспитанных собак. Собака зеркало хозяина.
Полностью согласна с Надеждой - сначала ПСИХИКА, а потом экстерьер!
И всегда и всем привожу слова Гали Ломакиной: в питомнике всегда оставляю самого доброго щенка, а не самого красивого.
Люб, так ведь у Лоренца и условия содержания его любимых животных совсем другие были... У него гектары были.. Его ворон летал на свободе за ним, гуси ходили по саду и по дому. Про собак так вообще молчу. И он с ними гулял.. Много, очень много. И головы своим собакам занимал на прогулках. Они у него жопа к жопе не сидели. И не дурели от отсутствия впечатлений, движений, общения и моциона.
Я это все к тому, что человек во многом сам виноват, что у собак (животных) проявляется эта самая агрессия... Он ее сам и провоцирует... Напихают животных, как шпроты в банке, гулять ленятся, общаться ленятся. Воспитание вообще для многих слово очень туманное и странное. Ведь во всех представленных статьях изначально -собака хищник, зверь. Правильно???? Хищнику нужно личное пространство. Хищнику нужны движения... Много движений. Правильно? Хищник все время чем-то занят.. (мозги загружены). Хищник понимает и уважает порядок в стае.. Главенство альфа-самца и альфа-самки. Вся стая подчиняется... А люди забывают об этом! Вот и вылезает эта самая мотивированная агрессия.. Которая потом уже плавно перетекает в немотивированную... Только мы этого не видим. Не хотим хамечать потребностей наших "хищников".
+100000 От себя добавлю, что многие по фермерски относятся к собакам. Ставят их в "стойло", как свиней, хорошо, если не забудут "пойло" поставить, да д****о из-под хвостов убрать, а о том, что собаки - высокоорганизованные животные вспоминают, когда красивые посты на форумах строчат. Даже такую умную собаку как чау-чау нужно воспитывать, дрессировать, направлять развитие её мозга в нужное русло с самого детского возраста, учитывая её тип высшей нервной деятельности. Скрытый текст
Нервная система каждой собаки имеет свои индивидуальные особенности. Учет этих особенностей при подборе методики дрессировки - обязательное условие достижения приемлемого результата. Одна из основных характеристик индивидуальных особенностей собак - тип высшей нервной деятельности (тип ВНД). Типы ВНД определяются силой нервной системы, ее подвижностью и уравновешенностью. Сила нервной системы - способность выдерживать сильную и длительную нагрузку. Чем нервная система сильнее, тем более спокойно собака реагирует на сильные раздражители, какого бы происхождения они ни были. Громкий хлопок, световая вспышка вызывают у собаки с сильной нервной системой ориентировочную реакцию, но никак не страх. Уверенно оценить это качество можно также по тому, как собака реагирует на болевые раздражители. Животное с сильной нервной системой легко переносит большие психологические и физические нагрузки, связанные с интенсивной дрессировкой. При выполнении защитной работы такая собака не пасует "под давлением" помощника, при работе по следу прорабатывает длинный и сложный след, при поиске наркотиков и взрывчатки - надежно и уверенно досматривает больший объем и площадь объектов. В какой бы службе ни планировали использовать собаку, сильная нервная система - это длительная и безотказная работа в сложных погодных условиях и при наличии отвлекающих раздражителей.
Подвижность нервной системы - это преобладающая скорость протекания нервных процессов. Подвижные собаки постоянно активно двигаются, активно реагируют на раздражители, успокаиваются только после того, как получат достаточную нагрузку. Но даже после этого такие собаки быстро восстанавливаются. Собаки с подвижной нервной системой легко усваивают навыки, связанные с активной работой, например, преодоление препятствий, движение рядом с частой сменой темпа, многие защитные навыки. Но у подвижных собак часто возникают проблемы с выработкой выдержки. Собаки с малоподвижной нервной системой, напротив, легко усваивают навыки, связанные с процессами торможения, и труднее - связанные с активной работой.
Но кроме особенностей выработки тех или иных навыков, необходимо еще учитывать, как выработанные навыки сохраняются.
У подвижных собак навыки вырабатываются быстро, но имеют свойство так же быстро угасать. Для поддержки работоспособности такой собаки на должном уровне ее придется регулярно и много тренировать.
Животное с малоподвижной нервной системой дрессируется гораздо дольше, иногда неопытный дрессировщик может сделать ошибочный вывод о низких способностях своего питомца к обучению. Но выработанные навыки у такой собаки сохраняются гораздо дольше, при этом тренировать ее приходится гораздо меньше.
Уравновешенность нервной системы - сбалансированность процессов возбуждения и торможения. Неуравновешенные собаки неадекватно сильно реагируют на отвлекающие раздражители, приходят под их действием в сильное и неуправляемое возбуждение.
Учитывая приведенные выше характеристики, можно условно определить следующие типы ВНД собак:
Сангвинический тип ВНД - сильный, уравновешенный, подвижный.
Холерический тип ВНД - сильный, неуравновешенный, возбудимый.
Флегматический тип ВНД - сильный, уравновешенный, инертный.
Меланхолический тип ВНД - слабый с вариантами степени возбудимости.
Сангвинический тип ВНД
У собак с такой нервной системой четко выражены основные реакции поведения, эти реакции легко и быстро сменяют друг друга в процессе работы. Сангвиники быстро дрессируются, при этом выработанные навыки довольно качественно сохраняются. Сильные раздражители не вызывают чрезмерного возбуждения.
Холерический тип ВНД
Собаки сильно возбуждаются и быстро переключаются на раздражители. Условные рефлексы, связанные с развитием злобы, выработкой хватки, задержанием помощника быстро вырабатываются и преобладают над другими рефлексами. Первоначальная выработка условных рефлексов проходит очень быстро, но их совершенствование затруднено, так как собака сильно отвлекается в ходе работы. Трудно также выработать навыки прекращения нежелательных действий, длительную выдержку. На сильные раздражители собака сильно возбуждается, но после этого остается способной воспринимать команды и сигналы дрессировщика, так же легко переключаясь на другой вид деятельности.
Флегматический тип ВНД
На раздражители собака возбуждается медленно, так же медленно после возбуждения переключаясь на другой вид деятельности. В ходе дрессировки выработать условные рефлексы у флегматика тяжело, дрессировка проходит медленно, но выработанные навыки надолго сохраняются. На сильные отвлекающие раздражители собака реагирует слабо.
Меланхолический тип ВНД
Сильно выражена ориентировочная реакция на новое место, запахи. Подвижные меланхолики беспричинно суетливы, малоподвижные - пассивны. Воздействие сильных раздражителей вызывает страх, срывы. Основные реакции поведения проявляются слабо. При дрессировке выработанные первоначальные условные рефлексы отличаются неустойчивостью, проявляются слабо, совершенствование рефлексов до стойких навыков затруднено.
Не справляетесь сами - инструктор Вам в помощь. Конечно, при условии, что владельцу нужна собака, красотой и характером которой будут восхищаться окружающие.
Отправлено: 07.10.14 16:47. Заголовок: Жожоба пишет: Даже ..
Жожоба пишет:
цитата:
Даже такую умную собаку как чау-чау нужно воспитывать, дрессировать, направлять развитие её мозга в нужное русло с самого детского возраста, учитывая её тип высшей нервной деятельности.
Я считаю, что она права в своих рассуждениях. Нужно заводить столько собак, скольким ты сможешь уделять должное внимание. Не беру условия содержания - будь то вольер, квартира, или жизнь в доме - это право хозяина. Но заниматься с ними, выгуливать, ухаживать ты просто обязан. Не справляешься - значит это количество тебе лишнее.
У нас на районе живет женщина, которая на утреннюю прогулку с собачкой (у нее пекинес) выходит в безразмерных колготках, на каблучках пиджачке, а ее собака... год ванной не видела, и просится расческу в руки взять.. Те на уход за собакой у нее нет или желания, или времени..
цитата: Даже такую умную собаку как чау-чау нужно воспитывать, дрессировать, направлять развитие её мозга в нужное русло с самого детского возраста, учитывая её тип высшей нервной деятельности.
а никто с этим и не спорил. вот только мыши и кактус актуальны всегда. Клара хотелось бы и от Вас услышать ответы на поставленные вопросы.
Девочки, брейк... уходим от темы думаю пора обратиться к специалистам!
Завтра, если получится по времени, задам вопросы по агрессии Е.Цигельницкому 1. прямая ли зависимость наследования агрессии. 2. как выявить агрессивность/трусливость щенка в возрасте 45-60 дней. 3. как бороться если растет агрессивный щенок.
в прошлом году Зооспорт проводил семинар "Вторая (третья, пятая) собака в доме" с Еленой Мычко. было очень интересно. как правильно выстроить взаимоотношения и иерархическую лестницу, если несколько кобелей... наверное можно такое и повторить...
но сразу замечу, владельцы чау инертны, знают наверное уже всё, на семинары не ходят...грустно (в прошлом году к Цигельницкому ходила Марина Акулова, заводчик с большим стажем, думаю и ей было интересно.)
Отправлено: 07.10.14 19:16. Заголовок: lar Лариса, я бы с о..
lar Лариса, я бы с огромным удовольствием, но... мне просто не на кого оставить собак. И в Брянск бы пригласила, да вот... инертные у нас все или точнее всезнающие...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Нас много и у нас строгие законы,никакие течки и жрачка ...нет,с едой приврала,еда -повод для многих,но не драться а ругаться,драться -только власть...иногда,когда вожак Лена зазевается немного и то есть ньюф Дафи ,которая мгновенно отбросит нападающего,офигенная собака,интеллект зашкаливает.Ещё момент,когда наш сосед Ваня вылазит из за высокого забора,подбегают все, и стоят,он зовёт"Антон,иди сюда" сам Антон вместе со всеми стоит и только когда Иван зовёт,подходит,все расступаются,бросает ему что то из еды,затем остальное бросает в толпу,никто не дерётся,дрессура Ивана 
где уж ей 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума