Отправлено: 20.07.12 11:41. Заголовок: Что мы ждем от нового НКП? много букафф (продолжение)

Мысли вслух, или размышления на тему.....

В свете последних событий хочется без амбиций, скандалов и споров выяснить, так чего же все ждут от нового НКП. Что такого он может сделать, что не сделал старый?

Читая в последние время разные темы, возникает ощущение, что все только и ждут, что вот как только придет новый НКП так сразу и закипит работа, и сказочным образом начнет улучшаться поголовье наших любимых чау! Увеличится количество участников на выставках. А так ли это?

Вы правда думаете, что если новый состав НКП проведет пару семинаров, подготовит «своего» эксперта и выпустит пару тройку номеров журнала, то поголовье чудеснейшим образом начнет улучшаться, Вековищева – всегда проигрывать, размноженцы продающие пачками щенков «хочу быть чау» на Авито, Сландо и прочем – исчезнут как вид, и при этом на монопородках будет – Аншлаг?

Все о чем говорится и пишется на форумах – чистейшей воды словоблудие.
Никого не хотим обидеть, но словами поголовье не улучшишь. Так, «много шума из ничего». Прошло то время, когда был один клуб на город, один зоотехник. И не надо вспоминать что при ком то было лучше. Давайте еще про Сталина вспомним…… Время было другое, люди были другие.

Но даже, если все будет работать и семинары проводиться и эксперты обучаться, и монки раздавать будут не тем кто, как считают некоторые, «что то там лижет», а только…… (вот даже в голову никак не придет по каким меркам тогда монки раздаваться будут) и их будет мало.
Так вот объясните нам - КАК это вдруг повлияет на улучшение поголовья. Каким чудесным образом вдруг станут рождаться только здоровые и породные животные?

Или все думают, что сразу чауводы со всей России как безумные кинуться посещать семинары? Их глаза откроются и они увидят, что разводили г… и они перестанут вязать все что шевелится? Или Может толпы ринуться на монопородные выставки? И так же увидят разницу между тем, что они наплодили и КАК должен выглядеть настоящий чау?

А может все сразу бросятся подавать информацию в журнал о своих пометах и производителях, клубы сплошь и рядом начнут выдавать полные отчеты вместе с описаниями с выставок редакции журнала? И тогда все увидят, кто бяка и уводит породу назад, а кто наоборот, производит здоровых и красивых животных.

Увы….. Немного не в то время живем.
Так вот сразу – наша горькая действительность:

- Семинары будут посещать единицы, так как бесплатно проводить их практически невозможно, а за деньги в регионах провести сложно, так как желающих посетить такие семинары – единицы. И в Москву, Питер никто тем более не поедет.

- Переучить всех экспертов не получится, слишком их много. Да и Россия очень большая и собрать всех экспертов, что бы их переучить вряд ли удастся. Конечно, можно выбрать десяток экспертов и обучить только их, и только их рекомендовать на моно…..Увы, разводная оценка да и титул Чемпион России выдается на САСовских выставках, а уж кого пригласит клуб, к сожалению НКП никак не регламентирует. И как получали Чемпиона все кому не лень так и будут.

- Журнал типа «Веселые картинки» - будет издаваться раз в год, так как на него нужны деньги, но он не несет информации, которая улучшит реально поголовье. Так – очередные рекламные сборки, для тех кто хочет прорекламировать свою собаку (причем о качестве как раз мало кто будет заботиться)

- И наконец, участие в моно. Конечно можно их сделать меньше, не 30 (например) в год. А 10, и пусть ПК из них будет только 2, и что? У нас в городе лет пять не было моно. Кто-то ездил в другой город? А оно кому надо? Или может поголовье улучшилось? Ну не нужны сейчас моно большинству собаководов. И не только чау. Вот из всех пород только Немчатники да Кавказятники смогли добиться такого количества участников на моно. Но и там не все так красиво, как нам хотелось бы((((
А почему не нужны? Да не дает ничего оценка с моно. Да и титул «сомнительный», ну получил ты СС, да даже и ПК и что дальше? Куда оно идет? Собирать Чемпиона НКП, так это сколько времени надо. Выставка один раз в год, и та ранга КЧК, а вязать то сейчас надо. Вот продаешь щенка и говоришь – мама(папа) Чемпион России – звучит!!!! А скажи - мама СС и что? Никто ж такого щенка и не купит!
Небольшое отступление, просто чтоб было понятно КАК простой человек относится к моно:
Регистрация на выставку, в один день проходит две выставки – моно и САС. Человек приходит к нам и регистрируется на выставку, сумму приносит как на регистрацию моно (на САС дороже). Буквально за неделю до выставке скандал. Оказывается надо было записать на САС. А в чем разница? Хотите ответ? А все очень просто:
- Нам оценка для ВЯЗКИ нужна, зачем нам Ваша монка????
Только после того как человек обзвонил чуть ли не все клубы в городе, которые со скрипом согласились что и с оценкой полученной на моно можно вязаться, все затихло и собаку привели на моно. Вот Вам и поголовье, вот и участники.

Прааавильно, сейчас опять начнется бла-бла-бла, о том, что клуб типа не работает.
А какой клуб? В нашем городе например их 6. И в каждом своя секция чау. И каждый делает что хочет. И поверьте НКП им не указ.

А еще членские взносы, вот уж где «золотая жила», вот уж как наваривается НКП на этом. Да как оказалось видно мало навариваются, если те кто громче всех кричал верните наши деньги, предлагают теперь….. УВЕЛИЧИТЬ взнос!!!!! Ха, за 100 рублей никто не шел, так за 500 теперь «толпами побегут»!!!

Так давайте помечтаем, что МОЖЕТ сделать НКП реально для улучшения поголовья?

Если быть прямыми то для улучшения (не на словах, а на деле) поголовья НКП должен:

1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично.
Тут сразу «убьем» нескольких зайцев. Поднимем количество участников на монках, сразу можно будет отследить уровень поголовья в регионе, да и отследить «К чему мы идем, товарищи»

2. Обязать всех членов НКП, а в дальнейшем и не только их, сдавать все данные по пометам в Информационный журнал НКП. А так же данные по выставкам и производителям. С полными описаниями, промерами, тестами.

3. Иметь допуск в разведение только при наличии теста на дисплазию. И пусть пока не обращать внимания на степень, но по крайней мере уже картина будет ясна. Ведь и так много собак вяжется, и возможно, что половина из них имеет степень не хорошую, только об этом никто не знает. И несутся эти гены все дальше и глубже…..

4. Создать некую финансовую базу.
И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе.
После того, как экспертиза будет проведена, если подстава и правда имеет место быть и подтвердится, что, родословная липовая – взыскать деньги с владельца (заводчика) собаки, и применить к нему санкции которые налагаются в таких случаях (отстранение от выставок, разведения, ну и чего там еще лишают). Если же выяснится, что родословная настоящая, то взыскать деньги с обвиняющего, и наказать по всей строгости, за распространение ложной информации и клевету (может даже и вплоть до запрета на участие в выставках)

Вот тогда и желающих делать липовую родословную будет меньше, и оболгать невиновного тоже не очень захочется.

Все остальное типа семинаров, обучающих программ и прочего уже будет только приятным бонусом к основной работе.

Может, конечно, есть еще какие то возможности…..

Но сможет ли все это сделать новый НКП? Реально ли это? Пойдет ли на это РКФ?
Если ДА, то такой НКП – нам нужен. Вот такой НКП – сможет реально улучшить поголовье

Если НЕТ, то смысл что-то вообще менять? Все разговоры - это только разговоры….. И не более того.

Чисто ИМХО!!!!

 Отправлено: 21.12.12 20:19. Заголовок: Абакумова пишет: Де..

Абакумова пишет:

цитата:

Девочки, это когда повесили?

Татьяна Ивановна, сегодня вечером я читала Новости и копировала на свой форум и нашла это решение. Но может быть, кто это по другому это объяснит.....

 Отправлено: 21.12.12 20:27. Заголовок: Абакумова пишет: по..

Абакумова пишет:

цитата:

по нашей просьбе полномочия с клуба "Чау-чау плюс" были сняты. Хотя я думаю, лучше всего спрашивать у нового юриста РКФ.

ну, вот уже хорошо

 Отправлено: 22.12.12 02:21. Заголовок: Солнце пишет: А меж..

Солнце пишет:

цитата:

А между тем вчера на сайте РКФ повесили список НКП, зарегистрированных в РКФ. НКП чау-чау в нём есть, руководитель указан.

Да, кстати..
Список обновлён и вывешен 20 декабря 2012 года.
С НКП чау-чау там всё в порядке...
Это опечатка? Или как понимать?

 Отправлено: 22.12.12 03:08. Заголовок: Ничего не понимаю...

Ничего не понимаю....(с)
Дык, НКП есть?!
Нужен только клуб, который взвалит на себя полномочия?

 Отправлено: 22.12.12 07:32. Заголовок: Сазонова И. Нет, Ир..

Сазонова И.
Нет, Ира, нружен не клуб-юридическое лицо, который на себя это взвалит, как ты пишешь (это уже у нас было, и это то, от чего мы ушли, сложив с "Чау-чау плюс" полномочия НКП), а нужна учредительная конференция (в соответствии с Положением РКФ о статусе НКП).

 Отправлено: 05.11.13 19:29. Заголовок: Простите, я пропусти..

Простите, я пропустила.. Решилось ли что-нибудь с "возложением обязанностей"?
И к кому обращаться по вопросам разведения?

У нас в крае проблемы...

 Отправлено: 31.01.14 12:52. Заголовок: Нашла питерский клуб..

Нашла питерский клуб у них на 3-4 мая предворительный список выставок НКП в списке чау-чау!Может кто скажет что на 2014 год решили вопрос с монками???Вот ссылочка http://elitekennelclub.org/cacib_international.html

 Отправлено: 31.01.14 12:58. Заголовок: максик Мне кажется,..

максик
Мне кажется, в прошлом году этот же клуб "Элита" точно также объявлял о проведении монопородки чау-чау в отсутствие НКП. Я не знаю, была ли проведена та, прошлогодняя монка. Похоже, история продолжается... или мы еще не знаем об учреждении нового НКП
А питерцы ничего не знают об этих монках "Элиты"?

 Отправлено: 31.01.14 15:01. Заголовок: Абакумова Татьяна Ив..

Абакумова Татьяна Ивановна, http://chowchowplus.borda.ru/?1-0-0-00001890-000-0-0-1390020859

 Отправлено: 20.10.14 20:47. Заголовок: Началась какая-то не..

Началась какая-то не понятная активность на тему НКП . Якобы кто-то к кому-то приехал "наводить мосты". Началось обгаживание Светы Рудаковой и её собак. Даже маленьких несмышлёнышей-щенков . Может на породном форуме, а не в породной помойке инициативная группа выдаст информацию и начнет уже выходить из тени? Намёки и экивоки уже заранее сводят на нет подготовительную работу (если таковая ведется) и нагнетают напряженность.

 Отправлено: 04.05.15 13:24. Заголовок: Продолжу. Немного по..

Продолжу. Немного позабавило впечатление от постов уважаемой Марины Зуевой Kessi Fain Вот будто губки надула, ножкой топнула и с обиженным видом захныкала: «Вы вообще чего себе думаете!? Вы вообще собираетесь открывать новый НКП или нет!? Мне гранда закрывать надо, а вы сидите и в ус не дуете!» Кто «Вы»? Почему кто-то ей должен? Потому что выставки далеко и дорого? Потому что хочется дома в родном клубе, где 4 собаки в 9-и выставочных классах запишутся и результат гарантирован, гранда и интера закрыть! Как же жить-то в Омске без Интера и гранда? Или ещё по какой-то причине, которую я не уловила?
Kessi Fain пишет : «Так о том и разговор!!!! Ушли монки - регионы потеряли много!»
Много – это сколько? Судя по теме выставок на форуме, чау в рингах стало больше, уровень хендлинга и груминга выше, настрой у владельцев оптимистичный. Это разве потеря? А как вам аргумент: Kessi Fain пишет : «Когда говорю представителям доставки кормов, что у нас НКП отсутствует, они округляют глаза...» Убийственный аргумент необходимости НКП!
И- пошла в бане вода! Желающие присоединились, наподобие ТС из соседней темы, - «Мы хотим, нам надо! Давайте (кто давайте?...), а мы поддержим!» И «НКП хотят все!»

 Отправлено: 04.05.15 13:27. Заголовок: Для чего хотят? Что ..

Для чего хотят? Что бы к имеющимся ЧР добавить ЧНКП и Гранд ЧР? И всё? Потому что в Москве это сделать как два пальца об асфальт, а остальным дорого? Хотя не только, и москвичам надо.
klansykassiopea пишет: «Запишите и меня, пожалуйста. Крючкова Евгения, г. Москва.
Считаю, что НКП - это в первую очередь Национальный клуб. Это - особый статус породы в нашей стране - России и в мире.
Если анализировать типовые цели и задачи НКП, то в первую очередь мне хотелось бы видеть (жирным шрифтом выделила важное лично для меня):
-объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы
-выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;
-сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией;
-участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ;
проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, -----семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы;
публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой;
-разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);
разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ.
Я идеализирую, но все же , хотелось бы объединения чаушистов страны, семинаров по породе различных направлений и тематик, хотелось бы открытого тестирования на генетические проблемы у собак, добиться разделения рингов по типам шерсти».
(выделенное жирным перекопировать не стала)

 Отправлено: 04.05.15 13:28. Заголовок: Я тоже так думала, к..

Я тоже так думала, как и многие, наверное, из тех кто ни когда за многие годы его существования, НЕ имел отношения к руководству НКП . Ан нет! Не всё так просто. Почитайте для общего развития темку по аналогичному вопросу, там не много, всего несколько страничек, интересное начинается с 4-й. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=50139
Раз Света Петрухина каким-то образом в курсе событий с новым НКП в нашей породе, то в этой связи возникают вопросы, а не так ли безобидно будет просто зарегить новое НКП, не обращая внимания на то, кто будет у руля и кто будет в активе? Наверное уже подзабылись у многих дебаты на тему сокращения кол-ва монок? И где гарантия для Марины Зуевой, что новое руководство не определит кол-во монок по одной на регион в год? Как тогда, дёшево получится титулов набрать?
По поводу кандидатуры, предложенной Оксаной Перелыгиной, даже не смешно. А чего бы сразу не Иншакова? Мало Ерусалимскому НКП шнауцеров что-ли? А пусть ещё и нашей породой займется, предложим? Или Иншаков, - пусть будет всея президентом, чего уж мелочиться. Простите, ни чего личного, но надо как-то реальнее , что ли…
А вообще интересно было бы послушать именно конструктивные мнения тех кто «за» и «Против» (снова намекаю на загадочный пост Марины Турелик после второго праздника чау в Нижнем).
И Свету Петрухину хотелось бы порасспросить. Ну уж коли сказала «А», так хочется ж продолжения алфавита.

 Отправлено: 04.05.15 13:39. Заголовок: Хочется работы НКП (..

Хочется работы НКП (именно работы, а не просто вовремя сданных отчетов в РКФ по монкам и титулам)? Так надо разобраться кому это по силам и в охоту, а не переложить все на "козла отпущения" как уже неоднократно называли пост президента. Составить и сдать отчеты, не велик труд, это по силам простому секретарю, а вот остальные требования жаждущих НКП - объединение..., - участие...., - разработка...., и т.д. по силам далеко не каждому, особенно без команды или с таким активом, который едва терпит рядом на одном поле друг с другом..... А средства на всё? Из членских? Не серьезно. Значит нужны спонсоры, а кто их должен искать и за какое вознаграждение? По теперешним временам даром мало кто чихнет не то что работать. Вот и размышляем, прикидываем. А то : "Запишите меня, я за НКП!" Ну так - вперёд! На баррикады!

 Отправлено: 04.05.15 14:06. Заголовок: Солнце пишет: А че..

Солнце пишет:

цитата:

А чего бы сразу не Иншакова?

После поста Оксаны подумала именно про Иншакова. Его бы точно ни кто не смог обвинить в перетягивании одеяла на себя.
Солнце пишет:

цитата:

И Свету Петрухину хотелось бы порасспросить. Ну уж коли сказала «А», так хочется ж продолжения алфавита.

Я спросила, но ответа не получила. Как всегда прозвучало:" Начните с себя."

 Отправлено: 04.05.15 14:13. Заголовок: Когда на этом или на..

Когда на этом или на любом другом породном форуме (ведь форум, это всего лишь место общения) те, кто горит желанием возобновить работу НКП, например, по порядку пойдем, -

цитата:

Итак начнем, нам нужен: 1. Зайцева Татьяна Валерьевна 2. Сажина Алла Владимировна 3. Михайлова Надежда Валерьевна 4. Сагирашвили Елена Бичиковна все Нижний Новгород

- мы готовы организовать и проводить ежегодные сертификатные чау-праздники (здесь вообще без претензий, один огромный восхищенный респект!)
Дальше

цитата:

Ставрополю нужен, я за себя и за того парня... Марина Турелик Роман и Наталья Шарлай

- готовы найти меценатом и спонсоров для того-то и того-то (это лишь как пример, а не именно вам обязаловка)
Дальше irinamir (Екатеринбург) ,
Зена,

цитата:

НКП.нужем нам: 1.Ершова Анастасия Витальевна , 2.Барыкин Алексей Геннадиевич , 3.Автономова Ольга Анатольевна, 4.Селеметов Дмитрий , 5.Аксенова Татьяна , 6.Масловы Елена и Артем , 7.Мызина Екатерина. Все мы из г.Владимира.

Мистика,

цитата:

Из Армавира 1.Токарева Людмила 2. Сергеева Диана 3. Дьякова Галина 4. Зябкина Евгения 5. Ермак Елена

И т.д. - мы готовы финансировать и организовывать семинары и мастер-классы (опять же лишь как пример)
Кто там следующие, берём этот год Kessi Fain , klansykassiopea, - что вы обязуетесь делать ?
Ого! А больше и нет ни кого. Оксана Перелыгина четко свою позицию обозначила, про Таню Еремину не понятно, нужен ей НКП или не, Света Петрухина что-то знает, но молчит, хочет она теперь НКП или нет не совсем понятно, хотя в давнем 12-м году хотела и, наверное, ей тоже есть что предложить из своей помощи в его работе.
Ну вот если таких энтузиастов и просто богатых людей, готовых тянуть работу НКП и нести за эту работу ответственность по полной программе, не взирая на грязь и укоры, к которым обязательно надо быть готовым, наберётся не менее 10 человек, то дело и будет иметь смысл, а так очередой выброс мыльных пузырей.

 Отправлено: 04.05.15 15:05. Заголовок: Солнце Отдавала сво..

Солнце
Отдавала свой голос "ЗА" в другой теме. Перечитав эту тему и ознакомившись с высказываниями на "песике", честно, призадумалась... Много ньюансов...Но, идеалистическое начало пока берет верх :)
По поводу своего вклада в НКП, могу предложить любые работы в статистическом (ведение баз данных) и информационном блоках: рекламная и оформительская деятельность, а так же модерация.

 Отправлено: 04.05.15 15:13. Заголовок: Солнце пишет: про Т..

Солнце пишет:

цитата:

про Таню Еремину не понятно, нужен ей НКП или не

За себя могу ответственно заявить:" Мне НКП - параллельно!"
Я не болею выставками, титулами и т.п.
Если НКП нужен хотя бы 30% чаушистов, то он имеет место быть.
На счёт меценатов и спонсоров, разве было по другому? Монопородки кто спонсировал? НКП? Нет, сами организаторы искали средства, призы. И пышность подарков на монке зависела только от снабженческих способностей организатора.

 Отправлено: 04.05.15 15:59. Заголовок: Солнце пишет: И Све..

Солнце пишет:

цитата:

И Свету Петрухину хотелось бы порасспросить. Ну уж коли сказала «А», так хочется ж продолжения алфавита.

Ну, если Вы все же внимательно читаете не только этот форум, то можно было бы сделать выводы. Я их сделала. Буду рада, если ошибаюсь.
Шанхай пишет:

цитата:

Я спросила, но ответа не получила. Как всегда прозвучало:" Начните с себя."

ой-ой! Ну-ка давайте вспомним почему я Вам так ответила?
Солнце да и сейчас хотела бы и уж надеюсь, что знаний и умений у меня есть чуток. Но вот только весь вопрос, кто будет так сказать непосредственно в Москве, заниматься организационными вопросами и не только. Я могу помогать в рамках своего, Орловского, возможно еще 2-3 ближайших. остальное - нет у меня такой возможности.
Солнце пишет:

цитата:

Ну вот если таких энтузиастов и просто богатых людей, готовых тянуть работу НКП и нести за эту работу ответственность по полной программе, не взирая на грязь и укоры, к которым обязательно надо быть готовым, наберётся не менее 10 человек, то дело и будет иметь смысл, а так очередой выброс мыльных пузырей.

А вот это и есть самая важная составляющая. Согласитесь, чтобы быть в президиуме НКП и вести основную работу, надо обладать возможностями и временем, а самое главное ЖЕЛАНИЕМ.
Почему я в той теме и написала, что все это очередное бла-бла.

 Отправлено: 04.05.15 16:18. Заголовок: Солнце Светлана, спа..

Солнце Светлана, спасибо за ссылку на Песик.
Вот это и страшно:

цитата:

Вы точно уверены, что в руководство НКП не придут люди, способные сильно осложнить вашу жизнь, как заводчиков? Вы абсолютно уверены, что интерес к новым выставкам и титулам перевесит риски, которые могут возникнуть при работе нового НКП? Ведь опытные заводчики не только потому опытные, что давно занимаются породой, но и потому, что имеем опыт взаимодействия со старым НКП. Таких, кто бы хвалил его работу, я как-то не знаю, а недовольных было полным полно, вот это точно.

И если честно, то есть НКП или нет, на самом деле (лично для меня) не важно. Есть возможность - всегда посещу с собаками или одна престижную выставку, нет, с удовольствием послежу из дома. Я люблю выставки, но для меня есть более важные приоритеты в жизни.