Отправлено: 26.11.09 22:40. Заголовок: Монопородные выставки
Предлагаю еще раз обсудить вопрос о количестве монопородных выставок, проводимых по России. У меня сложилось впечатление, что наш НКП - лидер по количесту "монок" среди всех породных клубов. Господа, скоро мы получим Чемпионов Клуба в большем, чем Чемпионы России , количестве, потому что на чаушиных моно, особенно ранга ПК, напрочь отсутстует конкуренция. Нет, я не имею в виду выставки ПК в Москве или в Питере, где собирается традиционно много участников, но посмотрите на регионы... Из недавних - моно ранга ПК в Тольятти - 16 собак, практически во всех взрослых титульных классах по одной собаке; моно ПК в Сургуте - 11 собак, даже не все классы "прикрыты". На небольшой город Златоуст в 2009 году было дано две монки, потому что их "заказали" разные клубы. Может быть, все-таки следует уменьшить количество таких выставок? Разумется, можно сказать, что право эксперта давать или не давать титул, но на практике часто ли мы сталкиваемся с тем, что эксперт не дает титул первой и единственной в классе собаке? Всем этим мы сами полностью нивелируем должный быть очень почетным титул Чемпион Клуба....
"Нигде так в природе не щебечут, как на ветвях власти." (.Сухоруков)
Какая власть у президента НКП?Очень смешно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Arisha пишет:
цитата:
не говорили о честности в ринге, о том, что члены клуба вас понимают и соглашаются с вам, в итоге остаемся нарушени Устава, как бы его вы не замышивали, как бы вы "не виделись" с судьей.
Вот и плохо,что все научились видеть только плохое,только нарушения. И еще мода пошла развивать фантазии и читать морали...каждый судит со своей колокольни!
Отправлено: 17.12.09 11:42. Заголовок: Абакумова пишет: у ..
Абакумова пишет:
цитата:
у нас в породе очень много критиков и "судей", а вот помощи, даже в таком вопросе, как предложения по улучшению работы, нет.
+10000 Arishatatyana_petrowa Девочки!Простите,больше не буду Вас беспокоить своими "дурацкими вопросами" будьте спокойны!И отвечать за свои /если таковы будут иметь место/проколы,как президенту НКП,буду только перед конференцией НКП чау-чау СКК! Благодарна тем чаушистам на этом форуме,которые меня поняли, о чем я вещала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если выставки проводятся, значит, их кто-то организует?
Татьяна Ивановна! Именно, кто-то, а не НКП. Но может быть это НКП проводит все выставки по России, а нам об этом ничего не известно. Ответа не надо. Уберите, пожалуйста, мой профиль и всё остальное. Извините, если чем-то Вас задел. Ничего личного. Прощайте.
Но может быть это НКП проводит все выставки по России, а нам об этом ничего не известно.
Сожалею, что Вы до сих пор не знаете, что клуб (Ваш клуб), который проводит монопородки в Кемерово, является членом НКП.
Сожалею, Виктор Иванович, что Вы никак не хотите или делаете вид, что не хотите, понять, о чем я говорю. Но это уже от меня не зависит. Ничего личного.
Отправлено: 19.12.09 12:45. Заголовок: Татьяна Ивановна, ..
Татьяна Ивановна, идея подключения генетиков к изучению наследования окрасов чау будет только на пользу породе. Но, мне кажется, для изучения этой проблемы ,предоставленной им информации будет слишком мало : племенные книги ,родословные + цветовая гамма щенков.
Paul Odenkirchen имея за собой 50- лет заводческого стажа в разведении чау доказал возможность появления кремового кобеля, как казалось бы из ниоткуда. На это у него ушло изучение не только конкретных родословных двух своих производителей.
. «Как я уже говорил ранее, все наши чау, и ваши, и мои, несут в себе кремовый ген, который еще принесет многим из нас сюрпризы, проявляясь появлением кремовых щенков в наших пометах, как будто из ниоткуда. Обычно это случается в результате инбридинга, когда кремовый ген присутствует с обеих сторон. Есть много примеров, но я ограничился двумя, чтобы проиллюстрировать мою точку зрения.
Первый случай - с кремовым кобелем Тамарин Полярис, который был одним из тех кремовых чау, на которых я построил свою кремовую линию. Он был продуктом случайного помета, когда скрестили брата с сестрой. Любопытная деталь состоит в том, что все предшественники его первых трех поколений были черными, за исключением одного цимта в третьем поколении. Так как он был собакой с Западного побережья, то моим первым подозрением было то, что его кремовый ген пошел от Поппиленд ЧуЧу, но она к этому не имела никакого отношения. Проследив вглубь на 8 поколений, я не нашел никого, кроме кобеля английского разведения чемпиона Алексис от Адель, он мог бы дать крем. Алексис был приобретен в 1967 году Хен-ком и Китти Ван де Bay, вместе с рыжим кобелем Эндрю от Адель, покупка состоялась вскоре после смерти мисс Бакли. Но когда я посетил питомник мисс Бакли "Адель" в 1966 году, то по меньшей мере 30% ее собак были кремовыми, и Алексис сам давал крем в потомстве. Я составил небольшую диаграмму, соединив некоторых из наиболее известных американских собак, чтобы показать вам, что и они, и их потомки - все несут кремовый ген, и что, удвоив этот фактор, вы, к своему удивлению, можете получить кремовых щенков, как и получилось в случае с Полярисом. (см. родословную)»
Получается, что для работы генетикам понадобятся изучение не только племенных книг , предоставленных исключительно только нашими заводчиками. Я не против самой идеи, но уж слишком большой объем работы, требующий еще временных временных, денежных затрат . А ошибочные выводы племенной комиссии могут кому-то перечеркнуть племенную деятельность.
Генетики распишут правильные формулы наследования окрасов на основе научных доказательств. Но помет может забраковаться из-за подставных родословных очень далеких предков, о которых заводчики даже не предполагают. Крайним может оказаться не злоумышленник.
tatyana_petrowa Таня, я с Вами абсолютно согласна. Действительно, крайним может стать человек, даже не подозревающий ни о каких подвохах. Поэтому я бы предпочла, чтобы эти выводы носили рекомендательный характер. И Вы абсолютно правы, работа эта длительная, нужно достаточное количество базового материала. И, конечно, нужна помощь со стороны заводчиков, чтобы получить этот базовый материал.
Генетики распишут правильные формулы наследования окрасов на основе научных доказательств. Но помет может забраковаться из-за подставных родословных очень далеких предков, о которых заводчики даже не предполагают. Крайним может оказаться не злоумышленник.
Абакумова пишет:
цитата:
Таня, я с Вами абсолютно согласна. Действительно, крайним может стать человек, даже не подозревающий ни о каких подвохах.
Нет, это не так. "Крайним" не "злоумышленник" оказаться НЕ может. Поскольку генетика- это наука и все "раскладки по окрасам" всех щенков в помете подчиняются генетическим формулам. А эти генетические формулы совершенно четко говорят, что, например, кремовый щенок с генотипом ее может получиться (теоретически) от любого цвета родителей, главное при этом, чтобы каждый из них был носителем гена е. Так что пример tatyana_petrowa (цитата Оденкирхена) в данном случае некорректен. Но в то же время даже ребенок может понять, что от двух собак с генотипом ее НЕ может получиться щенок с генотипом Ее (ее + еене может дать Ее или ЕЕ). Также от двух собак с генотипом кк не может получится щенок с генотипом Кк или КК... Есть совершенно четкие законы генетики, которые "что-то" разрешают, а "что-то" запрещают, и помет НЕ "может забраковаться из-за подставных родословных очень далеких предков, о которых заводчики даже не предполагают"...
Татьяна Ивановна,у меня скорее вопрос (в нем же и предложение) : а что необходимо,чтобы смуфов и длинношерстников начали "судить" в разных рингах? Ведь они такие разные,хоть те и другие чау. Цвергов вон вообще на окрасы разделили и в разные ринги отправили,со шпицами,если не ошибаюсь,что-то подобное происходит (или произойдет в скором времени). А мы имеем практически две разновидности чау,а ходим в один ринг. Как-то не очень это справедливо.
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Сатка, Челябинская область
Отправлено: 21.12.09 12:27. Заголовок: выводы носили рекоме..
цитата:
выводы носили рекомендательный характер
Тогда мы придем к ситуации, когда генетика... ну и заодно математика, как царица всех наук, будут носить рекомендательный характер)))
А что касается виновности невиноватого, то существует возможность сделать неприятность честному человеку. Простой пример: повязать два крема (один "рыжий" крем, а другой "черный"), но по документам сделать подставу - "черный" крем заменить "рыжим" кремом. В итоге может получиться щенок (которого купит честный человек) -"черный" крем, который на рыжих собаках будет давать черных щенков. Т.е. получим у этих черных щенков липовую родословную - позади все рыжие, а он - черный, что невозможно. А огребать кто будет? Явно не тот, кто сделал подставу - у него от кремов крема родились. Впоследствии генетическая экспертиза подтвердит, что он (черный щен) сын своих родителей и подставы нет, а потом.... возникнет предложение рекомендательного характера - "когда-нибудь от рыжих собак посредством их кремовых потомков получается черный щенок"))))))))))))) и все формулы можно кинуть фтопку.
Кроме того, я считаю бесполезной тратой времени и человеческих ресурсов следующее:
цитата:
Уважаемые заводчики, присылайте свои материалы. После получения этих материалов мы обратимся на кафедру генетики Зооинженерного факультета, отделение кинологии Сельскохозяйственной Академии им. Тимирязева, с просьбой проанализировать генетику окрасов в нашей породе. И уже после этого последует аргументированное обращение в Племенную комиссию РКФ. И если получится договориться, будем просить специалистов кафедры генетики отделения кинологии Зооинженерного факультета Сельхозакадемии подготовить и провести семинар по генетике окрасов и особенностей окраса в породе чау -чау.
Ну и пришлют черный от двух цимтов... Все давно известно, очень подробно расписано в книге Пасечник, конкретно по чау - на форуме Гали, есть древняя статья для чайников Моны Селбах. Галя предлагала свои услуги, чтобы пойти в Племкомиссию и прояснить ситуацию с наследованием окрасов... а воз и ныне там.
Простой пример: повязать два крема (один "рыжий" крем, а другой "черный"), но по документам сделать подставу - "черный" крем заменить "рыжим" кремом. В итоге может получиться щенок (которого купит честный человек) -"черный" крем, который на рыжих собаках будет давать черных щенков.
Таня,что-то ты заумно написала.Крем он и в Африке крем.Какая разница "чёрный " он или "рыжий"?Не понятно.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума