Нам очень нравится в последнее время выставлятся под белорусскими судьями, с каждым разом узнаёшь всё больше и больше про своих собак Особенно мы очень много узнали на данной выставке про Глашу Младшую (Гранд Бубу Гейли Гейм)
Спасибо за это полное "ОПИСАНИЕ" моей собаки Жук Г.И., при котором можно было оставить её без оценки, не говоря уже о титуле. А ещё больше понравлись слова этого эксперта МЕЖДУНАРОДНОЙ КАТЕГОРИИ: "Давайте представим, что вас здесь не было!" Так может мне вообще покинуть ринги?
А это фото этой собаки, которую так старательно описали на МОНО.
Отправлено: 13.08.11 19:11. Заголовок: И ещё фото наших раз..
И ещё фото наших раздетых собак
ЕСТЕР ХОУП НОРЦЕС Эсе чуть больше повезло, чем Глашке. Ей хоть дали описание и отлично без титула из-за не выставочной формы
ЕАЛЛАРД БАЛАНС НОРЦЕС А Балансу вообще повезло Ему дали САС!!! Ого-го!!! А он ещё и в страшной линьке В описании Баланса эксперт международной категории Галина Жук отметила, что у него длинные и развестистые уши (Какую собаку она описывала при этом я не знаю, может она у Баланса ушей не увидела, они настолько маленькие ). Я не говорю, что он идеальный, но не надо писать деффектов, которых у него нет.
Отправлено: 13.08.11 22:15. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАС..
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ И ПОБЕДИТЕЛЕЙ!!! ВЕРА,ПОЗДРАВЛЯЮ ТЕБЯ И ТВОИХ ДОЧЕЧЕК С ПОБЕДАМИ!!! Очень понравилась наша сестричка БЛЭК КИНДОМ ИНТРИГА Мамочка наша умница и красавица!!! Поздравляю с отличными результатами !!! 11. ERIKA(Jahonty Rus Golden*Chana), зав. Бабашкина, вл. Давыдова – ОТЛ, ЛВП, ЛПП, BV1, BIS2
Отправлено: 14.08.11 21:54. Заголовок: Голубенко Елена Лен..
Этот вопрос был поднят на белорусском форуме Pets.by [quote="Света Еринова"] Голубенко Елена Лена, позвольте с Вами не согласиться...сейчас лето и собаки раздеваются, поэтому и так мало участников. Ваши девочки действительно раздеты и были не в выставочной форме. Иногда лучше переждать. Не хочу ругаться, ненавижу скандалы на форумах!!! Мнение эксперта не обсуждается. ` [quote="Света Еринова"] Девочки, не забывайте "шерсть" в стандарте нашей породы стоит не на последнем месте! А сейчас всё больше и больше внимания уделяется подготовке шерсти к выставке. И я всегда рада, когда вижу в описании моей собаки оценку моего труда.`
Света, я не собираюсь, и не собиралась ругаться. Я специально шла на эту выставку под Галину Ильиничну и хотела получить её описания. Света, если ты считаешь, что моя Глаша (Гранд Бубу Гейли Гейм) была настолько в линьке, что не заслужила описания, это твоё сугубо личное мнение. Однако 2 недели назад также на МОНО это не мешало Азен И. описать Глашу и дать ей титул.
И на Чемпионате 30 апреля Глаша была в худшей линьке, и собак было больше, однако судье Giuliano Biasiolo (Италия) также не мешало описать собаку и дать ей титул. Фото с Чемпионата Дело даже не в титулах, Глаша уже Чемпион Беларуси. Дело в описании собаки.
[quote="arika"]Я стояла в ринге с Эрикой и прекрасно слышала все слова эксперта и то, что Ваших собак оставили Б/О и Б/Т - это право эксперта! ` Значит вы должны были слышать о том, что Надя просила дисквал.
[quote="arika"] Света! Полностью согласна! Взрослые собаки были представлены совершенно не в выставочной кондиции(сильная линька, шерсть клоками). А выставка - это в первую очередь шоу. Я очень ценю мнение Галины Ильиничны, её описания всегда очень логичные и объёмные, с указанием всех "+" и "-". Лена Голубенко, я давно не обращалась к Вам и впредь не буду, но Ваше заявление на форуме(и на породном российском в том числе) не корректно и неприемлимо! Отредактируйте свой пост. Я стояла в ринге с Эрикой и прекрасно слышала все слова эксперта и то, что Ваших собак оставили Б/О и Б/Т - это право эксперта! Каждый решает для себя сам, вести собаку на выставку или нет, вы приняли решение выставить собак, несмотря на их внешний вид, эксперт Вам указал на это. Сделайте выводы.`
Вера, как судье вам этот пункт в измененном стандарте что-нибудь говорит? Ведь на данной выставке все чау были полностью застриженные по корпусу (кроме бэби и одного ветерана). «Any artificial shortening of the coat which alters the natural outline or expression should be penalised, with the exception of feet which may be tidied.» Перевод: «Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться, за исключением лап, которые могут подвергаться обработке.» 4 июня на CACIBe у нас в Минске под судьёй PETKEVICIENE RENATA (Lithuania) выставлялся мой ЕЛСУ КУЛИНАН НОРЦЕС. Собака очень понравилась судье, но из-за чуть подстриженного хвоста как она выразилась накажет и не отдаст ему CACIB и что ей очень жаль, но изменён стандарт. Если бы он был полностью пострижен по корпусу, его бы она сняла с ринга несмотря на то, как он красив. Мы прекрасно знаем Вера ваше мнение о наших собаках, это же облинявшие дворняжки в колтунах. Вот ещё фото этих облинявших собак, независимого фотографа ZOO.BY
Отправлено: 14.08.11 22:10. Заголовок: Голубенко Елена пише..
Голубенко Елена пишет:
цитата:
Девочки, по поводу стрижки я открываю тему "Стрич или не стрич"
Какое стричь или не стричь - разговор о том, что собаки вышли в ринг не просто раздетые или обросшие. Они были в УЖАСНОЙ ФОРМЕ! Шерсть клочьями, местами залысины - внешний вид не здоровой собаки. На что Вам и указал эксперт. А фото в нужном для Вас ракурсе не заменит живую картинку. Питомниковая слепота - это страшно!
Отправлено: 14.08.11 22:16. Заголовок: Я стояла в ринге с..
[quote="Голубенко Елена"] [quote="arika"]Я стояла в ринге с Эрикой и прекрасно слышала все слова эксперта и то, что Ваших собак оставили Б/О и Б/Т - это право эксперта! ` Значит вы должны были слышать о том, что Надя просила дисквал. `
ЭТО ВРАНЬЁ! Надя, СПРОСИЛА: " У нас дисквал?" А эксперт сказала, что нет, просто Б/О и объяснила почему!
Отправлено: 14.08.11 22:22. Заголовок: Голубенко Елена пише..
Голубенко Елена пишет:
цитата:
Вы вет.врач? Чтобы говорить о здоровье моих собак.
Об этом говорил их внешний вид. У меня суки даже после родов так не выглядят.
НО РЕЧЬ НЕ ОБО МНЕ, А О ВАШЕМ НЕ КОРРЕКТНОМ ПОВЕДЕНИИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЭКСПЕРТУ! У ВАС БЫЛ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ ДЛЯ ВЫЯСНЕНИЙ ВСЕХ НЮАНСОВ НА ВЫСТАВКЕ, А ВЫ ПОШЛИ ПО ЗАКУЛИСАМ,ВПРОЧЕМ КАК ОБЫЧНО.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.08.11 12:10. Заголовок: Голубенко Елена Лена..
Голубенко Елена Лена! Вы участвовали в выставке. Вам ОБЯЗАНЫ были выдать описание. Это грубейшее нарушение выставочной процедуры. Даже если собака без титула, без оценки- она участвовала в выставке и как участник выставки она меет законное право получить описание. Плохое ли, хорошее ли - оно должно быть у вас на руках. Это повод подать жалобу на нарушение экспертом процедуры экспертизы. простите, девочки, я на выставке не была, но если бы моей собаке не выдали описание, немотивированно оставив ее без оценки - я тоже подняла бы шкм. В конце-концов, мы платим деньги за выставку и за эти деньги расчитываем получить описание собаки прежде всего. А не слова - представим, что вас тут не было! И не вижу я по фоткам криминала в этой девочке. Она красивая сука. Не знаю, чем она не глянулась судье - это должно было быть отражено в описании. Поздравляю всех участников и победителей выставки!
если бы моей собаке не выдали описание, немотивированно оставив ее без оценки - я тоже подняла бы шкм.
Валентина, всё прекрасно мотивировал эксперт и объяснил хэндлеру.
Валентина пишет:
цитата:
Это повод подать жалобу на нарушение экспертом процедуры экспертизы
Если экспонент считает, что его права в чём то ущемлены, он вправе подать жалобу в письменном виде В ДЕНЬ ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВКИ. Но, прошёл день, прошла выставка...и начались форумные тёрки... Слишком много свидетелей экспертизы было в этот день на выставке, а клевета на эксперта в письменном виде - это уже не ББС!
arika Вера,ну действительно,как можно было отпустить собаку без описания и оценки?
Юля, вы что между строк читаете?! arika пишет:
цитата:
[quote="Голубенко Елена"] [quote="arika"]Я стояла в ринге с Эрикой и прекрасно слышала все слова эксперта и то, что Ваших собак оставили Б/О и Б/Т - это право эксперта! ` Значит вы должны были слышать о том, что Надя просила дисквал. `
ЭТО ВРАНЬЁ! Надя, СПРОСИЛА: " У нас дисквал?" А эксперт сказала, что нет, просто Б/О и объяснила почему!
arika пишет:
цитата:
Валентина пишет:
цитата: если бы моей собаке не выдали описание, немотивированно оставив ее без оценки - я тоже подняла бы шкм.
Валентина, всё прекрасно мотивировал эксперт и объяснил хэндлеру.
Отправлено: 15.08.11 15:20. Заголовок: ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЖУК..
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЖУК Г.И. ЗА КРАСИВО ПРОВЕДЁННУЮ ВЫСТАВКУ! ЗА ОБЩЕНИЕ СО ЗРИТЕЛЯМИ, ЭКСПОНЕНТАМИ И ОБЪЯСНЕНИЕМ СВОЕГО ВЫБОРА В КАЖДОМ СРАВНЕНИИ! Побольше бы таких экспертов!
Отправлено: 15.08.11 15:34. Заголовок: Я уже писала это на ..
Я уже писала это на бел. форуме и здесь напишу. На этой выставке я была зрителем и болельщиком. И поэтому с большой радостью помогла в подготовке нашим малышам, нашим детям. Мне очень хотелось получить описание наших детей от Галины Ильиничны Жук. Я считаю этого эксперта не просто экспертом международной категории, а нашим породником. Она дала совершенно полные описания нашим собакам, полностью согласна с каждым её словом и замечаниями. А первое место нашей бэбочке из рук Галины Ильиничны для меня, как заводчика, огромная награда!!! Ещё раз большие поздравления владельцам наших детей!!! Юлия Янковская пишет:
цитата:
Разве такое допустимо?
Конечно пустой лист описания не понятен, почему не записали туда всё, что объясняла эксперт не известно. Это надо было выяснить у ринговой бригады.
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Беларусь, г.Минск
Отправлено: 15.08.11 20:51. Заголовок: Поздравляем всех уча..
Поздравляем всех участников и победителей выставок!!! Леночка, Наденька, наши поздравления! Мама, Анна Николаевна, и я были на выставке и стояли рядом и с рингом, и с Глашей. и с Эсой, и Балансом. Чаушки были чистенькие, вычесаные, без залысин и клоков, и здоровый их вид никоем образом не вязался с болезнями. Двигались они, как всегда, превосходно!!! А пушистый и начёсанный Баланс в своём естественном без стрижки по всему корпусу (по последнему стандарту) виде смотрелся отлично!!! Кстати, на этой выставке он закрыл чемпиона Беларуси!!! Наши поздравления его хозяйке Свете и тебе, Леночка, как заводчице!!! От всей души желаем всем здоровья и дальнейших успехов!!!
Девчёнки, поздравляю !!!!!!!!!!!!! Бебики, само очарование !!!!!!!!!!! Руда, вне конкуренции Заводчикам и владельцам отдельные поздравления !!!!!!!!!!!!!! Вера и Таня- девчёнки молодцы !!! Так держать !!!!!!!!!!!! Отдельные поздравления Тане с ЛС Ляльки - молодец внученька , за месяц закрыла ЧБ,ЧП !!!!! По поводу судейства Галины Жук-прекрассный, понимающий и видящий породу эксперт !!!!!!!!!!!!!!!!!! Много раз выставлялись под её судейством, её порода, очень грамотный эксперт !!!!!!!!! И единственный оч.хор-был получун от неё ЗАСЛУЖЕННО !!!!!!!!!!!! После совладения девчёнка была в не в лучшем состоянии и через месяц получила ЛПП !!! И не каждого эксперта встретишь, который после рингов подойдет и будет интересоватся происхождением и кровями собаки !!! И поддерживаю , выставка это ШОУ !!!!!!!!!! И представлять, на не просто выставку, а на монопородный Чемпионнат в каком виде, решает САМ владелец. А по поводу описания, так это грубая ошибка ринговой бригады, а отнюдь на эксперта !!!!!!!!!! Мои поздравления участникам и победителям !!!!!!!!!!!!!!!!! [img] Всех выставок, несмотря на оценки !!!!!!!!!!!!!! http://jpe.ru/1/max/081208/99abi8wl01.gif[/img]
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.08.11 09:57. Заголовок: Поздравляем всех уча..
Поздравляем всех участников и победителей! Все бэбики и щенки понравились необычайно - потрясающее молодое поколение растет!!! Света Еринова, Вера Давыдова - наши поздравления! Также поздравления владельцам! Все очаровательны, но самое сильное впечатление оставила Блэк Кингдом Искушение!
Елена Голубенко - очень обидно, конечно, за отсутствие оценки у Глаши. Считаю, что это - ошибка ринговой бригады. Под Галиной Жук выставляли своих собак, по моему мнению это - очень грамотный эксперт. Уверены, Глаша свое возьмет
Елена Голубенко,я тоже не увидела в представленных собаках чего то криминального,чтоб можно на монопородной выставке оставить собаку без оценки,не описать все что видит перед собой эксперт.Разве не за этим его приглашают и платят за его работу,а участники идут на выставку? А так какая ж это работа?Стоит пожалуй написать в выставочный комитет,такого просто не должно быть по сути!И уж никак не хочется слышать,что моно это оказывается теперь тоже шоу.Тогда пора переименовывать "сие действо" в конкурс грумеров скажем.То,что бест это шоу,тут бы можно было согласится.С остальным-увы нет. Под экспертом Г.Жук была, так она олраундер,но не породник и у нее есть пунктик на счет шерсти,при чем наказывался в том судействе юниорчик,который явно еще не перелинял.Разве спец и породник не должен видеть в собаке все,а не только внешний лоск?
Хочется поздравить всех участников и победителей,пожелать побед и отличного здоровья как собакам так и хозяевам Я полностью согласна с Кorall.Конечно,хочется,что бы все собаки были всегда в прекрасной выставочной форме,но так критично относится к качеству грумминга-это не есть правильно.Тем более в такое время года. Вот в такой "шикарной" шубе Жася получила свой 1-й ЮЦАЦ у Семененко И. и это был уже октябрь.
Отправлено: 17.08.11 12:58. Заголовок: Уварчик пишет: но т..
Уварчик пишет:
цитата:
но так критично относится к качеству грумминга-это не есть правильно.
к качеству какого груминга? при чём здесь груминг? Чёрный кобель без груминга получил САС и ЛК! Кремовая ветеранка без груминга получила ЛВСо! Кого наказали за груминг, я не понимаю???
Отправлено: 17.08.11 14:47. Заголовок: Голубенко Елена пише..
Голубенко Елена пишет:
цитата:
[quote="Света Еринова"] Голубенко Елена Лена, позвольте с Вами не согласиться...сейчас лето и собаки раздеваются, поэтому и так мало участников. Ваши девочки действительно раздеты и были не в выставочной форме. Иногда лучше переждать. Не хочу ругаться, ненавижу скандалы на форумах!!! Мнение эксперта не обсуждается. ` [quote="Света Еринова"] Девочки, не забывайте "шерсть" в стандарте нашей породы стоит не на последнем месте! А сейчас всё больше и больше внимания уделяется подготовке шерсти к выставке. И я всегда рада, когда вижу в описании моей собаки оценку моего труда.
На первом, но не единственном в списке оцениваемых,что и следовало б эксперту изложить в описании(описав все никто не мешает, и многие так и делают, дописать и о качестве шерсти и подготовки собаки ) или вернуть человеку деньги за выставку,раз его не оценили и не дисквалифицировали! Вот тогда б было правильно! " Мнение эксперта не обсуждается" -так оно документально тут и полностью отсутствует)))))
Отправлено: 17.08.11 15:03. Заголовок: Еринова Света пишет:..
Еринова Света пишет:
цитата:
Кого наказали за груминг, я не понимаю???
Ну так не за агрессию собака не получила описание?))
И даже если собаку привели не чесанную и в линьке,но здоровую и с нормальной психикой,то не дать ей описание и соответствующую оценку-это вообще уж ни в какие ворота. Конечно,тут и упущение владелицы собаки. Этого нельзя было так оставлять.
Отправлено: 17.08.11 18:08. Заголовок: Из правил БКО 7.16. ..
Из правил БКО 7.16. Эксперт имеет право оставить без оценки, собаку, которая показана в виде, не дающем возможности провести четкую и ясную экспертизу. Например, неухоженные, агрессивные, физически ослабленные собаки.
Эксперт имеет право оставить без оценки, собаку, которая показана в виде, не дающем возможности провести четкую и ясную экспертизу. Например, неухоженные, агрессивные, физически ослабленные собаки.
Вера, но описание наверное всё-таки должно было быть..., пусть бы там было озвучено, почему эксперт оставил собаку без оценки. А так получается, что в ринг собака вроде как и не выходила.
Отправлено: 18.08.11 12:04. Заголовок: Уварчик пишет: Эт ж..
Уварчик пишет:
цитата:
Эт ж какой неухоженной должна быть собака?
Слушайте, ну значит судья так посчитал и это его право, значит не понравилась ему и собака и вид этой собаки, иначе бы тут и разговоров не было (собственно он и сказал владелице этой собаки я так понимаю), что теперь оправдываться и искать какие то причины. Последняя выставка чтоль? Обрастет собака, пусть подготовит хороший грумер и вперед в ринг за хорошими оценками, в чем проблема то?
Отправлено: 18.08.11 12:07. Заголовок: Я думаю,в первую оче..
Я думаю,в первую очередь виновата ринговая бригада,потому что не записала всё,что говорил эксперт.Далее,эксперт оставил такой диплом и описание без внимания.Лена,действительно,а почему Вы не подошли к эксперту после ринга с расспросами о таком неуважении к экспоненту?
Отправлено: 18.08.11 13:39. Заголовок: Из правил БКО 7.8...
Из правил БКО 7.8. Эксперт обязан сделать краткое описание каждой собаки, поставить соответствующие оценки и распределить места.
Ирина Малеева пишет:
цитата:
Слушайте, ну значит судья так посчитал и это его право, значит не понравилась ему и собака и вид этой собаки
5. ПОВЕДЕНИЕ СУДЬИ БКО. д) в ринге судья должен вести себя надлежащим образом и оценивать всех собак без предпочтения;
arika пишет:
цитата:
в виде, не дающем возможности провести четкую и ясную экспертизу
Вот как раз это и вызвало больше вопросов,чего ж эксперт то там не смогла разглядеть(вернее получается ничего не смогла),потому как по фото ну нет там ни расчесанности,ни налипшей грязи,.... и вдобавок это моно! А так получается победители есть и слава богу...,а остальное ...хоть трава не расти.Есть случаи,когда вопросов не возникает и участник ничего против этого не имеет, и есть соответствие описания виду данной собаки,а когда нет...ну вот и нет...простите
Отправлено: 18.08.11 16:41. Заголовок: Ирина Малеева пишет:..
Ирина Малеева пишет:
цитата:
Слушайте, ну значит судья так посчитал и это его право, значит не понравилась ему и собака и вид этой собаки
Слушайте,может теперь все собаки которые по каким либо причинам не нравятся экспертам,будут оставаться с голым описанием. Ну,а почему нет? " Ну не нравится мне ваша собака!Представим,что Вас здесь не стояло."
Отправлено: 18.08.11 17:10. Заголовок: Если собака имеет хо..
Если собака имеет хорошие стати, а шерсть плохо подготовлена,то это и должно быть зафиксировано в описании:" плохо подготовлена шерсть или плохо подготовлена к выставке".А вот поставить оценку или нет и какую,это решение эксперта.
Отправлено: 18.08.11 17:15. Заголовок: Уварчик пишет: А во..
Уварчик пишет:
цитата:
А вот поставить оценку или нет и какую,это решение эксперта
Ну вот он и решил не ставить оценку, а почему нет описания-это уже вопрос к ринг бригаде, свою причину оставить собаку без оценки эксперт я так понимаю все же обьяснил владельцу.
Отправлено: 18.08.11 20:59. Заголовок: Я не отрицаю и не от..
Я не отрицаю и не отрицала, что собака в линьке. То, что Вера Давыдова хочет представить всем, что мои собаки были не просто в линьке, а неухоженные, пусть представляет дальше. Но прежде чем что-то где-либо писать нужно иметь для этого доказательства. Я попросила фото моих собак в колтунах, клочьях и с залысинами. Их получено не было. Зачем же тогда писать то, чего нет на самом деле. Мы сняли видео (да, может это не видеть собаку «вживую», но фото мои сфотографированные с нужного мне ракурса и все переделанные в фотошопе, а с видео не сделаешь ничего). Поэтому хочу представить вам мою собаку в столь ужасном виде, как пытаются здесь её представить. Да, это видео не снято в день выставки, но тем не менее собака не может стать лучше или хуже за несколько дней.
Отправлено: 18.08.11 21:13. Заголовок: Голубенко Елена На ..
Голубенко Елена На счет грязной и в колтунах на видео не увидела, но я бы не повела в Такой линьке и форме собаку на выставку и на месте экперта я бы тоже очень удивилась увидев это состояние по шерсти (да и по грумингу тоже большие вопросы), тем более судья не ясновидящий и не должен гадать просто ли собака так перелинивает или у неё есть проблемы по состоянию здоровья и шерсти. P/S Очень приятная девочка и достойна выставлятся в лучшей форме, получать хорошие оценки и титулы
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Беларусь, Бобруйск
Отправлено: 19.08.11 13:39. Заголовок: Собака не такая уже ..
Собака не такая уже страшная, как можно было представить. Выставляются и в худшей линьке. Вопрос именно по груммингу, вполне реально её сделать красавишной, убрав торчки-клочки шерсти в некоторых местах. Но каждый волен выбирать, что ему больше нравится. Глаша очень приятная сука.
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.08.11 17:37. Заголовок: Голубенко Елена Очен..
Голубенко Елена Очень приятная собака!!!! И не в таком жутком виде, чтобы оставить без оценки. Конечно, в некоторой "филировке" она однозначно нуждается, но чтобы "ужас-ужас" - такого нет и в помине! Мое лично мнение- собака заслуживает не только описания, но и оценки , в обязательном порядке. Да, может быть без титула, за состояние шерсти, но оценка такой девочке полагается
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 22.08.11 00:43. Заголовок: Поздравляю всех уч..
Поздравляю всех участников и победителей! Голубенко Елена , у Вас красивая девочка! И тип собаки и ее стати хороши, движения нормальные ( жаль ролики короткие, но движения видно). Описания должны были выдать и сделать, даже если собака оставлена без оценки. ( линька или недостаточно-уборный покров-это не предлог, чтобы оставить собаку без оценки или же без описания.) Часто выставляются летом у нас собаки совершенно раздетые, но породник видит счтати и выдает и оценки и описания. Удачи девушке в будущих рингах!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума