Отправлено: 12.07.11 09:07. Заголовок: Разделение на моно смуфов и пушистиков в Украине.
Вышел новый указ,что теперь на монопородных выставках смуфы и пушистики будут получать титулы по разновидности шерсти.
цитата:
11. Перечень пород, в которых титулы могут присуждаться в каждой разновидности по росту, типу шерсти, окрасу ЧАУ-ЧАУ(длинношерстный(10САС) ЧАУ_ЧАУ(гладкошерстный(10САС)
но, согласись, при малочисленности смуфов на отдельных выставках их шансы очемпиониться возрастают. Не, это не способствует росту престижа титулов как Чемпиона страны, так и клуба.
Отправлено: 12.07.11 19:25. Заголовок: Клара, Luna Вы не п..
Клара, Luna Вы не правы, а кто мешает судьям не дать совсем титул, если собака не айс. А вот примеры когда пушистик, по экстерьеру не супер выигрывает у вполне приличного смуфа очень даже многочисленны. При этом судьи даже не пытаются представить пушистика без шерсти. Другой вопрос что смуфов мало хороших.
Смуфам очень тяжело конкурировать с пушистиками,у которых удачной стрижкой можно скрыть все недостатки.
Юля, так пусть те кому титулы важнее собаки и её экстерьера - не берут смуфов..., делов-то... Правда, в этом случае пострадает коммерческий интерес бизнесменов от собаководства - сложнее задорого впарить смуфика, которому сложнее получить титул и звездить в целом. Получается, что закон написан в интересах дельцов? Смуф, который выиграл монку у длинников, несмотря на ухищрения со стрижками для экземпляров с недостатками - важен для породы. Потому что его экстерьер близок к безупречному! Смуф является мерилом экстерьерной правильности чау. Если д/ш чау с недостатками повязать с другим д/ш чау с недостатками, а потом у щенков стрижками всё это скрывать - это путь к регрессу. А если такого д/ш чау повязать со смуфом - недостатки невозможно уже будет скрывать. Всё тайное станет явным. И если вы хотите узнать каковы собаки в вашем питомнике и какой вы разведенец - попробуйте получить смуфа, который будет выигрывать у длинников. Я считаю, что исключение конкуренции смуфов и длинников между собой - работает во вред породе.
Отправлено: 12.07.11 19:38. Заголовок: Зайка пишет: а кто ..
Зайка пишет:
цитата:
а кто мешает судьям не дать совсем титул, если собака не айс.
Деньги мешают... Слишком строгое судейство Скрытый текст
(а сейчас слишком строгим считается любое, где твоя собачка не получила титул)
может оттолкнуть от того, что под этого судью пойдут на выставку, значит и его не пригласят в след. раз, и он бабла получит меньше. Вот они и стараются понравится раздавая титулы направо и налево. Шерше ля бабло....
Зайка пишет:
цитата:
Другой вопрос что смуфов мало хороших.
А потому и мало смуфов хороших, что они рождаются от таких липовых стриженных Чемпионов длинников - не с неба же смуфы падают. Нечего на зеркало пенять... Смуфы у нас таковы - каково всё поголовье чау в среднем.
Отправлено: 12.07.11 19:45. Заголовок: Клара пишет: А пото..
Клара пишет:
цитата:
А потому и мало смуфов хороших, что они рождаются от таких липовых стриженных Чемпионов длинников - не с неба же смуфы падают
Так один из родителей должен же быть смуфом(которых "мало хороших"). Клара пишет:
цитата:
Смуфы у нас таковы - каково всё поголовье чау в среднем.
Мрачную картинку Вы нарисовали.
Мне кажется,что в первую очередь надо менять отношение экспертов к раздаче титулов. Хотя я думаю,что ответственный заводчик не будет вестись на титулы.У него другие приоритеты.
Так один из родителей должен же быть смуфом(которых "мало хороших").
Есть случаи рождения смуфов от двух длинников - это уже обсуждалось на форуме. Но в любом случае - танго танцуют двое. Оба родителя вносят вклад в детей. Даже если один из них самый идеальный безупречный смуф - собака мечты, то есть и второй родитель. Если все щенки окажутся с отличным экстерьером, значит партнер длинник так же хорош, как и партнер смуф. А если нет - ну, значит смотрите в зеркало.
Хотя я думаю,что ответственный заводчик не будет вестись на титулы.У него другие приоритеты.
Какие? Что как не стабильные титулы производителей и их детей являются подтверждением успешной работы ответственного заводчика? Иначе зачем вообще ходим на выставки. А титул в жестокой борьбе сам с собой, да и ещё в отдельном классе - он ведь тоже титул
Только не надо говорить, что как узнать, что собака соответствует стандарту, если её не судил судья (типа спец по стандарту породы) и она не имеет титулов. Во-первых, наличие титулов - ещё не признак соответствия стандарту. Во-вторых - ответственный заводчик знает стандарт не хуже судей, да и генетику тоже. Иначе - это просто размноженец.
Искренне поздравляю Украину с нововведением!!! Хочется того же и для России - хотя бы на монках!!!И чего ради такой кипиш со стороны тех,кто против? На остальных выставках все без изменений - смуфы в одном ринге с длинниками. Клара пишет:
цитата:
И если вы хотите узнать каковы собаки в вашем питомнике и какой вы разведенец - попробуйте получить смуфа, который будет выигрывать у длинников.
Пробовать конечно будем и будут.Но,Клара,а много ли Вы знаете смуфов,которые с завидной регулярностью выигрывают у дилинников? Я знаю только двоих...А в остальном эксперт либо любит смуфов,либо нет.И это в лучшем случае. В худшем - некоторые эксперты по сей день не знают что смуфы в принципе существуют!!!
Клара пишет:
цитата:
Наличие различия по типу шерсти не является основанием ДАЖЕ для раздельного разведения, тем более не представляю как это может быть оснований для раздельного судейства...
Очень даже может быть.Приведу только тот пример,который знаю наверняка. Щар-пеи.У них тоже деление по типу шерсти,и тоже только на монках. Есть брашевые и есть хорсовые. На моно они судятся отдельно,а на других выставках выходят в один ринг. Эти две разновидности успешно вяжутся между собой,и в пометах щенки разных типов. На остальных выставках хорс и браш конкурирует.Но... Если у шариков разница видна пожалуй только тому,кто знает,то в нашей породе разница очевидна!!! Увы - смуфы и длинники различны!!! И к сожалению нередко смуфы остаются на вторых ролях только потому,что не обладают нарядной шерстью! Что бы Вы мне сейчас не противопоставили,но это на сегодняшний день - ФАКТ!!!
Отправлено: 12.07.11 21:17. Заголовок: Клара пишет: И, сла..
Клара пишет:
цитата:
И, слава Богу, они есть и у вас, и у нас - см. итоги ЧМ-2011
А что если снять с них шерсть, Вы что думаете что они выиграли бы (я имею в виду д/ш). А мне кажется что нет. Или если одеть смуфов кто гарантирует , что они не выиграли бы.
Отправлено: 12.07.11 21:27. Заголовок: ксюша пишет: а мног..
ксюша пишет:
цитата:
а много ли Вы знаете смуфов,которые с завидной регулярностью выигрывают у дилинников?
Оксана, я тоже не скажу, что знаю много таких смуфов. Но это именно потому, что средний уровень чау - не высок. Смуф - его отражение. Фактический уровень - была у нас на форуме темка про подстриженную потеряшку Пупсу Скрытый текст
(слава Богу, обрела хорошие любящие ручки)
. Жаль, нету под рукой её фоток выложить для наглядности. Вот она и есть - средний уровень наших чау. Точнее - даже выше среднего, учитывая костяк и объём головы.
Ну не скажи Юля!!!! :) А припомни Чемпионат мира пару дней назад!!!! А Харьков за 2009 год смуф мальчик не просто Взял ВОВ - он даже стал лучшей собакой выставки!!!! А шерстистых чау вы часто видете на первом месте выставки!!?? можно было бы вспомнить ещё пару примеров ..... Так что смуфы на выставках очень даже ценятся ....
Вообще-то у них есть даже преимущество - по мнению большинства судей ... скажем так ... не чаушиного направления ... смуфы куда больше похожи на классический образ собаки чем шерститстые чау - потому и шансов выиграть в бэстах у них немного больше! даже не смотря что они - в подавляющем меньшинстве :) А по поводу раздельного судейства .... ну что сказать ....это смотря у кого какие цели .... конечно же больше шансов получить очередной САС при практически нулевой конкуренции ... Чау и так не назовёшь популярной породой и конкуренция на выставках редко бывает сильной ... а теперь интрига соревнования ещё больше уменьшится. Но раз Положение приняли - значит будем с ним и жить. Ну посудите сами - это - одна порода, и рождаются они вперемешку - и вывести отдельно смуфов вряд ли когда либо удасться.
Можете закидать меня помидорами - но цели этого нововведения я не понимаю и особого смысла в этом я не вижу:)
Юля, так ведь ответственные заводчики так и поступают. И, слава Богу, они есть и у вас, и у нас - см. итоги ЧМ-2011
Клара пишет:
цитата:
Стандарт! Всё прочее - от лукавого.
Только не надо говорить, что как узнать, что собака соответствует стандарту, если её не судил судья (типа спец по стандарту породы) и она не имеет титулов. Во-первых, наличие титулов - ещё не признак соответствия стандарту. Во-вторых - ответственный заводчик знает стандарт не хуже судей, да и генетику тоже. Иначе - это просто размноженец.
То есть, Вы предлагаете смотреть на результаты работы ответственных заводчиковпо результам выставок, которые "от лукавого" и победы в которых ничего не значат? Логично...
Отправлено: 12.07.11 21:44. Заголовок: Зайка пишет: Вы что..
Зайка пишет:
цитата:
Вы что думаете что они выиграли бы (я имею в виду д/ш). А мне кажется что нет.
Не поняла вопрос. А выиграли бы у кого?? У других д/ш, только не стриженных? Интересная постановка, конечно, но - не могу сказать, что было бы в этом случае. Тогда пришлось бы остригать всех чемпионов и заставлять сравниваться заново с конкурентами. А потом остригать конкурентов и опять сравнивать
Зайка пишет:
цитата:
Или если одеть смуфов кто гарантирует , что они не выиграли бы.
Смуфам не обязательно одеваться, чтобы стать Чемпионом Мира. Или Юным Чемпионом Европы
Отправлено: 12.07.11 21:53. Заголовок: Bandana Нет, Юля, я..
Bandana Нет, Юля, я имела ввиду не это. Как и Юлия Янковская. Ещё раз приведу её цитату Юлия Янковская пишет:
цитата:
ответственный заводчик не будет вестись на титулы
Ключевое слово - ВЕСТИСЬ. Его не разведешь на титулах как воробья на мякине. Обилие титулов - только для чайников веский довод. А для заводчика - свой глаз, знание стандарта и умение предвидеть, в определенной мере, результат подбора пар. Неужели вы будете вязать свою суку с многотитулованным Чемпионом, невзирая на наличие у неё общих с ним недостатков? Вам шашечки или ехать?
Отож... Вестись будет новичек, покупатель. Который начитался форумов и знает, что щенка нужно покупать от породных титулованных родителей. А наш кинологический союз позаботился чтоб этих "титулованных" было как можно больше и "всяких и разных"
P.S. особо умилило разделение ринга мопсов на серебристых, палевых и абрикосовых. Я понимаю,что мопсов количественно больше, но не до такой же степени...
Обилие титулов - только для чайников веский довод. А для заводчика - свой глаз, знание стандарта и умение предвидеть, в определенной мере, результат подбора пар. Неужели вы будете вязать свою суку с многотитулованным Чемпионом, невзирая на наличие у неё общих с ним недостатков?
Статья,очень интересная.Кто не читал,советую. Скрытый текст
Меня часто спрашивают, почему я не слишком интенсивно выставляю своих собак. Если бы я полагала, что выставки как-то повлияют на племенные качества моих собак, я бы конечно присоединилась к отряду выставочных фанатов. Но я совершенно уверена, что это не так, и даже иногда опасаюсь, что, выбирая партнера для своей суки, мы придаем выставочным результатом слишком большое значение.
Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается?
Я помню свою первую выставку. Я выиграла – я была на седьмом небе!!! Конечно, для меня в тот момент моя собака была самой лучшей на свете, и судья с того момента считался мной самым компетентным, ведь он первым увидел в моей собаке отличный тип и экстерьер. До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько оч.хоров. После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько оч.хоров. На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я была в восторге и «забыла» сказать им, что Лео, не смотря на свое дружелюбное отношение к людям, ненавидит других собак, не сук, конечно, но КОБЕЛЕЙ!
В ринге я как ястреб следила за ним, и никогда не подходила близко к другим кобелям. Зрители за рингом видели виляющего хвостом, радостного молодого далматина. Моей обязанностью было сказать им о его агрессивном поведении по отношению к собакам одного с ним пола. Я этого не сделала. Я говорила себе, что он так ведет себя из-за смены владельца (я взяла его, когда Лео был уже около года). Его братья и отец вели себя точно также, но… Слава богу, мой кобель никогда не использовался для разведения, но это произошло не потому, что его владелец, то есть я, не пытался. Думаю, я не единственная, кто не придал огласке компрометирующую информацию о своей собаке, не сказал другим о его недостатках, которые между тем так важны для разведения.
Перейдем теперь к здоровью собак. В ринге мы не можем оценить, здорова ли собака. Если вы являетесь владельцем известного чемпиона, хватит ли у вас смелости сообщить заинтересованным лицам, что у него слабый желудок? Вы предпочтете сказать что причина в стрессе, а может быть в долгой дороге на выставку. Аллергия на коже? Он попал под дождь и т.д.
Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками! Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти... Многие заводчики будут интересоваться чемпионом просто потому, что он чемпион и не задумаются о том, обладает ли он качествами, которых не хватает их собственной суке. Некоторые заводчики надеются, что им будет легче продавать щенков, если их отец имеет кучу титулов; я боюсь, что это также может быть причиной для его использования.
Стержнем питомника являются суки, и если они слабы, то вязка с известным чемпионом не поможет, особенно если у него есть те же недостатки, что и у ваших сук. Может помочь использование линейно выведенного производителя, имеющего те качества, которых не хватает вашим сукам. Если вы являетесь владельцем выдающегося чемпиона, ваш долг ответственно информировать заинтересованных заводчиков о его возможных недостатках, поскольку он, как и все прочие собаки, их, несомненно, имеет. Как вы можете догадаться, я совсем не уверена в том, что разведение и выставки совместимы друг с другом.
Как-то меня попросили посмотреть помет, которому было несколько недель. Заводчики собирались оставить себе лучшую суку для разведения. Я сразу увидела в помете крепкую, перспективную суку, которая, если все будет хорошо, в будущем смогла бы стать хорошей производительницей. Но нет, заводчиков волновало, что у нее был маленький недокрас и чуть многовато пятен на корпусе. Они также сравнивали окрас щенков с разных боков, поскольку левый бок (выставочная сторона) должен быть хорошо окрашен. Они выбрали суку с самым красивым окрасом. Не такую крепкую как первая, но зато красивенькую, и в то же время они хотели, чтобы она была хорошей племенной производительницей.
Небольшое отступление обо мне. Меня часто спрашивали, почему я продала Perdita’s Let’m Talk, Perdita’s Knock on Wood и Perdita’s Kiss Me Better. Все три суки имели огромный успех на выставках, и я благодарна их владельцам за то, что они так много их выставляют. В то же время у меня дома жили их сестры Perdita’s Long Live Love и Perdita’s Key to Heaven. Обе произвели на свет щенков, которые получили признание не только у меня, но также у очень многих других заводчиков. Обе эти коричневые суки были слишком крепкими для выставочных рингов, по крайней мере в глазах некоторых экспертов, и даже с гораздо лучшими хендлерами чем я (таких найти совсем не сложно), они никогда не имели бы такого успеха в ринге, как их бело-черные сестры.
Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер.
Перечитав все, что я написала выше, я вижу, что выгляжу в своих высказываниях очень самодостаточной, имеющей правильные и легкие ответы на все вопросы. Спешу опровергнуть это. У меня было много разочарований как в рингах, так и в разведении. Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!!
Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!!
--------------------------
А вообще мне нравится,что кроме Клары, возмущаются только те,у которых смуфов то нет))) Да и о чём мы спорим? Посмотрите,что творится в Украине.Не взирая на здоровье,темперамент,стандарт,собак вяжут,получив одну оч.хор на выставке.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
не просто Взял ВОВ - он даже стал лучшей собакой выставки!!!! А шерстистых чау вы часто видете на первом месте выставки!!?? можно было бы вспомнить ещё пару примеров ..... Так что смуфы на выставках очень даже ценятся ....
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума