Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)

На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках,
http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,,
Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.

 Отправлено: 24.08.11 10:43. Заголовок: arika вера, смуф! Бе..

arika вера, смуф! Беленький!

 Отправлено: 24.08.11 11:40. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Вера,поздравляю с таким приятным сюрпризом! Вот теперь ни у кого не будет вызывать сомнение рождение смуфа от двух пушистиков))

venera пишет:

цитата:

Поздравляю с первым беленьким смуфом в Беларуси

Еринова Света пишет:

цитата:

вера, смуф! Беленький!

Девочки, спасибо! Вот оно как бывает... Сейчас детке 5 месяцев, владельцы настроены решительно, так что скоро увидим его на наших выставках.

 Отправлено: 24.08.11 13:55. Заголовок: arika Супер! Какие ..

arika Супер! Какие неожиданности приятные преподносят наши любимцы! Мальчишка - лапочка! Пусть у него всё будет просто замечательно!

 Отправлено: 24.08.11 14:24. Заголовок: akvamarin пишет: Юл..

akvamarin пишет:

цитата:

Юль, мне кажется фото не корректные... Погрешности в передаче цвета, освещённости. Может ещё нароешь?

Ир,не получается нарыть.Фото все разные,освещение тоже,поэтому лучше что бы кто-то на своих примерах показал.

 Отправлено: 24.08.11 14:57. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Юля,вот пример akvamarin пишет: [quote]Юль, мне кажется фото не корректные... Погрешности в передаче цвета, освещённости. Может ещё нароешь?

`

родители сто процентов не светло- подласовые , красно рыжие с подласом.

 Отправлено: 24.08.11 16:48. Заголовок: Bandana Вот и я о т..

Bandana Вот и я о том...

 Отправлено: 24.08.11 17:07. Заголовок: drevnniymif пишет: ..

drevnniymif пишет:

цитата:

.У меня есть результаты нескольких таких вязок.

ОГО! Вот это труд, Ирина!!! Информация к размышлению. Ща поглядим-подумаем!)

 Отправлено: 24.08.11 18:00. Заголовок: ylight пишет: Супер..

ylight пишет:

цитата:

Супер! Какие неожиданности приятные преподносят наши любимцы! Мальчишка - лапочка! Пусть у него всё будет просто замечательно!

Спасибо, Юля!

 Отправлено: 24.08.11 18:54. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

«Обычно в породе присутствует только один генетический рыжий окрас или Ау- или е-,»

Юля, по моему цитата не корректна. Или её нельзя рассматривать вне контекста - кинь, плз, ссылку на форум с этим текстом.

 Отправлено: 24.08.11 19:05. Заголовок: Клара Полный пост Па..

Клара Полный пост Пасечник


Наконец разобралась с тем как вы какой окрас обзываете, но давайте примем единую систему координат:
1 Крем - это тот самый нежный бисквитно-рыжеватый цвет (оттенки не имеют никакого значения)
2 Рыжий - он и есть рыжий тоже не зависимо от того светлый или совсем красный.

А вот чистый ли это цвет или с примесью черного/серого давайте обозначать терминами
Ау-рыжий и е-рыжий окрасы.

Ау-рыжий имеет примесь черного пигмента в шерсти и хорошую пигментацию.
е-рыжий не имеет ни малейшей примеси черного , но зато у него частые проблемы с пигментацией.
При этом каждый из этих рыжих может быть и интенсивно рыжего цвета и кремового.
Но е-крем будет чистого тона, а Ау-кремовый затемненный грязноватый (это по-видимому то что вы называете московский крем).

Обычно в породе присутствует только один генетический рыжий окрас или Ау- или е-, но вам вот так повезло и потому следует попробовать рассадить их по разным корзинам. Это не очень просто т.к. ни у кого нет в глазу электронного микроскопа, а у некоторых Ау-рыжих собак так мало черного пигмента в шерсти, что выглядят они чисто рыжими.

Получить кремовый цвет шерсти можно одним-единственным способом - уменьшить количество рыжих гранул в волосе. Этим занимается ген ch и этому гену глубоко безразлично какой генетический рыжий окрас он осветляет - Ау- или е- . Рыжие гранулы (феомеланин) одинаковы не только у Ау-рыжих и е-рыжих собак, но вообще у всех млекопитающих на нашей планете. Сделать крем из черного волоса КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО! Я не знаю кто из чаушистов придумал первым, что кремовые чау это осветленные черные собаки (возможно их ввел в заблуждение тот самый грязный крем в котором есть сероватый оттенок), но это явно было в доисторические времена, а потом один авторитет сослался, второй, и как было в это не поверить? И даже если сомнения одолевают то как-то неудобно опровергать и спорить с корифеями. А надо.

Если бы вам дали набор красок и попросили смешать их так чтобы получить кремовый цвет, то вы бы долго не думая, взяли побольше белой краски а потом капнули туда чуток оранжевой. Никому бы в голову не пришло капать черную краску. А если бы и ошиблись случайно, то увидели бы бледно серый цвет. Абсолютно то же самое происходит когда в белый от природы волос добавляют немножко рыжего пигмента и получают тот самый крем. Черный же волос можно осветлить только до серого. Оптика - это не баловство, а как-никак раздел физики.

Вот если бы у чау был разрешен коричневый пигмент, то похожий окрас можно было бы получить ослабив его. Правда, цвет получился бы не такой теплый. Это т.н. изабелловый окрас, который у всех веймаранеров, некоторых чихов и плембрак у доберманов. Иногда изабеллу путают с палевым и кремовым окрасами. Но к счастью хоть коричневого у вас нет, а то совсем запутались бы.

Так что е-крем это белый волос+немного рыжих пигментных гранул.
Ау-крем - белый волос+немного рыжих+совсем капелька черных. Примесь черного и дает грязноватый оттенок.
http://moichau.forum24.ru/?1-5-0-00000060-000-0-0-1231923834

 Отправлено: 24.08.11 21:45. Заголовок: Клара пишет: Есть м..

Клара пишет:

цитата:

Есть мысли, народ?? У кого есть примеры вязок красных с рыжими и расклад по цветам?

Клар, примеры есть, сейчас поделюсь.
У нас был красный кобель Гаффи http://ingrus.net/chow-chow/details.php?id=3044


происходил от красного отца Но Регрет инасыщенно рыжей суки Бель
http://chowswho.free.fr/pedigree/noregret.php



От пары Гаффи и Мышки( Клоун Долл) йодово красной ( фото тех лет окрас собак передать нормально не могут...) http://ingrus.net/chow-chow/details.php?id=3646

(Мышка происходит от красного отца и красной мамы)
была получена моя Бьюти, красная


( уж с подласом или нет.......решать знатокам)
Так вот, вязала Бьюти три раза в ее жизни , в помете с кремовым кобелем ( очень светлый
и чистый крем был) она дала всех рыжих ( шесть просто рыжих и одну девочку насыщенно рыжую), в последующие две вязки с рыжими кобелями ( один был насыщенно темно-рыжий)
Бьюти дала только рыжих. Красного от нее ( ни как она, ни как ее родители) не было

 Отправлено: 24.08.11 21:55. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Полный пост Пасечник

А, ну это она про крем говорит!
Не буду вдаваться в обсуждение тёмного и светлого крема. Пока не буду).



"Меня сейчас больше Фокс интересует!", как говаривал Жеглов - что у нас, в породе чау, в локусе А.

Два вопроса:
- Что это за собаки - а^w ?
- Что мы получим при вязке между собой собак a^y и а^w
Намеренно не присваиваю им доминантности перед друг другом.

 Отправлено: 24.08.11 22:01. Заголовок: 5i-gorsk пишет: От ..

5i-gorsk пишет:

цитата:

От пары Гаффи и Мышки... была получена моя Бьюти, красная

Нонна, кроме Бьюти - ещё были щенки и какого окраса?
И похоже, таки, красный - рецессив.

 Отправлено: 24.08.11 23:13. Заголовок: Клара, кроме Бьюти..

Клара, кроме Бьюти в помете были рождены три мертвые девочки, слишком крупными они были, а Бьюти была маленькая.....( она и взрослая была ростом 45 см в холке.)
Её мама 43 см, а ее папа 53 см. Я сама не видела рожденных мертвых девочек, они родились у Татьяны Геннадьевны Троицкой в доме. Но Татьяна Геннадьевна мне , сразу после родов позвонила и сообщила: первые три девочки ( про окрас говорила, что красные все) родились мертвые, а Бьюти с большим интервалом от сестер .

 Отправлено: 24.08.11 23:52. Заголовок: аw - это же "чеп..

аw - это же "чепрак" по-моему . Вы думаете что у чау есть "скрытые чепраки" ?

 Отправлено: 25.08.11 01:20. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Ау-рыжий имеет примесь черного пигмента в шерсти и хорошую пигментацию. е-рыжий не имеет ни малейшей примеси черного , но зато у него частые проблемы с пигментацией.

Не факт. За цвет шерсти и пигмент кожи и слизистых несут ответственность разные гены.

 Отправлено: 25.08.11 07:04. Заголовок: Bandana пишет: аw -..

Bandana пишет:

цитата:

аw - это же "чепрак" по-моему .

Чепрак - a^t и а^sa.

a^w (в некоторых источниках - а^g)– обусловливает зонарное распределение пигментов по волосу. От английского - wild color of sable. Под его воздействием пигменты в волосе распределяются последовательно повторяющимися кольцевыми зонами: черной (или коричневой); желтой (или красной) и лишенной пигмента( белой). Носителями этого окраса считаются хаски, западно-сибирские лайки, эскимоские лайки, маламуты, норвежские эльхунды, кеесхунд, шнауцеры, кавказы и среднеазиаты... Кроме тех представителей, которые имеют чепрак.

Найдите отличие от описания воздействия на пигмент в волосе гена Агути....

 Отправлено: 25.08.11 07:47. Заголовок: Клара Aw - обуславл..

Клара

цитата:

Aw - обуславливает развитие зонарно-серого окраса, возможен у некоторых серых собак, может обуславливать некоторые варианты нестандартных окрасов.

цитата:

aw – обусловливает зонарное распределение пигментов по волосу; основной окрасообразующий ген у собак окраса перец с солью;

Я немного не понимаю,как этот ген относится к чау-чау? Кларочка,объясни.

Sandra Ber пишет:
цитата:

цитата:

Ау-рыжий имеет примесь черного пигмента в шерсти и хорошую пигментацию. е-рыжий не имеет ни малейшей примеси черного , но зато у него частые проблемы с пигментацией. Не факт. За цвет шерсти и пигмент кожи и слизистых несут ответственность разные гены.

Пасечник имела ввиду крем.Ген ее несёт ответственность за то,что в шерсть кремиков не поступает чёрный пигмент,а в слизистых он работает плохо,поэтому у кремиков нос частично чёрный.
В других породах скорее всего-это проблема с пигментацией.У чау-это стандарт.

 Отправлено: 25.08.11 08:04. Заголовок: Клара пишет: - Что ..

Клара пишет:

цитата:

- Что мы получим при вязке между собой собак ay и аw

цитата:

Ау -Красный окрас aw - Кабаний окрас Первый и основной тип рыжего окраса - это доминантный красный, который получается в результате действия гена Аy. Гомозиготные красные таксы АyАy и при вязках с ними рождаются ТОЛЬКО рыжие щенки, независимо от генотипа второго партнера. Гетерозиготные таксы могут быть Аyaw (такие таксы рождают кабаньих щенков наряду с рыжими) 1.2. КАБАНЬИ ТАКСЫ- генотип awaw или awat. Ген-aw обусловливает своеобразное распределение черного и рыжего пигмента по длине волоса: светлое основание - темная зона - светлая зона - темный кончик. В зависимотси от интенсивности рыжего и величины черных зон волоса, кабаньи таксы очень разнообразны: от почти визуально черно-подпалых, до очень светлых, почти серых и рыже-палевых. Побочным действием гена-aw на кабаньем окрасе является фенотипический "подпал", генетически ничего общего с истинным подпалом не имеющий. Начинающие заводчики очень часто путают кабаньего щенка и рыжего с обильной примесью черного волоса. Как правило, кабаний щенок имеет темную голову и светлые, рыжие ушки. У рыжего с примесью черных волос уши чаще всего очень темные, зачерненные.

http://lisegonosa.ucoz.ru/publ/6-1-0-2

 Отправлено: 25.08.11 11:40. Заголовок: Клара пишет: Чепрак..

Клара пишет:

цитата:

Чепрак - at и аsa. aw (в некоторых источниках - аg)– обусловливает зонарное распределение пигментов по волосу. От английского - wild color of sable

Ой, да, точно.

Мне когда-то одна "шпицистка" сказала - " Ваши чау - все "соболя" или зонарники . Рыжим(красным) может быть только тот щенок, который родился без примеси черных шерстинок. Всё остальное - "соболь" или зонарник"