Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)
На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
успешных людей НЕ ЛЮБЯТ, видимо везде! Отсюда и такой "интерес"... И клейма с ярлыками... противно...
Ира, а успешный - это, по твоему, как? В чем его успешность? В том, что щенков в питомнике до сих пор нет или в том, что из девяти собак только одна племенная, но не дает детей.... В чем можно позавидовать этому заводчику или нелюбить ,за что? Ты не права. Света 32 пишет:
цитата:
О, как! Кто из владельцев кобелей это подтвердил?
Света, ко всем вопросам в твоем посте ищи ответы в этой же теме , но в постах самих заводчиков. Что по высказываниям о вязке кобелей и сук ( отказывать или не отказывать и почему), что по выставленным фоткам собак и всеобщее ,,ура, красиво!,, А что красиво-то? По анатомии, что там в идеале или в ошибке? Вот я и выразила свое мнение по всеобщим высказываниям. Ну, а что благодарю за подробные и полные ответы Клару и Танюшу- это , конечно мое право, но тут, Света ты права, сознаю.....многие пишут дельно, толково и есть чему поучится и что на заметку взять.Всем девчата,спасибо , кто делится своим опытом и знаниями. Думаю, что ответила всем ( надеюсь подробно.) Марина Вековищева, Ваш питомник в России - один из ведущих питомников, многие новички ровняются на него, победы собак на больших чемпионатах говорят о том, что лично Вами проделывается огромная работа ( по моему мнению- Вы трудоголик, не каждый на это способен) у меня было две внучки Ваши ( сейчас одна), Вы сами писали, что Люся была близка очень типом к деду.....ну почему же я не должна проявлять большой интерес в Вашему питомнику ? Вы не похоже на человека, который боится очередной порции ,,блинов с повидлом,, на соседних форумах( иначе бы не делали вязку казанова+Клеопатра), да и неужели Вас волнуют волнения там? Так почему Вы решили, что , если Вас не волнует, то должно волновать меня или кого-то другого? Я там не пишу, меня там нет, и что там происходит никого в серьез не занимает. Ладно, оставим все чужие форумы и хочется продолжить по теме подбора пар.
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Нижний Тагил Ирин*С Аквамарин
Отправлено: 20.08.11 05:51. Заголовок: 5i-gorsk Нонна, я н..
5i-gorsk Нонна, я не знаю ЛИЧНО ни Карстена, ни всех его собак. Но то, что он выигрывает множество выставок, оставляя за собой такое же множество конкурентов - это уже можно сказать "успешность". Естесственно, что проигравшие его очень "любят". Именно ЭТО я и хотела сказать. А что там у него дома... кто там вяжется-рождается или не вяжется-и не рождается... мне неизвестно, да и не интересно... И чего там вам всем переживать, если его собаки не вяжутся?
5i-gorsk Нонна,хочу внести свои пять копеек,как старый ДОСААФОВЕЦ. Все, мы, старой закалки выходцы из ДОСААФА,скажу честно,сверх "МАКСИМАЛИСТЫ". Ах, как было раньше! Это было ЗОЛОТОЕ ВРЕМЯ,правильного и граммотного подхода к кинологической деятельности,была монополия,было все едино,было все понятно,четко ,ясно! Те кто стремился многого постичь становился породником,заводчиком,руководителем секции,начальником клуба СС и за такой надежной,широкой спиной,нам всем было, вроде хорошо и спокойно,никто никуда не лез,не высовывался,как сказал,руководитель секции или начальник клуба так и было,потому как не было альтернативы! Но и тогда в те жесткие времена,много было ВСЯКОГО!!!!!!!!!!!! Получали и брак и мертворожденных и с хорьками вязались,все было как и сейчас,что зря говорить,только тогда нас всех объединяла одна система ДОСААФ,сейчас у владельцев есть больше АЛЬТЕРНАТИВЫ. То время уже не вернешь,да и нужно ли оно???????????Ведь жизнь не стоит на месте! Мы,Нонночка,"стареем",даже со своим правильным мировоззрением и как были, теми ДОСААФОВЦАМИ,так ими и останемся,со своими принципами и устоями,мне лично нравится быть такой ,какой я была ,ну не могу я себя переделать,да и стоит ли уже. Тем кому нужны наши принципы они у нас их переймут,кому не нужны,это их личное дело,навязывать людям свое мнение,думаю в данное время демократии,просто не стоит и не имеет смысла! Вот тут,считаю,чтобы поберечь свое здоровье,а оно у нас самое дорогое,что есть,просто необходимо себя перестроить в плане,чего то доказывать и кого то в чем то уличать-пустое это дело! Пусть поймут все меня правильно,НИКТО НИ КОМУ НЕ УКАЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И кто что делает со своими собаками и где-СУГУБО ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО! Я допустим сейчас придерживаюсь такого мнения,если кто то нуждается в моей помощи и обратится с каким то вопросом,я никогда ему не откажу и всегда поделюсь своими знаниями и опытом. НО...просто не имею никаких прав лезть в чужое разведение или содержание,или указывать еще на какие либо действия владельца или заводчика,ну нет у меня этих прав,да и нет у меня времени и желания за кем либо вести наблюдения в плане косяков. С другой стороны,пусть хоть сколько будет косяков у этого заводчика,пусть хоть весь мир ополчится против него,мне наплевать,если я для себя считаю,что мне нужны его щенки,я буду брать этих щенков только от его собак,так как считаю себя достаточно самостоятельным разведенцем,и чужие мнения мне по барабану,пусть я буду ошибаться,но претензии буду предъявлять только к себе лично,а не ссылаться на то,кто ,что сказал,для меня это не важно,а косяков в плане разведения хватает у всех,без исключения!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В плане поздравлялок,не вижу в этом криминала,ну нравится людям,пусть не собака,а владелец этой собаки,ну пусть поздравляют,есть у людей на это желание и время-святое дело,я вот сейчас редко поздравляю,катастрофически нет времени. Нонна,мы живем не в России,не в Германии/хотя честно завидую вашим порядкам, четкости и высокой профессиольности в работе клубов/,живем в Казахстане и я сейчас так рада за свою организацию,в частности в нашей породе,что у нас нет,простите может грубо,всей этой грязи,которая тоннами выливается здесь на российских форумах между породниками. И люди никак не могут понять одного,что собака это все-таки личное,самое дорогое и любимое существо для многих! И как владелец будет планировать карьеру своей собаки ,это его личное дело! Давайте все таки будем по мере возможности уважать друг друга здесь на форуме,где любая информация доступна каждому,ну не нравятся тебе действия кого либо,считаешь,что этот человек делает что то не так/хотя опять писала выше,что все действия коллег,это личное дело каждого/раз хочется высказать свое мнение,для этого существует личка. Когда мне ,как породнику,задают вопрос мои заводчики,что кто то ,что то, не так делает,я всегда отвечаю: "Главное,чтобы вы,так не делали!" Это было сугубо ,мое личное мнение и я, его, никому не навязываю,возможно многие думают по другому,но опять таки,повторюсь, ЭТО СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ И ДЕЛО КАЖДОГО и ОНО НЕ ДОЛЖНО ОБСУЖДАТЬСЯ И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ИСКАЖАТЬСЯ! С уважением ко всем форумчанам,Катерина.
5i-gorsk, Фелькер Нонна, когда, где и в какое время ЛИЧНО Нонна Фелькнер осматривала пасть моему кобелю? Все остальное льющееся от нее по этому поводу СПЛЕТНИ и ДОМЫСЛЫ. Я не состою в немецком клубе, отчета по моим собакам никак не может быть на страницах замечательного 5ти томного ежегодного издания. Также не могу припомнить ни одной дамы из клуба в Бремене, которая подходила бы и спрашивала разрешения осмотреть пасть моей собаки. Очередная ложь, выдвдваемая Фелькер Нонна за правду? Так зачем врать 5горску?
В отличие от Фелькер Нонна я выставляю своих собак не только под породниками (кстати, не в немецком ли НКП они работают?). Ни один эксперт, а они в отличие от Фелькер Нонна осматривали пасть моей собаки лично, не поставил Шпигелю дисквал. Ниже привожу список за последние пол года, кого из этого списка Фелькер Нонна считает некомпетентным в экспертизе чау-чау? M. H. Wiblishauser J. Pohling Wilfried Pepper Ирина Азен Карел Горжак Наталья Булелик Виталий Бельский Jean Blangino Инесса Родина Primoz Peer Adrian Landarte Peter Jensen Иван Димитров Salvatore Tripoli
2011 год Анатолий Жук Инесса Родина Иванова Селимович Shaun Watson Галиоскаров С. Карел Горжак N. DESCHUYMERE Rafael Garcia Parrondo Яна Гаврилова Алла Филатова Ю. Овсянникова Н. Ташева Robert Blumel Marija Kavcic Van Brempt Monique Rafael Espigares Bodegard Goran Oliveira Rui J-L. Escoffier Yvonne Meijntes Krystyna Opara Gerda Kastl Roberto Schill Libuse Ubrova Roger Barenne
Вы , Нонна, очень продвинутая, как я посмотрю женщина, вот только общаться с вами ну вот совсем желания не возникает! Убедительная просьба лично к вам, не упоминать мое Имя и клички моих собак в своих постах! Спасибо!
Отправлено: 20.08.11 14:19. Заголовок: Как было спокойно и ..
Как было спокойно и информативно в темке, пока не вернулась НоННа и не обгадила всё и всех. Где НоННа- там скандал обеспечен.
цитата:
Вы, Наташа, можете спать спокойно, так как Ребекка все-таки не досталась стране-полицейской ( странно именно от Вас, бывшего адвоката,слышать ругательства в адрес страны правопорядков и высокой социальной защищенности человека....Странно. Ну да Бог с Вами. ) Но я рада, что девочкадосталась в отличные руки российской заводчицы, а не даме, которая не знает: вязать чау с весом в 15 кг с кобелем свыше 30 кг или подождать и подумать через год....( не думаю, что сравнение со Скарлет тут к месту). Я никогда Вам не писала более и даже не обращалась к Вам ни в одной из тем, и впредь буду соблюдать дисстанцию между нами.
Я не ругаю Германию, в которой была не раз. В чем-то мне страна нравится, но то что это полицейская страна - констатация факта. И Вы тоже пытаетесь навести свои полицейские порядки в "чужом огороде". Вам на это не раз указывали, но все не угомонитесь. Намеки о моей кинологической безграмотности приняла к сведению. И дистанцию с Вами с большим УДОВОЛЬСТВИЕМ буду продолжать держать. Тема была создана нужная, только в ней не комфортно именно и ТОЛЬКО из-за Вас, ноННа
цитата:
девчата,спасибо , кто делится своим опытом и знаниями
А вот это уже просто издевательство Темка, судя по постам НоННы, была создана не для обмена опытом, а с целью выведать "где у кого что плохо лежит", чтобы было о чем поговорить с клубными немецкими дамами. Ведь в России (да и в США) нет такой извращенной прозрачности, как в Германии. А информацию для обсуждения где-то взять охота....
Отправлено: 20.08.11 15:16. Заголовок: Todes1 пишет: А вот..
Todes1 пишет:
цитата:
А вот это уже просто издевательство Темка, судя по постам НоННы, была создана не для обмена опытом, а с целью выведать "где у кого что плохо лежит", чтобы было о чем поговорить с клубными немецкими дамами. Ведь в России (да и в США) нет такой извращенной прозрачности, как в Германии. А информацию для обсуждения где-то взять охота....
Наташ,а вот мне лично по барабану,где и как будут склонять мой наработанный опыт в племенном производстве,от этого знаний и упертости у меня не убавится,цель намечена,пусть медленно,но двигаюсь "своей дорогой" и мне не указ,ни немецкие коллеги,даже самые "продвинутые",ни американские,ни российские,я как хочу,так и делаю,другое дело,что общаться необходимо,делится по обмену опытом в разведении,а не подлавливать друг друга на "косяках". Делится опытом по деловому не "размазывая" сплетни по форумам пусть даже говорить вслух о своих сомнениях и ошибках,и при этом не оборачиваться,что вдруг,кто то за твоей спиной,скажет,что ты тупой и все твое разведение коту под хвост.Вот что главное! А у нас 1/10 темы это продуманный подбор пар,а остальное разборки и выслушивание,кто что, о ком,где, плохо говорит. Тема очень нужная,откровенная,просто необходимая всем нам,каждый будет делать по своему,на это имеет право,но порой всем нам не хватает какого то совета,поддержки,предостережения,в конце концов,пример ,другого наработанного годами опыта. Фу,опять разошлась,как бабка старая,ворчливая... Девчата,давайте кому интересно,будем продолжать вести тему,без амбиций и уличения друг друга в чем то,просто НАДОЕЛО! Одни разборки,давайте хотябы здесь на форуме,особенно в этой серьезной теме,жить дружно!
Девчата,давайте кому интересно,будем продолжать вести тему,без амбиций и уличения друг друга в чем то,просто НАДОЕЛО! Одни разборки,давайте хотябы здесь на форуме,особенно в этой серьезной теме,жить дружно!
Катя,согласна полностью! А если кто-то хочет кого-то в чем-то уличить,пусть создает отдельную тему и сам ее развивает,а не полощет грязное белье в конструктивной и нужной теме!
Отправлено: 20.08.11 15:49. Заголовок: А может просто не об..
А может просто не обращать внимание(хоть и сложно)? Вон и на чиковском раздача диагнозов вместо конструктивных доказательств. Девочки,продолжайте,очень интересная тема,особенно для новичков. ----- И хоть мне уже "диагноз" поставили ,но вопросы всё же остались. Как вы относитесь к близкому инбридингу?Например,отец с дочерью,брат с сестрой.Рискованно ли проводить такие вязки? В статьях,которые я читала,такой инбридинг приветствуется.
Отправлено: 20.08.11 16:32. Заголовок: Вот некоторые цитаты..
Вот некоторые цитаты из разных статей.
цитата:
Большинство пород собак изначально были получены в результате инбридинга. Как правило, родоначальник породы - это одна или несколько особей, которых спаривали между собой в близком родстве, дабы получить новое поколение животных. Этот метод используется для стабилизации типа и уменьшения внутрипородных вариаций. Он дает не только чисто внешнюю схожесть собак, но приводит и к концентрации генофонда. Инбридинг не может внести никаких новых пороков развития, кроме тех, которые были заложены в генотипе собак. Этот метод как раз и позволяет вскрыть имеющиеся после ауткросса (неродственного скрещивания), но не проявившееся внешне аномальные гены. Если вы действительно хотите знать пороки и недостатки вашей линии, используйте на протяжении пары генераций инбридинг, и все тайное станет явью. Именно поэтому средние заводчики избегают его, обвиняя других в воспроизводстве пороков и недостатков. Но виной тому вовсе не инбридинг, а аномальные гены, которые находились у родителей в скрытой форме. Метод позволил им проявиться внешне, а не породил новые нарушения развития.
цитата:
Необходимо помнить, что данные негативные явления (инбредные депрессия и дегенерация) не всегда являются обязательными спутниками инбридинга. Известно множество примеров того, что при использовании данного ценного зоотехнического приема в разной степени, отрицательных последствий не наблюдали. Н. П. Дубинин в этой связи отмечает, что "линия ухудшается, пока в ней идут процессы последовательного накопления вредных рецессивных генов, переходящих в гомозиготное состояние. Когда же наступает более или менее выраженное завершение этого процесса, линии по своим свойствам становятся относительно постоянными и могут в таком устойчивом состоянии сохраняться длительно. Изменить генотип таких линий могут лишь новые накапливающиеся в них мутации". Но при этом, отмечает академик, "многие линии при инбридинге, конечно, гибнут, ибо в них в гомозиготное состояние переходят летальные и полулетальные гены". В связи с этим, подчеркивает В. Л. Петухов, "инбридинг применяется как метод индивидуальной селекции для перевода в гомозиготное состояние ценных генов выдающихся животных. Поэтому, только опираясь на знание данной конкретной популяции животных, например поголовья питомника, их происхождения, исходя из комплексной оценки продуктивности, можно обдуманно внедрять инбридинг в племенную работу".
цитата:
Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонение гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге (не-родственное скрещивание) будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они “выскочат” при подходящем сочетании генов независимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстра-класса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и “зловредных” генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения.
Девчата,давайте кому интересно,будем продолжать вести тему,без амбиций и уличения друг друга в чем то,просто НАДОЕЛО! Одни разборки,давайте хотябы здесь на форуме,особенно в этой серьезной теме,жить дружно!
Катюша, подписываюсь под каждым словом! Все разборки - давайте в брызгах шампанского! Это тема не для этого. Давайте сохраним нормальный тон и вернемся к спокойному разговору. Наша тема - подбор пар. Наша тема - вопросы разведения. Вот об этом и будем говорить!
Юлия Янковская Юльчик,ты молодец,что вопреки всех "диагнозов" задаешь вопросы, это вопросы нужные и в тему,без вопросов не будет и ответов!!!
Я к инбридингу отношусь очень уважительно,эксперементировать не боюсь,но они должны быть спланированы на граммотном подборе! Имела горький опыт близкого инбридинга,отца с дочерью,но увы это были не того уровня призводители,а вернее производительница Скрытый текст
тогда я как то еще над этим сильно не задумывалась,задавалась одним вопросом,что вылезет?
с которыми можно было эксперементировать,на таком тесном инбридинге. Объясняю,потому как за Тучкой/мамой/ была регистровая родословная по ее маме информация отсутствовала, /своевременно не были оформлены доки/поэтому до конца я не могла проанализировать ее кровные линии по матери. Получился для меня не очень желаемый результат,хотя на нем я проверила, что могло вылезти,при вязке близкородственных собак,вот результат: Минусы данного инбридинга,это, "вылез" один крипторх, с непрокрашенным носом,кобель рыжий, Опущенные морды,сука с инбридированного помета,сильно опущена морда Плюс этого инбридинга,два щенка светлого крема с отличным пигментом,аркада полная,прикус ножницеобразный, компактные,с отличной психикой! Практически белый кобель,с отличным пигментом,под вопросом был второй семенник,но опустился благополучно в мошонку. Так как помет заранее был запланирован,как эксперементальный,все щенки были проданы за символическую плату на диваны,в племенном использовании не участвуют! Выводы я сделала на этом инбридинге,возможно они мне помогут в дальнейшем,более тщательно продумывать все за и против таких близких инбридингов! Папа щенков VAN DAN TAN,крем Мама щенков ТУЧКА,рыжий Скрытый текст
Юлия Янковская Всегда, во все времена говорилось, что инбридинг - необходимый инструмент при работе с породой, но как всякий инструмент, направленный неверно, может принести и много зла. Инбридировть можно только на выдающегося представителя породы, чьи выдающиеся качества затмевают те недостатки, которые, как мы знаем, есть в каждой собаке. И, девочки, которые занимаются генетикой, скажут, что далеко не всякий инбридинг приветствуется. Например, мать-сын считается самым тяжелым по результатам инбридинг. Во всяком случае именно так нас в свое время учили генетики.
usladakaterine Катюша,спасибо большое за пример! А ещё ты делала инбридинг?Или пока не решаешься? akvamarin Ира,так хочется примеры.Статьи статьями,а нет ничего лучше практических результатов.Очень хочется,что бы заводчики поделились ими.
Как вы относитесь к близкому инбридингу?Например,отец с дочерью
Мне интересно попробовать. Но, не уверена. Моя приятельница(владелец питомника и ветврач) говорит, что уж очень высока смертность.
Вот пара интересных выдержек - Лучшие варианты спаривания При условиях, когда исходное поголовье является хорошим, когда не спариваются собаки, обладающие одинаковыми недостатками, а важнейшие рецессивные гены известны разведенцу, я установила, что наиболее удачными являются следующие спаривания: Бабка х Внук; Дед х Внучка; Дядя х Племянница; Тетка х Племянник; Сын или Дочь х Полусестра или Полубрат матери; Полубрат х Полусестра (если их общий родитель является выдающимся). Последние два варианта могут дать хорошие результаты, особенно если один из родителей является выдающимся, но такие спаривания не привносят новых характеристик и потомки их не могут быть генетически лучше, чем любой из родителей. Вариант “Отец Х Дочь” или “Сын Х Мать” выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки. Проводить такие спаривания новичку не рекомендуется, так как ошибка здесь может дорого обойтись породе. Можно попробовать следующую систему инбридинга при условии, что в поголовье нет серьезных недостатков, обусловленных рецессивным геном, что все ранее полученное поголовье от этих производителей свободно от них. Если у вас есть выдающийся племенной кобель, его можно спарить с выдающейся, но неродственной сукой. Оставить себе лучшую суку из помета и спарить ее затем снова с тем же племенным кобелем. Из полученного помета снова следует оставить себе лучшую суку и затем спарить ее опять с тем же кобелем.
Такое спаривание “Отец Х Дочь” можно продолжать до тех пор, пока кобель способен на воспроизводство. Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок, то родственное спаривание для этой генерации следует заменить тщательно продуманным ауткроссингом, так чтобы этот порок не проявился в следующем поколении. В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания “Сын Х Мать”, затем следует спарить лучшую суку из полученного помета снова с ним и дальше продолжать, как описано выше.
Племенное поголовье, из которого подбираются партнеры для такого спаривания должно быть свободно от серьезных недостатков. Некоторые из полученных по этой схеме потомков буду, вероятно, исключительно хороши, зато уж неудачные щенки будут просто ужасными. Я, однако, пока не рекомендовала бы такой способ разведения для широкого применения заводчиками большинства пород, потому что распространение генетических знаний в собаководстве еще не достигло достаточно высокого уровня. (Хиллери Хармар. Собаки и их разведение.)
Некоторые последствия инбридинга. (Малкольм Б. Уиллис РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК) Качества - Их изменения Плодовитость - Уменьшается. Растет число вязок без оплодотворения Семя - Уменьшается и количество, и качество Смертность эмбрионов - Растет. Гибнет большее количество эмбрионов Величина помета - Уменьшается. Рождается меньшее количество щенков Число мертворожденных щенков Растет. - Рождается большее количество мертвых щенков Выживаемость щенков - Уменьшается. Большее количество щенков умирает вскоре после рождения Сопротивляемость болезням - Может уменьшаться Аномалии - Наблюдается небольшое увеличение числа аномалий Быстрота развития - Может незначительно падать Корпус - Может незначительно ухудшаться Вывихи бедер - Может иметь место минимальный эффект. В некоторых случаях инбредная вязка с хорошим производителем дает положительный результат Экстерьер - Эффект варьирует. Некоторые показатели улучшаются Способность передавать наследственные признаки - Инбредные собаки в большей степени передают потомству свои признаки Последствия, описанные в таблице , не являются неизбежными. Многое зависит от степени имевшего место инбридинга. Чем выше коэффициент инбридинга потомства, тем выше вероятность того, что эти эффекты проявятся более ярко. Аналогично, инбредные кобели и суки с большей вероятностью подвергнутся воздействию отрицательных эффектов, чем не инбредные собаки. Отдельные генетические линии или питомники приемлют более высокую степень инбридинга, чем остальные. У одного заводчика могут возникнуть сложности при достижении значения коэффициента инбридинга 10% , в то время, как другой заводчик без всяких проблем может достичь значения 20%. Аналогично, одни породы могут оказаться более устойчивы к негативному воздействию инбридинга, чем другие.
Если же инбредная сука произвела инбредных щенков, во втором поколении эти эффекты усиливаются. Разумеется, от инбредных сук можно получить и обычное, не инбредное потомство, если повязать суку кобелем, который не связан с ней родственными отношениями, точно так же, как обычная сука может дать инбредное потомство, будучи повязана с близкородственным кобелем.
Системы разведения: подобное с подобным
Система разведения "подобное с подобным" основывается на принципе скрещивания лучших собак с лучшими, а худших с худшими. В идеальном случае, худшие собаки вообще не должны участвовать в разведении. У большинства заводчиков эта система включает в себя скрещивание собак, которые внешне в большой степени похожи друг на друга. Таким образом, мы скрещиваем двух собак сходного "типа".
Все щенки рождаются похожими на родителей, потому что унаследовали их общие гены. Если родители сами похожи друг на друга, то щенки будут походить на них в еще большей степени. Однако, практика показывает, что эта система лишь незначительно повышает степень передачи наследственных признаков потомству. Многие заводчики практикуют систему разведения "подобное с подобным" и добиваются при этом определенного успеха, но не всегда такие собаки, будучи скрещенными с непохожими на них особями, демонстрируют высокую степень передачи наследственных признаков.
Эта система достаточно эффективна, если вы поставили своей целью сделать ваших собак более похожими друг на друга, но она почти не увеличивает степень их гомозиготности. Тем не менее, это тот метод разведения, который вполне доступен как новичкам з собаководстве, так и опытным заводчикам.
Системы разведения: компенсаторное разведение
Время от времени почти любой заводчик прибегает к помощи метода компенсаторного разведения, который зачастую именуют методом "непохожее с непохожим". Если вы обнаружили у суки некий дефект, то ей необходимо подобрать партнера, который мог бы этот дефект компенсировать. Такой партнер должен обладать особенно высокими показателями в той области, в которой у вашей суки проявился дефект, а в идеальном случае происходить из рода, в котором все собаки обладали столь же высокими показателями. Еще более удачным является вариант, когда заранее известно, что кобель успешно передает высокие показатели своему потомству.
Эта система достаточно проста, но от заводчика требуется умение распознавать в собаках недостатки и достоинства, а для этого нужно некоторое знание породы. Абсолютно необходимо, чтобы корректирующий кобель сам обладал высокими показателями, а не просто имел множество безупречных предков. Также необходимо уметь использовать нужного кобеля, а не того, который дает отклонение в обратную сторону. Если вы хотите откорректировать в собаке углы задних конечностей, вам следует использовать кобеля, у которого эти углы безупречны, а не того, у которого они, напротив, слишком выражены.
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 21.08.11 00:27. Заголовок: На все вопросы ( в п..
На все вопросы ( в предыдущей ветке ) я ответила. По личкам не пишу, но и в этой теме , по нареканию и замечанию участников, пишу далее придерживаясь названия темы. arika пишет:
цитата:
Некоторые последствия инбридинга. (Малкольм Б. Уиллис РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК) Качества - Их изменения Плодовитость - Уменьшается. Растет число вязок без оплодотворения Семя - Уменьшается и количество, и качество Смертность эмбрионов - Растет. Гибнет большее количество эмбрионов Величина помета - Уменьшается. Рождается меньшее количество щенков Число мертворожденных щенков Растет. - Рождается большее количество мертвых щенков
Вера, думаю, что таким изменениям сопутствует именно близкий, тесный инбридинг. Никогда сама не составляла и не наблюдала у знакомых заводчиков инбридинг мать+сын, но в родословной у нашего Лероя стоит три раза по отцу ( и отдаленно и ближе) такой инбридинг ( причем одной и той же пары). Сказать ,что это хорошо, не могу, но то, что мать Лероя совершенно чужекровна его отцу- в данном случае: правильно и хорошо. Взято с питомника той-терьеров:
Степени инбридинга (по классификации Шапоружем): 1. Тесный инбридинг: спаривают животных находящихся в очень близком родстве. Отец с дочерью (II – I) Мать с сыном (I – II) Родные брат с сестрой (II – II)
2. Близкий инбридинг: спаривание животных, у которых один и тот же предок находится в первых рядах родословной. Внучка и дед (III-I) Бабка с внуком (I-III) Неполные брат с сестрой (II-II) Племянник с теткой (III-II) Племянница с дядей (II-III) 3. Умеренный инбридинг – проводится в следующих степенях III-III, III-IV, IV-III, IV-IV. 4. Отдаленный инбридинг – когда общий предок встречается в поколениях V-V, IV-V, V-IV, III-V, V-III. Если общий предок встречается дальше пятого колена, животные считаются практически неродственными. Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков называют комплексным.
Достоинства инбридинга: 1. Увеличивает количество гомозиготных особей; 2. Быстро выявляет основные дефекты, что дает возможность устранения из разведения несущих рецессивные дефекты собак ; 3. Стабилизирует генетический потенциал и качественную модель; 4. Дает возможность точнее прогнозировать качество будущего потомства. Недостатки инбридинга: 1. Малейшая ошибка (нежелательный признак) усиливается в связи с гомозиготностью и закрепляется в данной породной группе; 2. Слишком продолжительный инбридинг ослабляет физические характеристики и экстерьер, а также отрицательно сказывается на репродуктивной функции и жизнеспособности животных; 3. Не обогащает начальный генотип популяции. Использование инбридинга направлено на консолидацию в родословной желательных генетических задатков предка, на которого осуществляется инбридинг. Инбридинг может оказать положительное воздействие на результат племенной работы только при строжайшей селекции, то есть при методичной отбраковке. Систематический инбридинг включает продуманный план вязок, с комбинированием степеней инбридинга и использованием межлинейных кроссов, с отбором самых лучших и здоровых животных, близких по породному типу. Используемые производители, как уже говорилось, должны обладать крепким здоровьем, быть свободными от недостатков и не являться носителями генетических аномалий. Причем инбридинг должен чередоваться с регулярным освежением линии, путем прилития новых кровей и использования аутбридинга с однотипными животными.
Конечно,Юль,как я уже писала,я не боюсь инбридинга. Я их приветствую,так как понимаю их ценность,еще с ДОСААФовских времен,когда занималась ньюфами. На инбредных линиях я получила Сахара. Вот небольшая простая,наглядная схемка На ауткроссе оставила от Сахара себе девку,которую теперь также хочу заинбридировать с Сахаровским двоюродным братом,который также от ауткроссовой вязки по папе,а вот мамы у этих мальчишек родные сестра. Вот дэушка,которую оставила себе УСЛАДА КАТЕРИНЫ МЕЙН ИИН/дочь Сахара/ Скрытый текст
к сожалению фоты пока эти,так как после зимы подстригла ее "наголо",еще пока не в форме
А это дядя Мейн,по линии отца Мейн/Сахара/Сахару двоюродный брат КАПРИЗ ЖЕНИ КОРОЛЬ РИНГА Это его мать и сестра ,по линии матери Сахара,Акварели. Каприз Жени Аксинья и ее дочь/родная сестра Каприз Жени Короля Ринга/ Каприз Жени Красавица. Выставила фото для того,чтобы наглядно просматривался фенотип этих собак! Вообщем ,если повязать Мейн Иин и Короля Ринга,получается инбридинг 2:3,очень интересный расклад,если учитывать,что эти собаки от ауткроссовых вязок. Есть еще один вариант повязать Мейн по линии матери применив инбредные линии производителей ее матери,там тоже очень интересный расклад. Ну вообщем вот такие пока планы! Добавлю еще,что цель таких вязок состоит в том,чтобы не потерять тот фенотип,который мне очень нравится и который прослеживается ,на данный момент в моих собаках,конечно пытаться получить ,что то лучшее,это очень сложно на мой взгляд,но хотябы не удаляться назад от того,чего уже добилась. Также есть ,все таки вероятность получить от этих собак более светлый крем и не потерять при этом пигмент. Этим я объясняю подбор данной пары. Есть еще инбредные пометы,кому интересно выложу и их с объяснениями и фото. Недавно вели переписку с Кларочкой,по поводу этих вязок,спасибо ей за очень интересную информацию и за советы. PS Знать все,практически невозможно,но и зная многое,можно совершать ошибки,поэтому я склоняюсь больше к практике,только на наглядных примерах,можно,что то с чем то сравнить,порой граммотный текст написанный в идеально правильном содержании,не усваивается так,как живые приведенные примеры с фото,где,опять таки повторюсь,можно наглядно все увидеть! Неужели ни у кого нет больше наглядных примеров с фото???????????????????? Поделитесь,хватит уже боятся,раз решили общаться конструктивно,давайте,хватит сидеть по своим "окопам"!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума