Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)
На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
Отправлено: 23.08.11 19:59. Заголовок: Клара пишет: В конт..
Клара пишет:
цитата:
В контексте этого эпиграфа хочу сказать тем, кто ещё не чувствует себя уверенно - НЕ ЖДИТЕ ГОТОВЫХ РЕЦЕПТОВ! Не пытайтесь идти по самому лёгкому пути - подражанию! Идите по третьему - только он даст вам ВАШ опыт, самый НАСТОЯЩИЙ опыт, неоценимый и самый действенный. Всех слушайте, но не всех слушайтесь..., читайте литературу и интернет... задавайте вопросы и анализируйте ответы, и, самое главное - действуйте! Иначе, вы останетесь на первом пути - благородного размышления, вы не совершите ошибок, но и результата не добьетесь.
Отправлено: 23.08.11 21:38. Заголовок: Девочки, я сегодня б..
Девочки, я сегодня была огорошена. А у нас, т.е. в Могилёве, от моего Кекса(Ван Кейк Джало) родился белоснежный смуф. Мамка лохматая. Обалдеть, смуфы по обеим сторонам встречаются аж в 6/7 колене. Даже и не представляла, что может выщепиться смуфик. Вот он какой(не судите строго за фото, ребёнок учится ходить на ринговке)
Отправлено: 23.08.11 23:04. Заголовок: Клара пишет: КАК, ..
Клара пишет:
цитата:
КАК, ВСЁ-ТАКИ, наследуется эта шерсть???!!!
Я вот чёй-то не пойму неужели никто из смуфоводов в мире не делал тест на определение длины шерсти? Везде нахожу только предположения что возможно смуфы Ll (тогда откуда они выскакивают у ll ) и всё. Неужели никому не было интересно кто его смуфик "изнутри" ?
Отправлено: 23.08.11 23:19. Заголовок: Кстати, о наследован..
Кстати, о наследовании и об окрасах..... У меня есть мысл и я его думаю, как говорится. А мысль такая - ген чёрного окраса (бывший А), "переехал" в локус К. Теперь он - К.
Вопрос к тем, кто не "плавает" в генетике - кто же у нас теперь доминантный в локусе А ???
Раньше ведь считалось, что доминант - А, который в сочетаниях АА или Аау - давал чёрный сплошной окрас. Как уже было сказано - чёрный в другом локусе, так может теперь А - это сплошной красный ??? Который RED, и который совсем не то, что с рыжим с подласом?? Тогда : АА - сплошной красный, с небольшими вариациями осветления красного тона на штанах и хвосте. Типа, он теперь - доминантный. Аау - ярко-рыжий, почти красный, но с чётко выраженным подласом ауау- рыжий с обширным подласом, различной степени выраженности. Тогда сплошь красный на вязке с рыжим даст (гипотетически) половину красных, если он гетерозиготен, и всех красных - если он гомик. (Что-то слово не красивое получилось))))
Или же доминант Ау- рыжий агути???: АуАу - рыжий с обширным подласом, различной степени выраженности. Ауа - ярко-рыжий, почти красный, но с чётко выраженным подласом аа - сплошной красный Но в этом случае при вязке двух сплошь красных не может родится ничего, кроме - красного
Есть мысли, народ?? У кого есть примеры вязок красных с рыжими и расклад по цветам?
Пока что у меня получается, по моим наблюдениям, что сплошной красный - это рецессивный окрас, а рыжий - доминирует над ним. Т.е. - второй вариант.
И вообще..... у меня есть совсем крамольная мысль, что рыжие с подласом- это не Ау, а - Аw, правда, Сотская так не считает...
неужели никто из смуфоводов в мире не делал тест на определение длины шерсти
Для этого надо, чтобы генетики научились делать такие тесты, а они пока даже не знают - в каком локусе это живет Т.е. ген они уже нашли, вроде как - F5G5, но говорят - наверняка есть ещё один, или даже больше - которые отвечают за длину шерсти. А вот какие это гены и в какой хромосоме локус этих генов - хз......... Вообще, для генетиков важнее идентифицировать гены и локусы генетических заболеваний. И в системе их приоритетов - длина шерсти даже не на 50-ом месте....
Кстати, о наследовании и об окрасах..... У меня есть мысл и я его думаю, как говорится. А мысль такая - ген чёрного окраса (бывший А), "переехал" в локус К. Теперь он - К.
Вопрос к тем, кто не "плавает" в генетике - кто же у нас теперь доминантный в локусе А ???
Раньше ведь считалось, что доминант - А, который в сочетаниях АА или Аау - давал чёрный сплошной окрас. Как уже было сказано - чёрный в другом локусе, так может теперь А - это сплошной красный ??? Который RED, и который совсем не то, что с рыжим с подласом?? Тогда : АА - сплошной красный, с небольшими вариациями осветления красного тона на штанах и хвосте. Типа, он теперь - доминантный. Аау - ярко-рыжий, почти красный, но с чётко выраженным подласом ауау - рыжий с обширным подласом, различной степени выраженности. Тогда сплошь красный на вязке с рыжим даст (гипотетически) половину красных, если он гетерозиготен, и всех красных - если он гомик. (Что-то слово не красивое получилось))))
Или же доминант Ау - рыжий агути???: АуАу - рыжий с обширным подласом, различной степени выраженности. Ауа - ярко-рыжий, почти красный, но с чётко выраженным подласом аа - сплошной красный Но в этом случае при вязке двух сплошь красных не может родится ничего, кроме - красного
Есть мысли, народ?? У кого есть примеры вязок красных с рыжими и расклад по цветам?
Пока что у меня получается, по моим наблюдениям, что сплошной красный - это рецессивный окрас, а рыжий - доминирует над ним. Т.е. - второй вариант.
И вообще..... у меня есть совсем крамольная мысль, что рыжие с подласом- это не Ау, а - Аw, правда, Сотская так не считает...
Вот сто раз спасибо за этот пост!
Я больше склоняюсь к
цитата:
АА - сплошной красный, с небольшими вариациями осветления красного тона на штанах и хвосте. Типа, он теперь - доминантный. Аау - ярко-рыжий, почти красный, но с чётко выраженным подласом ауау - рыжий с обширным подласом, различной степени выраженности.
Хотя об этом надо подумать утром
А кто-то получал красный от двух светло-подласовых собак?
Пока что у меня получается, по моим наблюдениям, что сплошной красный - это рецессивный окрас, а рыжий - доминирует над ним. Т.е. - второй вариант.
Юля,склоняюсь к тому,что рыжий всё же доминирует.В том плане,есле исходить от истории,то первые ввезённые чау в Англию были рыжими,т.е. основанием был рыжий окрас,и по легендам о огненно- рыжих стаях. Скорее всего в истории были ошибки,где рыжий окрас считается красным,и во многих странах рыжий окрас пишится красным.Хотя это не показатель,чисто суждение от начала.Взять хотя бы вот такую картинку из ссылки: http://chowswho.free.fr/pedigree/redtanya.php Клара пишет:
цитата:
Или же доминант Ау - рыжий агути???: АуАу - рыжий с обширным подласом, различной степени выраженности. Ауа - ярко-рыжий, почти красный, но с чётко выраженным подласом аа - сплошной красный Но в этом случае при вязке двух сплошь красных не может родится ничего, кроме - красного
Есть мысли, народ?? У кого есть примеры вязок красных с рыжими и расклад по цветам?
Пока что у меня получается, по моим наблюдениям, что сплошной красный - это рецессивный окрас, а рыжий - доминирует над ним. Т.е. - второй вариант.
Эх,хорошо бы просчитать.Чисто чутьё что то наталкивает на такой вариант.Есле исходить с того,что самое гениальное это простое,то примеры необходимы.
Клара Кларусь, вот, на вскидку... Вязка БТ Армани (красный с подласом) и Истории Любви (светло-рыжая с подласом) - ВСЕ щенки светло-рыжие с подласом. Вязка Х.Тревел Т.Г. (красный с подласом) и Бессамемучо Беби для ИА (рыжая с подласом) - 2 щенка светло-рыжие с подласом (ой, нет, три! тёмненький в младенчестве кобель посветлел) и одна девка - красная с подласом. Вязка Х.Тревел Т.Г.(кр. с подл) и рыжей с подласом М.Медведицы - там по-моему ВСЕ красные с подласом. ВО! Немного у меня таких вязок... рыжих. Как-то система не очень проглядывается... Надо больше статистики! Но, склоняюсь, что Клара пишет:
цитата:
Пока что у меня получается, по моим наблюдениям, что сплошной красный - это рецессивный окрас, а рыжий - доминирует над ним. Т.е. - второй вариант.
Ещё вспомнила - Х.Тревел ТГ х Шейла Ирины Черпаковой (ярко-рыжая с подласом) - там 50 на 50 - светло-рыжие и красные с подласом. Там было 4 щенка рождено, но живых - 2. Светлая девка и тёмный кобель.
О! Юля, спасибо, за инфу! Получает таки - 4, как минимум, а мы тут по двум пытаемся вывести закономерности Но, что-то американцы не спешат по шерсти делать экспертизу, а нам до америки - далековато. Есть, конечно, почта, и всё такое..... Но лично мне - лениво, меня полудлинная шерсть не беспокоит, я считаю её - базовой, изначальной для чау. Да и вообще - для всех животных. И считаю, что более длинная - следствие мутации и/или прилития кровей сторонних пород, с целью увеличения типа красоты)
Bandana пишет:
цитата:
А кто-то получал красный от двух светло-подласовых собак?
Да, хороший вопрос!!! Очень хороший)))) Перечитала утром то, что написала вечером - нашла ошибку у себя. Давайте исходить из того, что от двух рецессивов - не получишь доминанту. Тогда если от от двух светло-подласовых никогда никто не получал красных - значит доминантен - красный, а светло-подласовый - рецессив! И наоборот, соответственно.
Отправлено: 24.08.11 07:38. Заголовок: Клара пишет: И вооб..
Клара пишет:
цитата:
И вообще..... у меня есть совсем крамольная мысль, что рыжие с подласом- это не Ау, а - Аw, правда, Сотская так не считает...
akvamarin пишет:
цитата:
Клара, может этот вопрос задать Пасечник... Что она ответит? Вопрос, конечно, интересный...
Девочки,немного цитат Пасечник на форуме МЧ.
«Обычно в породе присутствует только один генетический рыжий окрас или Ау- или е-,» ------ «На самом деле все-все-все чистопородные чау Ау-рыжего окраса. Более того, они даже гомозиготны по этому гену - АуАу. Вы, заводчики, доказали это практически - сколько вы ни вяжете друг с другом рыжих собак вы не получаете зонарных и черно-подпалых щенков.» ----- «Это, собственно, то что я стараюсь донести, что покраснение крема и осветление красного это следствие вязок кремовых и красных собак между собой. Если этого не делать, то можно сохранять в чистоте определенные оттенки, что успешно делается во многих породах.»
Отправлено: 24.08.11 09:10. Заголовок: Клара пишет: Есть м..
Клара пишет:
цитата:
Есть мысли, народ?? У кого есть примеры вязок красных с рыжими и расклад по цветам?
Кларочка.У меня есть результаты нескольких таких вязок. Я пока затрудняюсь с определением степени "подласности",поэтому выкладываю фото родительских пар. 1.УвеличитьУвеличить родилось 5 ,3 как мама,1 ярко-рыжий с подласом Увеличить и 1 сука УвеличитьУвеличить 2.Увеличить х Увеличить родился 1 щенок Увеличить
3.Увеличить х УвеличитьУвеличить родилось 3 суки,2 красные,без белых хвостов(хотя сейчас я уже не уверена,не помню наверняка) и 1 светло-рыжая с обширным подласом
5. Увеличить х Увеличить родилось 2 щенка кобель Увеличить и сука Увеличить 6.Увеличить х такая же сука (фотку пришлют позже) родилось 6 щенков,2 цимтовых и 4 красно-рыжих.Взрослых видела двух сук Увеличить и сестра с окрасом как у отца.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
неужели никто из смуфоводов в мире не делал тест на определение длины шерсти? Везде нахожу только предположения что возможно смуфы Ll (тогда откуда они выскакивают у ll ) и всё. Неужели никому не было интересно кто его смуфик "изнутри" ?
Приятно удивлена таким ребятёнком.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума