Отправлено: 20.07.12 11:41. Заголовок: Что мы ждем от нового НКП? много букафф

Мысли вслух, или размышления на тему.....

В свете последних событий хочется без амбиций, скандалов и споров выяснить, так чего же все ждут от нового НКП. Что такого он может сделать, что не сделал старый?

Читая в последние время разные темы, возникает ощущение, что все только и ждут, что вот как только придет новый НКП так сразу и закипит работа, и сказочным образом начнет улучшаться поголовье наших любимых чау! Увеличится количество участников на выставках. А так ли это?

Вы правда думаете, что если новый состав НКП проведет пару семинаров, подготовит «своего» эксперта и выпустит пару тройку номеров журнала, то поголовье чудеснейшим образом начнет улучшаться, Вековищева – всегда проигрывать, размноженцы продающие пачками щенков «хочу быть чау» на Авито, Сландо и прочем – исчезнут как вид, и при этом на монопородках будет – Аншлаг?

Все о чем говорится и пишется на форумах – чистейшей воды словоблудие.
Никого не хотим обидеть, но словами поголовье не улучшишь. Так, «много шума из ничего». Прошло то время, когда был один клуб на город, один зоотехник. И не надо вспоминать что при ком то было лучше. Давайте еще про Сталина вспомним…… Время было другое, люди были другие.

Но даже, если все будет работать и семинары проводиться и эксперты обучаться, и монки раздавать будут не тем кто, как считают некоторые, «что то там лижет», а только…… (вот даже в голову никак не придет по каким меркам тогда монки раздаваться будут) и их будет мало.
Так вот объясните нам - КАК это вдруг повлияет на улучшение поголовья. Каким чудесным образом вдруг станут рождаться только здоровые и породные животные?

Или все думают, что сразу чауводы со всей России как безумные кинуться посещать семинары? Их глаза откроются и они увидят, что разводили г… и они перестанут вязать все что шевелится? Или Может толпы ринуться на монопородные выставки? И так же увидят разницу между тем, что они наплодили и КАК должен выглядеть настоящий чау?

А может все сразу бросятся подавать информацию в журнал о своих пометах и производителях, клубы сплошь и рядом начнут выдавать полные отчеты вместе с описаниями с выставок редакции журнала? И тогда все увидят, кто бяка и уводит породу назад, а кто наоборот, производит здоровых и красивых животных.

Увы….. Немного не в то время живем.
Так вот сразу – наша горькая действительность:

- Семинары будут посещать единицы, так как бесплатно проводить их практически невозможно, а за деньги в регионах провести сложно, так как желающих посетить такие семинары – единицы. И в Москву, Питер никто тем более не поедет.

- Переучить всех экспертов не получится, слишком их много. Да и Россия очень большая и собрать всех экспертов, что бы их переучить вряд ли удастся. Конечно, можно выбрать десяток экспертов и обучить только их, и только их рекомендовать на моно…..Увы, разводная оценка да и титул Чемпион России выдается на САСовских выставках, а уж кого пригласит клуб, к сожалению НКП никак не регламентирует. И как получали Чемпиона все кому не лень так и будут.

- Журнал типа «Веселые картинки» - будет издаваться раз в год, так как на него нужны деньги, но он не несет информации, которая улучшит реально поголовье. Так – очередные рекламные сборки, для тех кто хочет прорекламировать свою собаку (причем о качестве как раз мало кто будет заботиться)

- И наконец, участие в моно. Конечно можно их сделать меньше, не 30 (например) в год. А 10, и пусть ПК из них будет только 2, и что? У нас в городе лет пять не было моно. Кто-то ездил в другой город? А оно кому надо? Или может поголовье улучшилось? Ну не нужны сейчас моно большинству собаководов. И не только чау. Вот из всех пород только Немчатники да Кавказятники смогли добиться такого количества участников на моно. Но и там не все так красиво, как нам хотелось бы((((
А почему не нужны? Да не дает ничего оценка с моно. Да и титул «сомнительный», ну получил ты СС, да даже и ПК и что дальше? Куда оно идет? Собирать Чемпиона НКП, так это сколько времени надо. Выставка один раз в год, и та ранга КЧК, а вязать то сейчас надо. Вот продаешь щенка и говоришь – мама(папа) Чемпион России – звучит!!!! А скажи - мама СС и что? Никто ж такого щенка и не купит!
Небольшое отступление, просто чтоб было понятно КАК простой человек относится к моно:
Регистрация на выставку, в один день проходит две выставки – моно и САС. Человек приходит к нам и регистрируется на выставку, сумму приносит как на регистрацию моно (на САС дороже). Буквально за неделю до выставке скандал. Оказывается надо было записать на САС. А в чем разница? Хотите ответ? А все очень просто:
- Нам оценка для ВЯЗКИ нужна, зачем нам Ваша монка????
Только после того как человек обзвонил чуть ли не все клубы в городе, которые со скрипом согласились что и с оценкой полученной на моно можно вязаться, все затихло и собаку привели на моно. Вот Вам и поголовье, вот и участники.

Прааавильно, сейчас опять начнется бла-бла-бла, о том, что клуб типа не работает.
А какой клуб? В нашем городе например их 6. И в каждом своя секция чау. И каждый делает что хочет. И поверьте НКП им не указ.

А еще членские взносы, вот уж где «золотая жила», вот уж как наваривается НКП на этом. Да как оказалось видно мало навариваются, если те кто громче всех кричал верните наши деньги, предлагают теперь….. УВЕЛИЧИТЬ взнос!!!!! Ха, за 100 рублей никто не шел, так за 500 теперь «толпами побегут»!!!

Так давайте помечтаем, что МОЖЕТ сделать НКП реально для улучшения поголовья?

Если быть прямыми то для улучшения (не на словах, а на деле) поголовья НКП должен:

1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично.
Тут сразу «убьем» нескольких зайцев. Поднимем количество участников на монках, сразу можно будет отследить уровень поголовья в регионе, да и отследить «К чему мы идем, товарищи»

2. Обязать всех членов НКП, а в дальнейшем и не только их, сдавать все данные по пометам в Информационный журнал НКП. А так же данные по выставкам и производителям. С полными описаниями, промерами, тестами.

3. Иметь допуск в разведение только при наличии теста на дисплазию. И пусть пока не обращать внимания на степень, но по крайней мере уже картина будет ясна. Ведь и так много собак вяжется, и возможно, что половина из них имеет степень не хорошую, только об этом никто не знает. И несутся эти гены все дальше и глубже…..

4. Создать некую финансовую базу.
И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе.
После того, как экспертиза будет проведена, если подстава и правда имеет место быть и подтвердится, что, родословная липовая – взыскать деньги с владельца (заводчика) собаки, и применить к нему санкции которые налагаются в таких случаях (отстранение от выставок, разведения, ну и чего там еще лишают). Если же выяснится, что родословная настоящая, то взыскать деньги с обвиняющего, и наказать по всей строгости, за распространение ложной информации и клевету (может даже и вплоть до запрета на участие в выставках)

Вот тогда и желающих делать липовую родословную будет меньше, и оболгать невиновного тоже не очень захочется.

Все остальное типа семинаров, обучающих программ и прочего уже будет только приятным бонусом к основной работе.

Может, конечно, есть еще какие то возможности…..

Но сможет ли все это сделать новый НКП? Реально ли это? Пойдет ли на это РКФ?
Если ДА, то такой НКП – нам нужен. Вот такой НКП – сможет реально улучшить поголовье

Если НЕТ, то смысл что-то вообще менять? Все разговоры - это только разговоры….. И не более того.

Чисто ИМХО!!!!

 Отправлено: 25.07.12 09:34. Заголовок: Рау Оксана пишет: А..

Рау Оксана пишет:

цитата:

А выставки на носу

Ну в данной ситуации уж точно ничего не изменить. Так быстро ни один самый лучший НКП ничего не исправит.
Люди долго "перевоспитываются"
А сейчас тем более - анархия!

Рау Оксана пишет:

цитата:

Надо быть опимистом!!!

Наш большой недостаток в том, что мы слишком быстро опускаем руки. Наиболее верный путь к успеху – все время пробовать еще один раз. (с) Томас Алва Эдисон

 Отправлено: 25.07.12 19:26. Заголовок: Девчата (КЕЙСЮШКИ) о..

Девчата (КЕЙСЮШКИ) открыли очень интересную тему и высказали очень много правильных мыслей, некоторые из которых звучали и раньше. Мечтать, конечно, не вредно, но воплотить все эти прекрасные идеи в жизнь (и даже часть из них) нам никто не даст, ибо НКП существует не в вакууме, а в системе РКФ-FCI со всеми вытекающими отсюда последствиями. НКП - это рядовые в армии РКФ, которые должны маршировать строем, и не дай Бог кому-то из этого строя выделиться!
Пример: закрыт НКП "Эрдельтерьер" - прекрасный клуб, который вел большую работу, и в котором титул "Чемпион НКП" получали лишь те собаки, которые имели на главной Национальной выставке хотя бы СС (таким образом посещаемость Националки была порядка 100 собак). Они проводили "День эрдельтерьера", где собаки проходили экспертизу сразу под несколькими судьями-породниками, проводили соревнования по дрессировке, издавали великолепный рекламно-информационный журнал. В нем печатались Чемпионы и Юные Чемпионы НКП за год с фото и родословными, причем расписывалось, как именно этот Чемпион был получен: 2 ПК, или 4 КЧК, или 3 КЧК и 3 СС, и т.д, и под какими экспертами. Статьи были очень интересные. У меня есть эти журналы за несколько лет. Порода немногочисленная, щенки дешевые, качество поголовья в эрделях - великолепное! И каков итог: НКП закрыт.
В прошлом году закрыт "Терьер-Союз России" - сильнейшая организация, прекрасные проводил выставки с лучшими экспертами Мира. Канул в лету...
Пример работы племенной комиссии в Германии меня очень впечатлил. Они серьезно относятся к разведению, но когда на их выставки приезжают чау из России - ну а дальше вы знаете... Я об этом уже писала. Мне бы хотелось услышать здесь мнение о немецком поголовье чау от Лены Шориной, Иры Светличной, Марины Вековищевой.

В общем, новый НКП "Чау-чау" может:
- проводить выставки,
- проводить "День чау" для единомышленников,
- издавать журнал,
-проводить семинары (которые будут посещать в основном члены президиума в качестве обязаловки),
- проводить выводки (на которые будут ходить щенки разведения членов президиума в качестве обязаловки)
- создать кучу разных комиссий со звучными названиями, которые все равно ничего конкретного не смогут делать,
и ... все. Список полезных дел закончился.

Все остальное - из области фантазии.
Был опыт НКП с Бурыкиным, который (в смысле НКП) ничего не делал, даже Националки не каждый год проводились, и вообще монок было мало.
Был опыт РЧЧК, с красивыми речами, "Пельменем", журналами, и планов - громадье, так и оставшихся на бумаге. В итоге все свелось к проведению многопородных выставок с целью зарабатывания денег. Оказалось, что именно это и было задумано организаторами еще на первом "Дне чау".
Был (теперь уже был) НКП с Абакумовой, с огромным количеством выставок (и огромной Таниной работой по "утрясанию" этого обилия с РКФ), с моей попыткой издавать сразу 2 рекламно-информационных журнала (один из которых совместно с овчаристами, попытка была красивой, но никакой поддержки и энтузиазма от чаушистов не получила), с обширным форумом, на котором обсуждались всевозможные темы, с попыткой выпускать хотя бы вестники. И, главное, это был НКП, стремившийся все делать так, как требует РКФ. Он был не лучше и не хуже других. Середнячок. Цитируя Высоцкого: "Да, мы не вышли в первые ряды, но не были и сзади, и горды, что честно прозябали в середине". Зато, я повторюсь, стабильность, ни одного конфликта с РКФ, и большое количество Чемпионов, своевременно и без проблем получавших свои сертификаты. Основная претензия к Президенту Абакумовой и НКП от чаушистов была одна: Вековищева и собаки ее разведения не должны выигрывать не в России, не в Мире. Претензия, на мой взгляд, абсурдная и невыполнимая, учитывая высокий уровень разведения в "Бон Триумф", интуицию заводчика Вековищевой и ее умение заглядывать в будущее. Мне интересно, как новый НКП будет с этим бороться.

Чего ожидать от Маши Капраловой и компании, призванной, чтобы ее обслуживать - я не знаю. Чиковские предложения не претендуют на оригинальность и практически полностью повторяют программу РЧЧК - от суммы взносов, до плана работы. На мой взгляд, Чиков за более чем 10 лет уже прогрессирует, начав признавать, что он с женой поддержкой чаушистов не пользуется, и поэтому на место в президиуме претендовать не может. Главное для него - возможность проводить семинары с обсуждением ошибок чужого разведения. Поскольку наши оппоненты с "дружественного" форума сами ничего не могут (ибо они не созидатели, а - разрушители), то им нужны работники. Поэтому выдвинут лозунг:
- к Ракуте за отдаленностью и невмешательством (лучше бы она жила на Марсе, но и Новосибирск сойдет...),
- к Бочкову за идеями, к Феофановой за их исполнением,
- к Дубисской за деньгами и возможностями,
- к Кирилловой за спонсорством.
Ну и Мария, в качестве Вице-президента, здесь в Москве, которая будет всем этим управлять. Царица бала, так сказать...
Мысль о том, чтобы в каждом регионе было по вице-президенту я комментировать не буду, поскольку она не укладывается у меня в голове.

Писала, как думаю, не имея целью кого-то обидеть. Еще раз спасибо КЕЙСЮШКАМ за предложенное обсуждение.

 Отправлено: 25.07.12 19:55. Заголовок: droug Валентина - h..

droug Валентина - droug пишет:

цитата:

В общем, новый НКП "Чау-чау" может: - проводить выставки, - проводить "День чау" для единомышленников, - издавать журнал, -проводить семинары (которые будут посещать в основном члены президиума в качестве обязаловки),

(По возможности буду посещать и без обязаловки)
Кидайте в меня все и все , но большего от НКП лично мне не надо.

 Отправлено: 25.07.12 21:24. Заголовок: Света 32 droug Под..

Света 32
droug
Подписываюсь, согласна

 Отправлено: 26.07.12 07:25. Заголовок: Ну мне , например, &..

Ну мне , например, "День чау" - как то совсем.....
На природе поесть шашлык мы можем в любой момент и повод для этого не нужен..
Собрались с друзьями........... а там и чау и греи и бернцы и .............................
Что значит "День чау"???

Тогда уж в каждом регионе давайте свой НКП чау сделаем :)))
И будем дружить Президиумами.............

А то что народ отвык работать.... так это ДА.

 Отправлено: 26.07.12 10:20. Заголовок: Рау Оксана пишет: А..

Рау Оксана пишет:

цитата:

А то что народ отвык работать.... так это ДА.

Со своей стороны плюсом к положению о моно можем добавить еще пару пунктов:
1. На выставке ранга ПК должно быть не менее 20-ти собак в сертификатных классах.
То есть общее количество собак в классах юниоров, промежутке, открытом, победителей и чемпионов должно быть не менее 20-ти.
2. Титул КЧК НЕ присуждается если в классе всего одна собака.

 Отправлено: 26.07.12 11:14. Заголовок: keysushi пишет: Тит..

keysushi пишет:

цитата:

Титул КЧК НЕ присуждается если в классе всего одна собака.

можно подумать, что чау на выставках такое же количество, как мопсов, лабродоров, йорков, САО.

 Отправлено: 26.07.12 12:12. Заголовок: keysushi пишет: 2. ..

keysushi пишет:

цитата:

2. Титул КЧК НЕ присуждается если в классе всего одна собака.

Спорный пункт. Владелец ведь не виноват, что участников не набралось по несколько собак в класс. Или в подобном случае собака будет переведена в другой класс, где есть участники? Опять же, если собака записана в промежуточный класс (для промежутка она выглядит нормально) и оказалась в нем единственная, то при переводе, к примеру, в открытый класс, в котором есть другие участники, собака оказывается заведомо в проигрышном положении, так как не достаточно сформирована для класса. А эксперты не всегда спрашивают возраст, часто ориентируются на класс (даже термин есть "достаточно сформирована для своего класса").
Скорее это вопрос по части экспертизы: если собака не достойна КЧК, даже если она и одна в классе, - не давать КЧК.

 Отправлено: 26.07.12 13:39. Заголовок: FaySin Вот мне то же..

FaySin Вот мне то же так кажется. Эксперт НЕ ОБЯЗАН давать титулFaySin пишет:

цитата:

Скорее это вопрос по части экспертизы: если собака не достойна КЧК, даже если она и одна в классе, - не давать КЧК.

 Отправлено: 26.07.12 13:58. Заголовок: FaySin пишет: Владе..

FaySin пишет:

цитата:

Владелец ведь не виноват, что участников не набралось по несколько собак в класс.

Ну если все будут записываться на выставки как сейчас, в последний день, и в ожидании - а есть конкуренция и сколько собак записано, то это только проблема владельца. Не секрет, что многие ищут выгоду, как бы записаться в класс где никого нет.
FaySin пишет:

цитата:

собака оказывается заведомо в проигрышном положении

Вы же не пишете, что не проблема владельца, когда он записывает свою собаку в надежде получить КЧК, а к ней в класс записывается собака уже имеющая титул Чемпиона НКП, которая заведомо выиграет. Почему не сделать обязательным, что собака уже имеющая Чемпиона НКП, может записаться ТОЛЬКО в класс Чемпионов НКП? Почему эта несправедливость никого не задевает?
Отсюда и малое количество собак на выставках.

И потом, если собака достойна высокой оценки, у нее есть шанс получить ПК на сравнении.

И еще. Если на выставке собак меньше 20, то и ранг выставки автоматом снижается до ранга КЧК, тогда вообще все будут в равном положении.

Ну, и последний момент - если претензии и будут к организаторам, то вообще то в их интересах собрать как можно больше собак, иначе ранг выставки будет ниже. Да и организацию уже проще будет требовать. Нет организации - нет участников, нет участников - нет ранга. Ну может хоть какой то стимул будет.

 Отправлено: 26.07.12 14:02. Заголовок: Света 32 пишет: мож..

Света 32 пишет:

цитата:

можно подумать, что чау на выставках такое же количество, как мопсов, лабродоров, йорков, САО.

Так может пора уже подумать над тем, как сделать так чтоб чау было не меньше? А не скорбеть по каждому поводу. Пока в этой теме мало от кого мы услышали хоть одно предложение. Только разговоры, - "нет", "так нельзя", "так не получится"
Так может вместо этого просто посидеть и всем вместе подумать КАК получится?

Может из разряда молчаливого согласия, перейти уже в разряд активного действия?

Или всем на самом деле все равно что будет с породой, главное не упустить выгоду?

 Отправлено: 26.07.12 14:04. Заголовок: Наро пишет: Эксперт..

Наро пишет:

цитата:

Эксперт НЕ ОБЯЗАН давать титул

Вы знаете, что не обязан, мы знаем, а вот для экспертов это иногда не совсем понятно. И дают, только потому что один и сравнить не с кем. А чтоб объективно отсудить одну собаку в ринге надо очень хорошо знать породу. А, как мы уже выяснили выше, экспертов-породников у нас кот наплакал.

 Отправлено: 26.07.12 15:03. Заголовок: keysushi пишет: Так..

keysushi пишет:

цитата:

Так может пора уже подумать над тем, как сделать так чтоб чау было не меньше? А не скорбеть по каждому поводу.

Я не скорблю. А считаю, что это не правильно: keysushi пишет:

цитата:

2. Титул КЧК НЕ присуждается если в классе всего одна собака.

Как сделать, чтобы чау на выставках стало больше? Да ни как! Наша порода не коммерческая. Заставлять ходить на выставки?????? Так нельзя.

 Отправлено: 26.07.12 15:16. Заголовок: Света 32 пишет: Как..

Света 32 пишет:

цитата:

Как сделать, чтобы чау на выставках стало больше? Да ни как! Наша порода не коммерческая. Заставлять ходить на выставки?????? Так нельзя.

Значит вариант один:
просто их не проводить!!!
Зачем проводить выставки если они никому не нужны?
Может лучше и правда сделать их тогда меньше? Не 40-50, а 20-30?
И улучшить организацию. ТОгда и в экспертах можно будет покопаться, а не брать первого попавшего!
И ходить на них будут только те, кому они и правда нужны!!!
А так получается - выставка для себя любимых. НЕУЖЕЛИ НЕ СМЕШНО - МОНО ИЗ 3-Х СОБАК!!!!!

 Отправлено: 26.07.12 15:47. Заголовок: Размышления на тему…..

Размышления на тему…
Вчера, в офисе РКФ, моя сноха получила диплом грандчемпиона на мою чаушку. И ей ,выдавая диплом, сказали: «Не смотря на то, что клуб закрыт, у вас очень порядочный президент был в клубе. Сданы вовремя все отчетные документы и по получению дипломов нет вопросов».
А сколько отчетных документов надо и по каждой выставке, мы все немного представляем. Но они сделаны и сданы. И клуб был, что важно.
Теперь о работе клубов НКП. Мы, собачники, в основном инертны в отношении проявлений инициативы типа семинаров, послать информацию, проявить какие либо действия. Потому что, мы все работаем, загружены текучкой и личными делами.
Но вот монопородные выставки, единственное место, где мы можем общаться с единомышленниками. Потому что как люди, мы амбициозны, любим породу чау и хотим показывать своих собак. Респект организаторам, потому что это очень непросто провести монопородку. Мне повезло. На 5 монопородных выставках и организация и ощущения праздника. И очень жаль, что пока этого не будет. А популяризировать породу – это дело КАЖДОГО , кто держит и любит чау чау. Когда вы идёте по улице со своим питомцем ,и каждый второй спрашивает вас о собаке ,а остальные смотрят с удовольствием, то это и есть первая ступень популярности. Надо рассказывать, показывать, чтобы вернулась, другого слова не найду, мода на породу. И каждый должен себя спросить, что я сделал, чтобы эта порода не была незаслуженно забыта. А клуб породы нужен, чтобы мы могли свои предложения, чаяния, сомнения решать. И монопородки нужны, так как общаться больше негде.
А по разведению - есть ПИАР. Есть сообщество чаушистов. И ,опять же, в наших руках, сделать так, чтобы все знали об ошибках или подставах. Только не свары и разборки устраивать, а честно сказать и спокойно обсудить никого не оскорбляя.
Страна у нас очень большая. Население на 2012 год составляет 143 030 106 человек, территория — 17 098 246 км². Только городов 1098.А монопородок проводится 30. И потом, если кому то не нужен НКП, то он может не участвовать. Это его ЛИЧНОЕ дело. А если устроить опрос, то большинству нужен. И не надо его наделять полномочиями, которые по юридическим соображениям невыполнимы.

 Отправлено: 26.07.12 15:54. Заголовок: irinamir пишет: в н..

irinamir пишет:

цитата:

в наших руках, сделать так, чтобы все знали об ошибках или подставах. Только не свары и разборки устраивать, а честно сказать и спокойно обсудить никого не оскорбляя.

К сожалению, вот здесь не получится обсудить. Так как любую подставу можно рассмотреть с двух сторон
- клевета (сведение счетов, зависть и прочее)
- скрывание правдивой информации.

И вот здесь все будет зависить от того, кто кому верит.
Например, я скажу, чтоу собаки гражданина А - липовая родословная
И естественно этот гражданин скажет что я вру.
Кому поверите Вы? И как узнать кто из нас говрит правду на самом деле?

 Отправлено: 26.07.12 16:06. Заголовок: irinamir http://jp..

irinamir

 Отправлено: 26.07.12 16:07. Заголовок: Я понимаю ваш вопрос..

Я понимаю ваш вопрос. У нас есть сайт,где размещены родословные собак.Явные подставы вычислить можно по родухам.А неявные - только генетика... Но тут,согласна,непросто

 Отправлено: 26.07.12 16:31. Заголовок: irinamir пишет: Тол..

irinamir пишет:

цитата:

Только городов 1098.А монопородок проводится 30.

Вот! О чем и речь! А у нас все "убавить" хотят!

 Отправлено: 26.07.12 17:29. Заголовок: irinamir пишет: эт..

irinamir пишет:

цитата:

это и есть первая ступень популярности. Надо рассказывать, показывать, чтобы вернулась, другого слова не найду, мода на породу.

Категорически против!!!! Мода на породу - никогда не приносила породе ничего хорошего.Примеров тому - много! Даже колли и далматнцы - в принципе многочисленные породы - не справились с потоком желающих завести Лесси.Качество щенков упало очень!
А что говорить про чау-чау! Это вообще собака не для всех! На нее НЕ ДОЛЖНО быть моды!