Отправлено: 07.01.12 17:52. Заголовок: Сколько необходимо П.К. Обсуждение.
Какое количество П К необходимо? Валерия Ракута предложила одно ПК на регион. Или как в Финляндии- вообще одну выставку на всю Россию(независимо от разницы в просторах ) Давайте обсуждать,чтобы потом не говорили,что не знали . Клубы, вы то чего молчите-это вас всех касается
Отправлено: 08.01.12 14:32. Заголовок: Читаю,читаю и понять..
Читаю,читаю и понять не могу из-за чего сыр-бор...я помню время,когда выставок ранга ПК вообще не было! Только ЧК и КЧК...и ездили,сама со своими собаками ездила и в Питер и в Тверь и в Москву...Потом добавили один ПК на регион!!!!! и это была удача..появилось больше шансов получить титул ЧК. Искренне считаю,что ПК достаточно и один на регион,а остальные КЧК.Это я к теме обесценивания титулов.Хотите больше шансов получить КЧК-езжайте на ПК в другой город и в Конкуренции получите свой КЧК. А по поводу посещения выставок,поверьте,тот кто не пойдет на КЧК,не придет и на ПК... К примеру,Северо-Запад.Долгие годы ПК был только в Питере,в Новгороде вот только последний год был ПК,а количество участников впечатляло всегда! не меньше 50-60 собак (больше чем большинство ПК).Ни Псков,ни другие города не страдают от того,что у них ПК нет. исключение можно сделать для Калининграда,при достаточном количестве участников можно давать ежегодную ПК. В принципе,можно ввести квоту участников.Допустим,15-40 собак КЧК,а от 40-повышение до ПК.Как во многих породах,например у КО. Тогда будут организаторы работать и бороться за количество участников.
Немецкую овчарку не берем в пример,так как у них от оценки именно с Монопородной выставки зависит керунг-для них эта оценка очень важна
Так может и у нас можно как то поднять статус монопородных выставок? И тем более, если у них это так важно, выставок не стало больше. Да и без кёрунга немцы неплохо вяжутся через РКФ. Никто им этого не запрещает.
Девочки. Ну кому нужны Пк??7 Даже КЧК ??? Вяжутся кобели которые ближе расположены к сукам!!! И ПК или КЧК... поездки к породникам!!! Какая разница??? Он мой сосед он повяжет дешевле или совсем бесплатно, чтобы "мальчику было приятно" (недавно слышала, правда у шариков, но очень не приятно!!!). А то что кто-то по дурости едет в Рязань под породника!!! Я про себя - сумасшедшую. Это его головные боли!!! Вся "прелесть" в том, что каждый считает себя самым умным!!! Я имею в виду владельцев сук. А клубы только это культивируют. Говоря о том, что :"Владелец суки сам выбрал кобеля". А подходит - неподходит!!! Это никого не волнует. Владельцу суки нужно дешевле повязать, владельцу кобеля - нужно чтобы мальчику было приятно, клубам - получить ЛЮБОЙ помет для выставки, а заводчики - сидят у разбитого корыта. Щенки от таких пометов стоят копейки!!! Т.к. все даром. А сумасшедшие едущие к черту на кулички.... остаются с носом.
Я это все к тому, что каким -то образом надо показать людям разницу!!!
Отправлено: 08.01.12 17:51. Заголовок: А что касается "..
А что касается "начинки" ЮФО!!! Так у нас в основном чавки встречаются в "больших" количествах - Ростов-на-Дону, Краснодар, Ставрополь. Волгоград и Астрахань не знаю. В Волгограде была, но чавок много не видела.
Включает 2 республики, 3 области и 1 край. Республика Адыгея Майкоп Астраханская область Астрахань Волгоградская область Волгоград Республика Калмыкия Элиста Краснодарский край Краснодар Ростовская область Ростов-на-Дону Республика Адыгея Майкоп
итул закрыт на различных выставках, включая Националку в Москве, выставки в Рязани, и не считая поездок, когда не успели или еще что. И человек не задумался ЗАЧЕМ это надо. Учитывая, что у нее нет питомника, собака ни разу не вязалась.
Выше я уже писала, что не имею реальной возможности посещать все эти выставки. Так что не надо меня кусать. keysushi пишет:
цитата:
А те кому это действительно не надо, тот и на свою монопородку , в своем городе не хотят ходить и тратить деньги.
В своем горде на моно я выставляла не менее 3-х собак. Прикиньте сколько это по деньгам? А еще они пошли и на всероссийку. keysushi пишет:
цитата:
Получили за месяц Чемпиона России и вяжись в свое удовольствие. А то и просто отл. получили. А что дает СС, КЧК да даже и ПК? Да ничего!!!!!! Увы!!! И пока мы не сможем объяснить чем титул Чемпиона НКП лучше и престижнее, чем Чемпион России все так и останется. Хоть давай выставки в регион, хоть не давай. Кто ездил, тот и будет ездить.
Это ко мне претензии?????? Мои собаки выставляются начиная с бебиков. И вроде так худо-бедно... довольно успешно. К моему огромному сожалению в этом году выставлялись меньше, чем могли бы. Я прошу читать внимательнее. Поэтому повторюсь: для кого-то ЧК обесценился, а для меня он не ДОСТИГАЕМ. В силу моих финансовых возможностей. Не надо переворачивать мои слова. Тем более, что ни Брянску, ни Орлу, ни Туле ПК не светит
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 09.01.12 10:35. Заголовок: Света 32 пишет: Не ..
Света 32 пишет:
цитата:
Не надо переворачивать мои слова
Свет, мы ничьи слова не переворачиваем, мы приводим пример. Тот кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину. Это не конкретно о тебе. Это о положении на данный момент в целом. Везде. И не надо все воспринимать на свой счет. Пытаемся понять почему и как этого избежать. Как сделать так как у немчатников. Чтоб моно были более конкурентными и более престижными. Что бы ни у кого, еще раз повторимся НИ У КОГО, не было вопроса ЗАЧЕМ нужны моно.
Владельцу суки нужно дешевле повязать, владельцу кобеля - нужно чтобы мальчику было приятно, клубам - получить ЛЮБОЙ помет для выставки,
На мой взгляд это просто страшные, чудовищные вещи вы пишете. Зачем тогда вообще работать в породе, если ТАК подходитьк вязкам? Я понимаю, вы хотите нас опустить в реалии рыночников. Но это не реалии нормального, грамотного, ответственного заводчика. И это - не основа для того, чтобы решать количество ПК. Рыночники на вытавки не ходят и ни одна порода от них не застрахована.
это не реалии нормального, грамотного, ответственного заводчика
Да, но таких, к сожалению, большинство. И как ни страшно об этом говорить, но именно они "делают" породу. Нам часто приходится слышать что нам надо подешевле - "Вот у нас сосед купил" и "Нам не для выставок". А потом приходят к нам со щенками от таких вязок и попробуй скажи, что их собака не для разведения - "Ну он же хочет", "Ну ей же для здоровья надо". И получается, что в нашем клубе за последний год нет ни одной вязки, и количество собак - минимальное. А в других клубах (не членах НКП) чау плодятся как мухи, потому что там и с оценкой хор в разведение пускают, и регистр сделают и кобеля без зубов в разведение пустят. И выходят у них на выставку много собак за разводной оценкой, ведь всё это потом вязать нужно! А какого они качества?....... не все ли равно. Вяжутся? Доход клубу приносят? Приносят. На том и хорошо. А мы? А мы плохие, потому что пытаемся не размножать, а разводить. Не вязать все подрят, а подобрать пару. Во что это выливается можно было видеть полтора года назад.
И пробится сквозь эту стену непонимания - очень сложно!!!!! Вот и хочется, что бы хотя бы выставки монопородные стали престижнее для чаушистов чем все остальные. Только тогда и можно будет сделать полную и правдивую картину о состоянии породы в регионах.
Ведь посмотрите, что получается - у нас в городе порядка 10-15-ти выставок в год. На каждой в среднем 5 чау (разных, так как каждый ходит только на выставки своего клуба в основном). То есть 50!! чау. Если бы у нас было что-то типа керунга, то есть обязательного посещения моно, тогда можно было собрать всех 50 собак в одном месте! Вот тогда и поголовье можно будет оценить реальнее. Утопия? Наверное да. Но так хочется верить в лучшее. И пока этого не будет, порода так и останется в руках и на растерзание рыночникам!
Да, но таких, к сожалению, большинство. И как ни страшно об этом говорить, но именно они "делают" породу. Нам часто приходится слышать что нам надо подешевле - "Вот у нас сосед купил" и "Нам не для выставок". А потом приходят к нам со щенками от таких вязок и попробуй скажи, что их собака не для разведения - "Ну он же хочет", "Ну ей же для здоровья надо".
Да, девочки, эта песьня и мне очень знакома.... Безусловно это есть. Но смею надеяться, что таких все-таки не большинство. иДумающих и ответственных все-таки больше. Что касается оценок того поголовья, которое плодиьтся бездумно. Вот вы же пишете, что и те собаки выходят на выставки для разводной оценки. Значит, если проводить работу в судьями, если будут ужесточаться, а вернее грамотно даваться оценки поголовью, собакам, тогда те страшилки, которых получают от безбумныз вязок выпадут из разведения с оценками хорошо или удочка. Здесь уже вопрос воспитания и грамотности судейства.
если проводить работу в судьями, если будут ужесточаться, а вернее грамотно даваться оценки поголовью
Да, очень хотелось бы чтобы это было..... Это именно, чего сейчас нам так не хватает. Только клубы приглашают чаще всего не грамотного, а "добренького" эксперта. А всех экспертов отследить и обучить сложно. И если на моно можно как то рекомендовать эксперта, то на остальные выставки это будет сложно сделать.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.01.12 12:20. Заголовок: keysushi Вот именно ..
keysushi Вот именно вопрос "добренького" эксперта - самый болезненный!!! Совершенно согласна! Эксперт хочет угодить всем, чтобы его пригласили еще и еще раз. А ведь как раз этого и не нужно! Нужна грамотная оценка, а не поголовные отлично, как последнее время мы все привыкли. Для нас оч.хор стала просто ругательской оценкой! А посмотреть объективно на свою собаку мы не умеем, к сожалению.... А тут еще и судья - у вас отлично! Ну и все! Вперед. в разведение!!!!
Пожалуй... Вот и выявилась еще одна огромная проблема - качество судейства. И здесь никакие количества монопорородок ничего не решат, если качество судейства не будет улучшено. И я абсолютно согласна, что необходимо составлять список судей. как тех, кому можно и нужно доверять, так и тех, кого приглашать не стоит. На последнем ЦАЦИБе в Питере меня порзило судейство Овсянниковой. Вместо того, чтобы указать, что кобели маленькие, практически ниже стандарта или на границе его, она суке нормального роста (47 см) пишет в описании, что она в кобелином типе, слишком крупная. Ну уж, знаете..... Настолько не видеть и не понимать породу, настолько привыкнуть к ее измельчению.... и даже не дать себе труда посмотреть стандарт.
А вот, к примеру, омичей в Новосибирске я ни разу не видела. Хотя сама бываю в Новосибирске с завидным постоянством. А поголовье в Омске, мало сказать, большое
Это так , для справки:
Омская Область: Площадь территории – 141,1 тыс. км2 (2,8% территории СФО, 0,8% территории России). По площади территории - 9-е место в СФО. Протяженность с севера на юг - 600 км, с запада на восток – 300 км.
Расстояние от Омска до Новосибирска всего навсего 700 км.
Вы и звените Анастасия наверное плохо смотрите , у одного моего гранда есть титул , полученный в Новосибирске,а также У Юли Андрюшиной, Светы Абарон, Марины Зуевой, все мы Омичи
А Это опять для справки: Сибирский федеральный округ
1. Республика Алтай
2. Республика Бурятия
3. Республика Тыва
4. Республика Хакасия
5. Алтайский край
6. Красноярский край
7. Иркутская область
8. Кемеровская область
9. Новосибирская область
10. Омская область
11. Томская область
12. Читинская область
13. Агинский Бурятский АО
14. Таймырский (Долгано Ненецкий) АО
15. Усть Ордынский
16. Бурятский АО
17. Эвенкийский АО
А теперь по километражу Новосибирск -700 км. Барнаул-900км. Кемерово-930км. Томск 940км. Красноярск-1430км. Иркутск-2490км. Чита- 3600км.
Анастасия пишет:
цитата:
У нас такие же расстояния.... 200-400 км
К нам самый близкий город ЭТО Павлодар(республика Казахстан) вот мы и говорим что ВСЕГО 400км
Так что для нас, что севера на юг, что с запада на восток. А в гости к нам милости просим
Отправлено: 09.01.12 20:58. Заголовок: А по России самый бл..
А по России самый близкий к нам это Тюмень 650 км., но туда только авто транспортом, потому ,что просто с животным ж\д. транспортом можно из Тюмени не уехать, т.к. багажные квитанции продаются только в первый и последние вагоны и только одно животное на вагон. Один раз на коленях уже упрашивала начальника поезда увести нас домой, больше не хочется. Тек что только машиной, а если ее нет? А если еще и не с одной собачкой. Я,вот тоже на наши моно+ САС!В по 4-5 собачки за раз, а на выезд попробуй.
Хотя ездим и в Екатеринбург 960км. и Кемерово с пересадками 930км. ,но....
Отправлено: 09.01.12 21:57. Заголовок: А не проще решить во..
А не проще решить вопрос,давая ПК,каждому запрашиваемому клубу,один раз в три года,при условии,что две предыдущих КЧК прошли на достаточно высоком уровне, с количеством участников,скажем,не менее15-20,при своевременной сдаче отчётной документации и прочих соблюдений правил.Таким образом клуб,желающий получить ПК,будет стремиться провести две предыдущие КЧК, именно стаким расчётом.
На последнем ЦАЦИБе в Питере меня порзило судейство Овсянниковой. Вместо того, чтобы указать, что кобели маленькие, практически ниже стандарта или на границе его, она суке нормального роста (47 см) пишет в описании, что она в кобелином типе, слишком крупная. Ну уж, знаете..... Настолько не видеть и не понимать породу, настолько привыкнуть к ее измельчению.... и даже не дать себе труда посмотреть стандарт.
Насколько я помню, она породник и заводчик ча-чау.... или я ошибоюсь....
Вот и выявилась еще одна огромная проблема - качество судейства. И здесь никакие количества монопорородок ничего не решат, если качество судейства не будет улучшено. И я абсолютно согласна, что необходимо составлять список судей. как тех, кому можно и нужно доверять, так и тех, кого приглашать не стоит.
А давайте вопросы по судейству вынесем отдельной темой.Здесь очень много вопросов и предложений для НКП.
Света 32 пишет:
цитата:
у меня нет своего личного транспорта
У меня тоже нет своего личного поезда (а с автомобильными дорогами у нас беда) и поэтому езжу как все, по расписанию и правилам ж/д перевозок. На всю Иркутскую область одно ПК (и больше не надо) + 2 КЧК в Иркутске + первый раз в этом году КЧК в Чите.А область огромна по площади. Для того, чтобы закрыть для младшего мальчика ЮЧ НКП я съездила в Красноярск (1000 км от Иркутска) и Новосибирск (2500 км). Если говорить о сокращении ПК (а это надо сделать обязательно), то это надо делать в центральных регионах, где расстояния другие и количество выставок огромно.
Если бы у нас было что-то типа керунга, то есть обязательного посещения моно, тогда можно было собрать всех 50 собак в одном месте! Вот тогда и поголовье можно будет оценить реальнее.
Девочки, подписываюсь под каждым вашим словом. Действительно, как сделать посещение моно обязательным и выигрыш там престижным?
Ведь сколько людей пиарят себя истинными заводчиками чау, рассказывают о себе на чау+ без остановки, а на моно ни ногой.А вдрг плохую оценку получат ...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума