Отправлено: 07.01.12 17:52. Заголовок: Сколько необходимо П.К. Обсуждение.

Какое количество П К необходимо?
Валерия Ракута предложила одно ПК на регион.
Или как в Финляндии- вообще одну выставку на всю Россию(независимо от разницы в просторах )
Давайте обсуждать,чтобы потом не говорили,что не знали .
Клубы, вы то чего молчите-это вас всех касается

 Отправлено: 07.01.12 18:54. Заголовок: Дора! С Новым Годом ..

Дора! С Новым Годом и Рождеством!Видимо вся Россия празднует и не может Вам ответить!А вообще то смешно Финляндия,Англия и так далее...по соотношению с Россией и её просторами и часовыми поясами)))У кого то утро,у кого то вечер)))Так и живем!
Я вот все почитала и поняла,что ничего не меняется в этом мире!
Всех с Рождеством и Новым Годом!Удачи Вам!!!

 Отправлено: 07.01.12 19:02. Заголовок: У нас Центральный ре..

У нас Центральный регион -куча городов и областей, а в городах еще куча клубов чау! И всего один ПК на регион? Так пока очередь дойдет до Рязани и конкретно до моего клуба - я уже буду ходить старенькая и с палочкой, держать одну собашку типа шпица и вспоминать старые времена. Вы че издеваетесь?
Люди вообще перестануть учавствовать в монопородных выставках - все равно Чемпиона НКП фик закроешь - так зачем дергаться...

 Отправлено: 07.01.12 22:16. Заголовок: Эльвира пишет: Люди..

Эльвира пишет:

цитата:

Люди вообще перестануть учавствовать в монопородных выставках - все равно Чемпиона НКП фик закроешь - так зачем дергаться...

Эльвира, так оно так и есть )))) У кого-то этот титул обесценился, а для кого-то он не достигаем. И не потому что собаки плохие. Вот мой пример: у меня нет своего личного транспорта, езжу в другие города на выставки с командой, т.к. общественным транспортом и дорого, и тяжело. Вот и получается, что закрывать мне ЧК надо до пенсии. Так я уж лучше дома посижу

 Отправлено: 08.01.12 04:01. Заголовок: Знаете.... а я думаю..

Знаете.... а я думаю - 1 ПК на регион - это правильно. Просто нужно учитывать и географическое расположение города-организатора, кроме его достижений в породе. Чтобы удобно было приехать всем. Ну, можно разделить регион на юг-север или запад-восток. Например. И давать по ПК на часть региона. Не забывайте, что это все-таки ПК! Конечно, это изменение (если оно состоится) будет довольно болезненным. По аналогии: диета после новогодних пиршеств . Но изменение нужное, если мы хотим поднять престиж выставок и титулов НКП. Но! Выставки ранга КЧК я бы не сокращала.
Эльвира пишет:

цитата:

У нас Центральный регион -куча городов и областей, а в городах еще куча клубов чау! И всего один ПК на регион? Так пока очередь дойдет до Рязани и конкретно до моего клуба - я уже буду ходить старенькая и с палочкой, держать одну собашку типа шпица и вспоминать старые времена. Вы че издеваетесь? Люди вообще перестануть учавствовать в монопородных выставках - все равно Чемпиона НКП фик закроешь - так зачем дергаться...

Эльвира Валерьевна! А закрыть титул ЧНКП можно только на ПК? И только у себя в городе? И титул КЧК уже не в счет? Я уж не говорю о СС.

Света 32 пишет:

цитата:

Эльвира, так оно так и есть )))) У кого-то этот титул обесценился, а для кого-то он не достигаем. И не потому что собаки плохие. Вот мой пример: у меня нет своего личного транспорта, езжу в другие города на выставки с командой, т.к. общественным транспортом и дорого, и тяжело. Вот и получается, что закрывать мне ЧК надо до пенсии. Так я уж лучше дома посижу

Светлана Викторовна! Не только у Вас нет своего транспорта. У многих. Так может давать ПК всем, кому трудно ездить в другие города? Чтоб дома закрывались.... Это же абсурд.

Вот еще цитата из соседней темы, но из той же области....

Щербачева пишет:

цитата:

Равю Лера,скажи пожалуйста ,а другие клубы в Новосибирске ,которые заявляют монопородные выставки, согласны с твоим мнением об их количестве.Люди согласны на выставку ранга ПК ездить в другие города ? Я опять про Новосибирск , так как он тебе все таки ближе и ты должна лучше знать мнения людей.Ведь все таки жизнь становится все дороже.

Дора Евгеньевна! Что Вы имели ввиду под словами "Люди согласны на выставку ранга ПК ездить в другие города ?" Если я не согласна ехать в другой город, я могу заявить выставку у себя в городе? И лучше ранга ПК! Так? Согласна - не согласна..... Хм.... Вот кто бы меня спрашивал, согласна ли я ехать в Томск. Или в Новосибирск. Или в Кемерово....
Кстати, о новосибирцах. Породники этого города ездили, ездят и ездить будут в другие города! Вот уж не о них претензии. Они в прошлом году "отметились" и у нас (обычная выставка ранга КЧК), и в Томске (на ПК) и в Кемерово (на ПК) и в Омске. А вот, к примеру, омичей в Новосибирске я ни разу не видела. Хотя сама бываю в Новосибирске с завидным постоянством. А поголовье в Омске, мало сказать, большое! Кстати, давно и очень хочу попасть в Омск. Но пока не могу набраться храбрости на поездку с пересадками.
Мне не понятна такая логика. Я прошу не принимать в штыки мои слова . Я пишу это, не сидя на диване. Я давно езжу по выставкам. И начинала вообще с другой породы. И со своими чау проехала немало. Мне также трудно выделить средства на очередную поездку из семейного бюджета. Мы также выставляемся в конкуренции. Мне также трудно во всем. Как и всем вам. У нас такие же расстояния.... 200-400 км до ближайшей монопородной выставки. И Валерия Ракута говорит о сокращении выставок, реально понимая все трудности (и как организатор, и как породник).
Загляните каждый себе в душу. Мы так привыкли к "хорошему"! Мы идем на местные всепородные выставки только за САСем! А некоторые и этот титул за титул не считают. И оценки "отлично" нам уже мало. И сравнение на ЛПП для нас уже так.... баловство.... А на моно мы идем, как минимум, за КЧК! Зачем нам СС? Мы так привыкли к тому, что наши собаки должны иметь полный комплект к определенному возрасту - ЮЧР, ЧР, ЮЧНКП и ЧНКП(и не потому, что она вся такая идеальная у нас). И понятно, что нам сейчас трудно даже представить, что кто-то из наших собак может быть не ЧНКП... Не так? И тут же сами говорим: "ах, Чемпионов сейчас - плюнуть некуда!" Или это про кого угодно, но не про наших, собственных собак? Конечно! Ведь наш-то Чемпион самый достойный!
Так вот, мое мнение - сокращение выставок ранга ПК без сокращения выставок ранга КЧК.
Согласитесь, что КЧК - это все-таки титул. И кто ездил, тот и будет ездить. А кого не видно было даже на местных выставках, тот продолжит сидеть на диване. Но тогда, даже КЧК в списке достижений какой-то собаки будет расцениваться по-другому.

 Отправлено: 08.01.12 05:47. Заголовок: Анастасия Во многом..

Анастасия Во многом согласна с Вами. Сократить ПК можно. Но учитывать огромные территории регионов считаю необходимым. Может, действительно, большие регионы "разбить" на юг-север. Например, Южно-Уральский, Северо-Уральский... Восточно-Сибирский, Западно-....
Вот Валерия Юрьевна спросила меня про расстояние от Ёбурга до Челябинска, да, рядом (какие-то 200 км). А если взять наш север области? Тот же Серов, Краснотурьинск, Качканар? Им до Челябы уже 600-700! А до Кургана? Мне до Кургана 600 (в лучшем случае), а им ещё до меня почти 300! Я опять, же не о себе - Что говорить, я езжу везде и расстояния для меня - тьфу, если выставка мне интересна! Конечно, страдает семейный бюджет, и очень! Приходится экономить на многих местных выставках (ну и себе в чем-то отказывать). Давайте прикинем территориально! Каждый на местах! Ведь мы у себя лучше ориентируемся! А может быть 1 ПК на область? Если взять, к примеру Свердловскую, Челябинскую, Тюменскую - они ж просто огромные!
Вот как-то так...

 Отправлено: 08.01.12 07:38. Заголовок: Анастасия , извините..

Анастасия , извините, не знаю Вашего отчества, а где в своем посте я написала: Анастасия пишет:

цитата:

Так может давать ПК всем, кому трудно ездить в другие города?

Вы читаете между строк?
Если Вы не поняли, попытаюсь еще раз объяснить: раньше мне очень хотелось иметь в своем питомнике ЧК. Но на данный момент, лично для своих собак, я считаю, что это бессмысленная трата денег.
А вот с Эльвирой в этом вопросе полностью согласна:
Эльвира пишет:

цитата:

У нас Центральный регион -куча городов и областей, а в городах еще куча клубов чау! И всего один ПК на регион?

То же самое для остальной огромной нашей страны.
Анастасия пишет:

цитата:

Мы идем на местные всепородные выставки только за САСем!

Ну не знаю, как Вы, а я иду выигрывать в бестах. Иду, потому что мне нравится выставлять своих собак.

 Отправлено: 08.01.12 07:54. Заголовок: Давайте обратимся к ..

Давайте обратимся к статистике и посмотрим численность населения и членов НКП в Регионе. Я не думаю что в ЮФО их так много!!!
Сначала надо "приучить" людей ходить на КЧКшные выставки.

 Отправлено: 08.01.12 09:22. Заголовок: Света 32 пишет: Ана..

Света 32 пишет:

цитата:

Анастасия , извините, не знаю Вашего отчества, а где в своем посте я написала: Анастасия пишет: цитата: Так может давать ПК всем, кому трудно ездить в другие города? Вы читаете между строк?

Светлана Викторовна! Именно этот смысл я прочитала в Ваших словах. Извините, если не правильно поняла..... Но, Вы же и пишете:

Света 32 пишет:

цитата:

Но на данный момент, лично для своих собак, я считаю, что это бессмысленная трата денег.

Света 32 пишет:

цитата:

Ну не знаю, как Вы, а я иду выигрывать в бестах. Иду, потому что мне нравится выставлять своих собак.

Что и требовалось доказать?!

А позвольте вопрос. Ничего личного и никакой провокации в нем нет. Просто интересно узнать мнение одного из породников. И суть того, почему я неправильно Вас поняла изначально.
ПОЧЕМУ

цитата:

раньше мне очень хотелось иметь в своем питомнике ЧК. Но на данный момент, лично для своих собак, я считаю, что это бессмысленная трата денег.

? Какие причины так считать?

 Отправлено: 08.01.12 09:24. Заголовок: Рау Оксана пишет: С..

Рау Оксана пишет:

цитата:

Сначала надо "приучить" людей ходить на КЧКшные выставки.

+100000000000

 Отправлено: 08.01.12 10:18. Заголовок: akvamarin пишет: А ..

akvamarin пишет:

цитата:

А может быть 1 ПК на область? Если взять, к примеру Свердловскую, Челябинскую, Тюменскую - они ж просто огромные!

Так у нас и есть 1 ПК на область!
Рязанская область проводит 1 ПК в год, т.е два клуба чередуются в проведении ПК - 1 год ПК один клуб, другой год ПК второй клуб.

Анастасия пишет:

цитата:

Эльвира Валерьевна! А закрыть титул ЧНКП можно только на ПК? И только у себя в городе? И титул КЧК уже не в счет? Я уж не говорю о СС.

Нет, почему же! Но посмотрите как плотно расположены области в Центральном регионе и как их много! Карту посмотрите!
И сколько классных и достойных собак в этих областях, достойных быть первыми! А 1 место только ОДНО ( я про выставку КЧК) и закрытие Чемпиона НКП путем сбора сертификатов - титулы СС можно только 3 СС за 1 КЧК, далее они не учитываются!
"У себя в городе" - это Вы мне? Вы мне будете рассказывать про поездки по разным городам? Я хоть одну свою собаку "закрыла" сидя только "у себя в городе"?

 Отправлено: 08.01.12 10:20. Заголовок: Анастасия пишет: Чт..

Анастасия пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать?!

Вы опять читаете между строк. Реально я могу посетить 2-3 моно в год. Ехать для того, чтобы получить описание? Так от судей, которые приглашаются на монопордки очень часто описания у меня уже есть. Закрыть ЧК при таком кол-ве выставок (которые я могу посетить) не реально. Так зачем мне на это тратить деньги?
Анастасия пишет:

цитата:
Мы идем на местные всепородные выставки только за САСем!
Практически все мои собаки закрыты. И на выставки я еду, иду для того, чтобы показать в нашем регионе, какие красивые чау. Да и побеждать. Статистом быть знаете ли не привыкла. И что в этом такого? Да, мне мало выиграть класс, люблю быть первой.

 Отправлено: 08.01.12 10:27. Заголовок: Анастасия и еще огро..

Анастасия и еще огромная просьба. Если вы уж глянули в мой профиль и зовете меня по отчеству, посмотрите еще раз. Я не намного Вас старше Мне крайне не удобно беседовать, когда вы меня называете Светлана Викторовна, а я Вас только Анастасия.

 Отправлено: 08.01.12 11:01. Заголовок: Эльвира пишет: "..

Эльвира пишет:

цитата:

"У себя в городе" - это Вы мне? Вы мне будете рассказывать про поездки по разным городам? Я хоть одну свою собаку "закрыла" сидя только "у себя в городе"?

Эльвира Валерьевна! Да, получается написала Вам в ответ на Ваш пост. И не потому, что не знаю, как часто Вы ездите и куда. Именно потому, что знаю! Скрытый текст

Простите за тафталогию!

Я ничуть не хотела принижать чьи-то заслуги и достижения. Тем более странно было читать от Вас про трудности "закрытия"..... Поэтому и написала. Но.... Может я опять не так поняла смысл!

И еще. Я видела карту. Я сама меряю ее бескрайние просторы. И поверьте, в Сибири они не меньше.

Света 32 пишет:

цитата:

Реально я могу посетить 2-3 моно в год. Ехать для того, чтобы получить описание? Так от судей, которые приглашаются на монопордки очень часто описания у меня уже есть. Закрыть ЧК при таком кол-ве выставок (которые я могу посетить) не реально. Так зачем мне на это тратить деньги?

Согласна. Но! Монопородные выставки - это не только титулы. Это больше не шоу, а племенной смотр, если можно так выразится. И цель у них немного другая. По крайней мере, я так понимаю.

Света 32 пишет:

цитата:

И на выставки я еду, иду для того, чтобы показать в нашем регионе, какие красивые чау. Да и побеждать. Статистом быть знаете ли не привыкла. И что в этом такого? Да, мне мало выиграть класс, люблю быть первой.

Светлана, браво! Я тоже хожу на местные выставки с той же целью - ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ красивых чау. И побеждать! И совершенно ничего постыдного не вижу в этом. Все правильно. Но я именно об этом и говорю! Мы ПРИВЫКЛИ к этому! Мы привыкли не быть статистами! Согласитесь, нам это позволяет количество выставок! И от этого нам так не хочется их сокращения (я и про себя говорю). Потому что придется чаще и дальше ездить, больше вкладывать средств и т.п.

для Света 32 Скрытый текст

Света 32 пишет:  цитата: Мне крайне не удобно беседовать, когда вы меня называете Светлана Викторовна, а я Вас только Анастасия. Извините, конечно. Но обращение по имени-отчеству не было указанием на возраст или "дистанцию", а больше уважительным обращением к незнакомому лично человеку. Я исправилась? Или я опять все не так поняла и мне стоило указать свое отчество?

Поймите. Я не имела ввиду, что кто-то меньше моего ездит и вкладвается. Я не буду "в кровь драться" за высказанное мной мнение только лишь потому, что мне, как обычному владельцу нормальных собак, только "на руку" большое количество выставок. У себя в городе, у соседей. Это проще. Как обывателю. Но, как человек, пытающийся лезть "в дебри", я смотрю на это по другому.

 Отправлено: 08.01.12 11:12. Заголовок: Со своими чаушками я..

Со своими чаушками я прошла не одну выставку и могу сказать,что только одна у меня закрыла ЧК. Вот Настя пишет,что надо ходить на выставки и все титулы полученные на выставках КЧК или СС не важно главное надо принимать участие в выставках Это конечно хорошо, а отчеты по выставке прошедшей надо предоставлять в НКП или прошла выставка и ладно. Настя, хочется узнать когда за прошедшую выставку отчитаетесь,а то те титулы которые получены на вашей выставке не подтвердятся .Вот и думай потом,а ехать на выставку и выставляться. Получит твоя собака титул неважно какой ПК, КЧК или СС,а отчет не предоставят в НКП и что делать.

 Отправлено: 08.01.12 11:15. Заголовок: А давайте чисто посч..

А давайте чисто посчитаем...
Пишу как организатор выставки.
Возьмем к примеру тот же наш Центральный регион.
Предположим решили, что выставка дается только 1 ПК на весь регион и предположим решили это делать поочередно для каждой из областей.
Итак список Центрального федерального округа:

1.Белгородская область
2.Брянская область
3.Владимирская область
4.Воронежская область
5.Ивановская область
6.Калужская область
7.Костромская область
8.Курская область
9.Липецкая область
10.Московская область
11.Орловская область
12.Рязанская область
13.Смоленская область
14.Тамбовская область
15.Тверская область
16.Тульская область
17.Ярославская область

Т.е. 17 областей!
В некоторых областях (в большинстве) есть как минимум 2 клуба, желающих провести выставку ранга ПК.
Т.е. очередь предположим до моего клуба дойдет лет так через 17, а учитывая поочередность проведения выставки ранга ПК моего клуба и клуба Ольги Анисимовой, то одной из нас эту самую "очередь" придется ждать минимум 17 лет или лет так более 30))))
Я не математик, но чисто так на списочек посмотрела и .......
Или выставка ранга ПК будет проводить только Москва?

 Отправлено: 08.01.12 11:41. Заголовок: Джей Джу Людмила! А ..

Джей Джу Людмила! А с чего Вы решили, что клуб проводящий моно у нас в городе в 2011 году нарушил отчетность? Отчет по выставке был сдан, как и полагается, в течении 10 дней. Это подтверждает ответственный за проведение - Руденков Ю.П. Может быть спросите еще раз у него, кто и что нарушил? Или у Президента НКП - Абакумовой Татьяны Ивановны.
И вообще, мне кажется, это вопрос не из этой темы.

 Отправлено: 08.01.12 11:43. Заголовок: Эльвира Согласна. Сп..

Эльвира Согласна. Список областей впечатляет. Вот поэтому я и писала, что нужно учитывать географическое расположение и можно разделить регионы на юг-север и запад-восток.

 Отправлено: 08.01.12 12:15. Заголовок: Анастасия Анастасия..

Анастасия
Анастасия , а как будем делить Дальневосточный округ?
Там и расстояния ого го какие и собак в Хабаровске и во Владивостоке замечательных много,а мы их в очередь будем на П. К ставить?(это как пример)

 Отправлено: 08.01.12 13:48. Заголовок: Света 32 пишет: Реа..

Света 32 пишет:

цитата:

Реально я могу посетить 2-3 моно в год. Ехать для того, чтобы получить описание?

Ну во-первых, Чемпиона Клуба можно закрывать не один год. А, во-вторых.... Интересно зачем немчатники идут на выставки? В 2011 году на Националке - было 535 собак!!!!!
И у них оценка оч.хор до сих пор ОЧЕНЬ хорошая оценка. И они ей ГОРДЯТСЯ!!!!! Больше, чем САСкой на всепородке!!!! Потому что получена она в конкуренции.

Да, у них и поголовье значительно больше чем у нас. Но и выставок ранга ПК в 2012 году всего - 6!

А по поводу
Света 32 пишет:

цитата:

зачем мне на это тратить деньги?

У нас на весь Нижний Новгород и Нижегородскую область только ОДИН Чемпион НКП. Это Кя Ван Ли Жаньжуань вл. Зимина О. Титул закрыт на различных выставках, включая Националку в Москве, выставки в Рязани, и не считая поездок, когда не успели или еще что. И человек не задумался ЗАЧЕМ это надо. Учитывая, что у нее нет питомника, собака ни разу не вязалась.

А те кому это действительно не надо, тот и на свою монопородку , в своем городе не хотят ходить и тратить деньги. И не только потому, что боятся проиграть, но и реально не понимают ЗАЧЕМ нужно тратить деньги. Получили за месяц Чемпиона России и вяжись в свое удовольствие. А то и просто отл. получили. А что дает СС, КЧК да даже и ПК? Да ничего!!!!!! Увы!!! И пока мы не сможем объяснить чем титул Чемпиона НКП лучше и престижнее, чем Чемпион России все так и останется. Хоть давай выставки в регион, хоть не давай. Кто ездил, тот и будет ездить.

И еще пример с немчатниками. Очень много есть знакомых среди них. Так вот к вопросу о деньгах - они как раз не хотят тратить деньги на всепородки. Пусть и в своем городе. Они лучше накопят на ту же выставку в Яхроме, которая кстати ранга КЧК!!!!!!! И будут с гордостью писать о свонм 5-м оч.хоре в классе!

 Отправлено: 08.01.12 13:54. Заголовок: Мы не призываем умен..

Мы не призываем уменьшить количество ПК, с одной стороны. Но с другой стороны..... 3-5 собак на выставке - это уже просто.........Это даже не смешно. Это очень горько. Может и правда лучше меньше-да лучше?

Мы считаем что на моно ранга ПК, должно быть не менее 20-ти собак во взрослых классах, начиная с юниоров. А то смотришь каталог, вроде 20 собак, все правильно, но ... из них 10 бэби и щенков, а во взрослых классах опять по одной собаке. Раздали всем КЧК и счастливые пошли по домам.