Отправлено: 03.02.10 13:00. Заголовок: Семинар по стандарту чау-чау

Только что позвонила Елена Гаврюшина с хорошей новостью - Евгений Львович Ерусалимский (с большим удовольствием) дал свое согласие на проведение семинара специально для чаушистов. Точная дата пока неизвестна, поскольку Евгений Львович уезжает судить с 10 по 19 февраля в Америку, а с 5 марта судит в Италии. Лена будет ему звонить 22-23 февраля, чтобы уточнить дату. Место проведения уточняем. Сообщим позже дату и место.
Думаю, что семинар будет интересен многим, т.к. накопилось много вопросов, которые можно будет задать такому известному человеку в мире кинологии.
Народ, подтягивайтесь!

 Отправлено: 09.03.10 15:54. Заголовок: Юджина Хорошо, Анют..

Юджина
Хорошо, Анюта, поняла.

Ingrija
Люда, Ваш пост прошел премодерацию, можно заполнять профиль. Я внесла Вас в список желающих принять участие в работе семинара. Спасибо.

 Отправлено: 09.03.10 16:42. Заголовок: Абакумова пишет: А..

Абакумова пишет:

цитата:

А вот получить крупного, но сбитого, хорошо сбалансированного, квадратного, с короткой поясницей, гармоничного - это не каждый заводчик может похвастаться!

Татьяна Ивановна! Полностью с Вами согласна!

 Отправлено: 09.03.10 16:48. Заголовок: Абакумова Татьяна И..

Абакумова
Татьяна Ивановна, когда будет известна более точная дата семинара?
Если я буду в Москве, то с удовольствием приду на семинар.

 Отправлено: 09.03.10 18:49. Заголовок: pusik Мой пост от ..

pusik

Мой пост от 7 марта. По дате пока ничего не изменилось.

Абакумова пишет:

цитата:

по дате ничего сказать не могу. Пока не выясним хотя бы сколько народу собирается быть (хоть приблизительно, но не десять же вместе с членами президиума!), даже неудобно звонить Ерусалимскому и говорить, что у нас 10 человек будет. Уж хотя бы человек 20 - для такого количества и помещение в "Столице" есть. Здесь еще трудность в том, что в выходные клубы не работают, та же "Столица" (да и РКФ). Просто "Столица" выполняет поручение московского правительства, в ее помещении делают прививки по субботам, в первой половине (вот поэтому я и пишу "в субботу, в первой половине дня"). Но не каждую субботу они будут работать - и в этом тоже трудность - состыковать свободные субботы Евгения Львовича и "рабочие" субботы "Столицы". Ну а в рабочий день организовывать семинар - тем более - кто приедет???

 Отправлено: 09.03.10 20:52. Заголовок: Татьяна Ивановна, я ..

Татьяна Ивановна, я просила перенести мой пост из темы "САСИВ в Санкт-Петербурге 07.03.2010г. Балтийский Триумф" в эту тему. Но Вы наверное не заметили. Тогда продублирую свой пост здесь.
Валентина пишет:
цитата:

цитата:

А я считаю не этичным одному судье давать комментарии по отсуженному другим судьей поголовью.

Валентина, я не предлагаю давать оценку судейству. Я предлагаю оценить представленных экспонентов с точки зрения данного судьи. Ведь не секрет, что взгляд у каждого эксперта на ту или иную собаку свой. Но проблемы существующие в породе они одни. И если в стандарте говорится "дисквалификация" за что-то, то независимо от судьи это должно квалифицироваться как дисквалификация, и никак по другому, невзирая на лица.

Валентина пишет:
цитата:

цитата:

У меня видео открылось - все в искаженном формате,

Я не думаю , что на ДВД что-то сильно можно исказить. А по записи вполне реально посмотреть движение собак. А если всё снято профессионально, как например ДВД с националки, то можно посмотреть ещё и формат и грудную клетку.
А иначе, на примере чего Вы собираетесь рассматривать стандарт чау-чау. Если нельзя провести конференцию после выставки, как это делается в других породах, то хотя бы на видео. В противном случае это будет не конференция, а междусобойчик-посиделки. Извините за излишнюю резкость.
Что скажут на это предложение регионы.?

 Отправлено: 10.03.10 07:22. Заголовок: Соня пишет: Я пред..

Соня пишет:

цитата:

Я предлагаю оценить представленных экспонентов с точки зрения данного судьи. Ведь не секрет, что взгляд у каждого эксперта на ту или иную собаку свой.

А для чего? Во-первых, не все чаушисты знают и видели собак,которые выставлялись на националке.Какие выводы могут сделать регионы и люди проживающие в других странах?
Во-вторых, нас интересует общая тенденция,а не только московские собаки.
В-третьих,вот эта Ваша реплика:
Соня пишет:

цитата:

В противном случае это будет не конференция, а междусобойчик-посиделки.

говорит о том,что Вам наплевать на породу в целом,а есть желание устроить очередной скандал.

 Отправлено: 10.03.10 12:24. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Во-первых, не все чаушисты знают и видели собак,которые выставлялись на националке.Какие выводы могут сделать регионы и люди проживающие в других странах?

Для этого я и предлагаю просмотреть ДВД на конференции и записать всё на диск.
P.S. читайте, пожалуйста, повнимательнее посты.
Юлия Янковская пишет:

цитата:

говорит о том,что Вам наплевать на породу в целом,а есть желание устроить очередной скандал.

Покажите мне хоть один намёк в моих постах, который об этом свидетельствует. Я прошу только просмотреть записи на ДВД с выставок и оценить поголовье чау-чау. На основании чего-то должна же проходить конференция. Или изучать породу можно на пальцах?
А отвечать на вопросы можно и в интернете.

У меня вопрос к Татьяне Ивановне. Ваше мнение по этому поводу?

 Отправлено: 10.03.10 12:48. Заголовок: Как правило, собаки,..

Как правило, собаки, выставляющиеся и побеждающих на национальных и других крупных выставках судило достаточно экспертов. И в отличии от оценок, которые мог бы дать Евгений Львович по двд, они щупали эти собак и видели вживую. Я думаю даже предлагать оценивать собак по записи это прежде всего неуважение к эксперту. А вот на живом экземпляре, особенно на вашем, Соня, так как я понимаю вам ну очень интересно изучить породу не на пальцах -только ЗА! Ведь это в первую очередь уникальная возможность и для вас как для новичка понять недостатки и достоинства своей или своих собак и другим как раз будет наглядным экземпляром. Так что с нетерпением ждем!

 Отправлено: 10.03.10 12:57. Заголовок: Ирина Малеева пишет:..

Ирина Малеева пишет:

цитата:

А вот на живом экземпляре, особенно на вашем, Соня, так как я понимаю вам ну очень интересно изучить породу не на пальцах -только ЗА!

Ирина, сорри, конечно, но какую породу можно изучить на Соне? Точно не чау чау....

 Отправлено: 10.03.10 13:03. Заголовок: Elena_Nsk http://j..

Elena_Nsk


Ну если Соня соизволит явиться на семинар, узнаем что за порода)))))))))

 Отправлено: 10.03.10 13:08. Заголовок: Соня Я тоже переношу..

Соня Я тоже переношу свой ответ вам.
Соня пишет:
цитата:
Валентина, я не предлагаю давать оценку судейству. Я предлагаю оценить представленных экспонентов с точки зрения данного судьи.

Вы противоречите сами себе. Вы хотите, чтобы ДРУГОЙ судья повторно оценил то, что уже было сделано. Еще раз говорю - это не этично! Если вы хотите объективной оценки Евгения Львовича - приведите на семинар свою чау и пусть на ее примере все будет рассказано. Кстати, когда я училась на курсах и лекции по анатомии и "золотому правилу" читал нам Ерусалимский, то именно так и было сделано. Привели собаку и на ее примере все было очень наглядно показано и рассказано. Вы живете недалеко - провозите! А лучше привезите несколько собак, разного уровня и возраста - а там вам все наглядно и расскажет Ерусалимский. Его лекции это всегда праздник!

 Отправлено: 10.03.10 13:12. Заголовок: Ирина Малеева пишет:..

Ирина Малеева пишет:

цитата:

Как правило, собаки, выставляющиеся и побеждающих на национальных и других крупных выставках судило достаточно экспертов.

Причём тут собаки, выставляющиеся и побеждающие на национальных и других крупных выставках.
Обьясните тогда для чего проводиться конференция. И как Вы собираетесь обьяснять стандарт.
Ирина Малеева пишет:

цитата:

А вот на живом экземпляре, особенно на вашем, Соня, так как я понимаю вам ну очень интересно изучить породу не на пальцах -только ЗА

Может всем желающим послушать докладчика надо привезти с собой по экземляру, нет лучше по два. Ну тогда надо проводить выставку и на основании данной выставки проводить конференцию.

P.S. Всё-таки я хочу услышать мнение президента клуба.

 Отправлено: 10.03.10 13:23. Заголовок: Валентина пишет: Кс..

Валентина пишет:

цитата:

Кстати, когда я училась на курсах и лекции по анатомии и "золотому правилу" читал нам Ерусалимский, то именно так и было сделано.

Вы привезли свою собаку?
Валентина пишет:

цитата:

Вы живете недалеко - провозите!

Что значит привозите, если до сих пор неизвестно когда и где будет проходить мероприятие. И вы предлагаете всем привезти собак разного уровня и возраста. А если у меня только одна собака?

 Отправлено: 10.03.10 13:34. Заголовок: Ирина Малеева пишет:..

Ирина Малеева пишет:

цитата:

Ну если Соня соизволит явиться на семинар, узнаем что за порода)))))))))

Боюсь, что это останется тайной

 Отправлено: 10.03.10 14:03. Заголовок: Соня пишет: И как ..

Соня пишет:

цитата:

И как Вы собираетесь обьяснять стандарт.

Ну а как вы собираетесь по видео то обьяснять стандарт? Ловить какие то кадры , пытаться эксперту угадать недостатки или достоинства собаки, тут он ножку правельно поставил, а тут нет, тут лапка хорошо стоит, а тут не очень? А шерсть тоже доагдываться должен какая? А обьемы собак? Как с технической даже точки зрения это сделать сами представляете? Сколько было жалоб и обуждений на всех форумах и почти каждого учатника, что та или иная собака плохо сфотографирована или не в том ракусе. А тут ещё и докладчику сиди вглядывайся и угадывай, что там из себя представляет то собака на видео.
Соня пишет:

цитата:

А если у меня только одна собака?

Привозите одну, вам разве не интересно узнать мнение о вашей собаке?

 Отправлено: 10.03.10 14:46. Заголовок: Ничего, если я выска..

Ничего, если я выскажусь, я вот что не могу понять, на сколько я понимаю, это - семинар, а не выставка собак. И как его проводить, Евгений Львович, я уверенна знает лучше многих здесь присутствующих! И мне кажется, как минимум не корректно, указывать такому Уважаемому человеку, специалисту высочайшего уровня, просматривать любительские видео, а тем более, давать по ним оценку.
Тем более, что "спецы" по данным виртуальным выставкам, присутствуют, правда на соседнем ресурсе
А если кого-то интересует мнение Е.Л. Ерусалимского как эксперта, вперед на выставку.

 Отправлено: 10.03.10 14:51. Заголовок: Соня пишет: Вы прив..

Соня пишет:

цитата:

Вы привезли свою собаку?

Знаете, я вас все меньше понимаю.С одной стороны - вам нужна наглядность, с другой - вы ёрничаете. Вы уж определитель, пожалуйста! Какая разница, кто привозил и чью собаку? Да я за счастье бы считала, если бы Ерусалимский описывал мою собаку на семинаре, потому что я бы услышала точное и четкое и полное описание ВСЕХ статей, всего, что есть положительного и отрицательного в собаке, и приняла бы к сведению это при дальнейшем использовании в разведении!
Я больше не буду с вами вступать в полемику. Похоже, что мы с вами разговариваем на разных языках.
Остаюсь при своем мнении - делать описание по записям и фотографиям - НЕЛЬЗЯ. Если есть необходимость в наглядности трактовки стандарта - то делать это нужно на живых примерах. Да и это дает возможность всем тем, кто будет участвовать в семинаре, тоже ручками посмотреть то, о чем будет говорить Евгений Львович. Давать описания и судить собак, только что отсуженных другим судьей - НЕ ЭТИЧНО! Я против такой практики.

 Отправлено: 10.03.10 16:18. Заголовок: Валентина скажите, ч..

Валентина скажите, что Вы подразумеваете под словом "семинар по стандарту" и что на нём по Вашему должно обсуждатся и как? Заранее спасибо за Ваш ответ.

 Отправлено: 10.03.10 16:22. Заголовок: Соня пишет: Всё-так..

Соня пишет:

цитата:

Всё-таки я хочу услышать мнение президента клуба.

Граждане, вы когда-нибудь работаете? Или постоянно за компом сидите? И дел никаких нет - по дому там или с собаками, или с детьми и престарелыми родителями Завидую вам.
Теперь отвечаю Соне, хотя уверена, что никакая она не Соня... Вот же свойство у человека - где Соня, там провоцируется скандал.
Не знаю, давно ли Соня в породе и вообще в собаководстве, но, видимо, недавно, потому что не понимает, что это за фигура в российской кинологии - Евгений Львович Ерусалимский. Для тех, кто, как Соня, не очень понимает, о какого масштаба эксперте идет речь, о тех, кто не читал его книг, я написала в самом начале несколько слов о г-не Ерусалимском. Но, как известно, незнание не освобождает от ответственности. Поэтому то, что пишет Соня о показе топ-судье мирового уровня DVD с целью услышать его комментарий - это, извините за резкость, бред, и Соня это понимает, но очень хочется поёрничать - правильно Валя написала.
Вы, Соня, можете быть уверены, "конференция" состоится и пройдет так, как сам Евгений Львович сочтет нужным ее провести. Во всяком случае, уже заранее он попросил привезти стол и собаку, так что не волнуйтесь, найдет Евгений Львович, о чем нам рассказать. И знаете, Ира Малеева сделала прекрасное предложение относительно вашей собаки. Я его поддерживаю, тем более, что место это вакантное до сих пор (я имею в виду собаку), и я не вижу препятствий, чтобы официально предложить вам участие в семинаре вместе с вашей собакой.

 Отправлено: 10.03.10 16:54. Заголовок: Абакумова Полностью ..

Абакумова Полностью поддерживаю и еще в теме выставки предложила Соне привезти на конференцию свою собаку.
Соня Я уже выше написала, что больше полемизировать я с вами не буду. Свое мнение я сказала, а что-либо доказывать стене - я не собираюсь. Вы не слышите никого и никаких доводов ни моих, ни других людей. Эта тема не для перебрасывания умсвованиями, есть более насущные проблемы и вопросы, которые хотели бы действительно заитересованные люди здесь обсудить. И мое представление о конференции здесь НИЧЕГО не решает, решает Евгений Львович, организаторы и те люди, которые будут присутствовать, которые задавали и задают конкретные вопросы, касающиеся породы. Это мой вам ответ, Соня.