Отправлено: 18.08.11 14:36. Заголовок: Стерилизация или кастрация?

Господа, поделитесь своими мнениями и знаниями. У меня в семье назрел вопрос о стерилизации кобеля. Можно ли делать это в 4 года, что лучше, кастрация или стерилизация. После появления второй собаки характер старшего кобеля стал меняться и не в лучшую сторону. За себя не боюсь, но в семье есть ребёнок. Есть ли смысл в сие процедуре?

 Отправлено: 18.08.11 15:18. Заголовок: Недавно кастрировали..

Недавно кастрировали мальчика в два года, к мамашке приставать перестал, но характер как был....не сахар, так и остался...
Мне кажется, что стерилизовать (или кастрировать) надо раньше, когда характер еще формируется...Хотя я бы на Вашем месте все равно кастрировала (если боитесь за ребенка)...Хуже не будет, а вдруг станет лучше???

 Отправлено: 18.08.11 15:46. Заголовок: Кастрация не влияет ..

Кастрация не влияет на характер. Сексуальная составляющая уйдет, безусловно. Если были конфликты с кобелями из-за сук, то кастрация поможет. Во всем остальном только воспитание.
У меня два кастрированных кобеля, конфликты случаются, правда гасим в зародыше) Причем, если раньше провоцировал старший по возрасту (он был кастрирован, младший нет), то после кастрации младшего (в шесть лет по мед. показаниям), инициатором стал младший. И вообще, поубавилось джентельменства у него. И миски перестал уступать, и с сукой игры стали более грубые...

 Отправлено: 18.08.11 16:12. Заголовок: Что бы было более по..

Что бы было более понятно, я напишу, в чём собственно проблема.
С появлением в нашем доме замечательной малышки, всё вроде было как всегда. Но после первой течки, кобель стал очень агрессивный к другим кобелям, а с недавних пор и к посторонним сукам. Игры со щенками стали очень грубыми. Он вроде играет, потом внезапно может перейти в драку. Не даёт никому играть с сукой, как только какая-нибудь собака подойдёт к девочке, он ревностно бросается на обоих и разгоняет в стороны.
Участились побеги.... гуляем мы на поводке. Ошейник затягиваем достаточно, но парень научился ловким движением за счёт шкуры от туда выпрыгивать из него. Шлейка - тоже самое, я даже понять не успеваю, как можно из неё вырваться, всё вроде плотно подогнано, но, тем не менее ему это удаётся...Последний побег состоялся вчера...я была в шоке. Догнать не могу, и тут вдруг из подъезда выбегает мальчишка лет 7 и бежит. Рем рванул за ним, тот в истерике ещё быстрее. На призывы стоять не подчиняется. Пытался малыша повалить... Я бежала следом , это спасло, он побоялся, что я догоню и побежал дальше....
Появились проблемы с груммингом. Вычёсывание стало сопровождаться постоянным рычанием, и попытками меня укусить.
До этого, три года мальчишка был золото, я делала с ним все процедуры, не боясь реакции.
За лето им укушено двое наших знакомых, которые без спроса протянули ему руку.

 Отправлено: 18.08.11 16:22. Заголовок: Индигир пишет: Каст..

Индигир пишет:

цитата:

Кастрация не влияет на характер.

Не согласна,Надюша! Еще как влияет! Когда кастрировали молодых (до года) кобелей - они переставали претендовать на первенство в семье...Не становились котятами, но то, что выяснение отношений - Кто в доме хозяин? - сводились к минимуму - это однозначно!

ylight
На мой взгляд у мальчика испортился характер однозначно из-за того, что он себя почувствовал самцом... Я свое мнение сказала..

 Отправлено: 18.08.11 16:45. Заголовок: Чже Чау пишет: На м..

Чже Чау пишет:

цитата:

На мой взгляд у мальчика испортился характер однозначно из-за того, что он себя почувствовал самцом...

Полностью согласна!

 Отправлено: 20.08.11 10:43. Заголовок: Ничего не даст кастр..

Ничего не даст кастрация.............просто станет более игривый как ребёнок.В некоторых фамильных линиях наблюдаются такие поздние "бздики".Вы проживёте с ним с высоким адреналином.Сколько не фантазируй-В нём проснулся волк,что тут поделаешь ,так бывает,сами понимаете,это чау . Чтобы не усыплять парня -совет,сажайте его в вольер.Кто то может поспорить ,но я говорю из личного опыта.

 Отправлено: 20.08.11 11:25. Заголовок: Полностью согласна. ..

Полностью согласна. Если живете в часном доме - в вольер. Если в квартире-отдавайте в другие руки, где такая возможность есть. Я благодаря такому орлу потеряла свою любимую девочку, суке 3,5г. - загрыз. УБИРАЙТЕ ИЗ ДОМА, ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ БЕДЫ!!!СРОЧНО!!!

 Отправлено: 20.08.11 12:14. Заголовок: Девочки, суку он как..

Девочки, суку он как раз то и не трогает. Вылизывает без конца шейку. Она же может его отогнать от миски...он позволяет.
А вот отношения с другими собаками и людьми очень испортились....
Отдавать - не выход для меня, он любимец, первенец из чаушек. Я не смогу отдать...

 Отправлено: 20.08.11 16:12. Заголовок: Есть ещё вариант-нам..

Есть ещё вариант-намордник пожизненно.Привыкают тяжело ,но привыкают. Думаю примеров много как положительных так и отрицательных.Ваше решение будет самым верным.

 Отправлено: 20.08.11 17:55. Заголовок: У меня такой фокс(5 ..

У меня такой фокс(5 лет).За последние 2 года оч. испортился.Просто обурел. Дошло до того,что начал на меня кидаться когда я отгоняю его от вольера с течной сукой.
Оч.хорошо помогает дрессировка с применением ЭО. От проявления агрессии к другим кобелям он не застрахует,а вот выполнять команды будет в секунду.А как начинает уважать!!!
Если его не вяжете,то чикните.Поведение поведением,а агрессия во время "гулек" должна пропасть.

 Отправлено: 21.08.11 01:54. Заголовок: Уварчик пишет: А ка..

Уварчик пишет:

цитата:

А как начинает уважать!!!

 Отправлено: 21.08.11 08:34. Заголовок: Без шуток)) Многие с..

Без шуток)) Многие считают это садизмом,но могу заверить,что ничего садистского в этом нет.
Прежде чем использовать на собаке,я отведала на себе.Да,не приятно,но наказание не может и не должно быть приятным.ЭО нужен не для дрессировки,а для коррекции поведения.
Вот и я пошла на дрессировку(начальный курс) с пятилетним Тошей.
Вы можете сказать,что это поздно.Но! Он воспитанный собака и даже оч.,просто он потерял ко мне уважение,как говориться,стал путать рамсы))
И пойдя на дрессировку, я вновь заставила его вспомнить,кто есть кто.
Когда он проходил курс в молодом возрасте,это было обычно.Молодой,энергичный,горячий...
Он не слушался,убегал,упирался,но всё это было без агрессии.В этот же раз,команда "место" вызывала в нем негативную реакцию по отношению ко мне,которая сопровождалась достаточно серьёзными рыками.Он мог даже огрызнуться. Но,всё дело времени)) Конечно,он не стал идеальным после занятий,но дело улучшил ЭО.
Ошейник я позаимствовала у знакомого кинолога(Одесский питомник МВД).Он рассказал,что к чему и как надо им пользоваться.Мы приступили. 3 недели Тоша был в нем заточен(для привыкания). И он даже не мог подозревать,что за фишка на нем одета))))Поэтому,когда мы начали пользоваться ошейником он и не понял в чем дело. Он до сих пор думает,что у меня оч.длинные руки и он может получить пилюлю в любом месте,как бы далеко он от меня не находился.Хотя ходит в обычном ошейнике.Но периодически надо всё же напоминать)) Поэтому я заказала и себе такую волшебную штуку
А какой он стал послушный работая в поле!!
В общем,это не реклама ОЭ,просто подкинула писЧу к размышлению)))

 Отправлено: 21.08.11 09:30. Заголовок: Уварчик пишет: Он д..

Уварчик пишет:

цитата:

Он до сих пор думает,что у меня оч.длинные руки и он может получить пилюлю в любом месте,как бы далеко он от меня не находился.

 Отправлено: 21.08.11 11:22. Заголовок: Замечательные советы..

Замечательные советы... Вольер, намордник пожизненно, ЭШО. Причем советы от людей, считающих себя профессионалами! Следующим пунктом будет табуреткой по голове, наверное.
Сразу разочарую - ЭШО на чау не эффективен. Другой тип нервной системы. Ну если только ставить на максимум, но это, таки, садизм. Заключение не мое, а профессионального дрессировщика, плотно работающего с этим девайсом. Попытки применения ЭШО к чау у него были.
Для начала кастрировать. Все-таки сексуальную компоненту это уберет. Уже меньше проблем. А потом воспитывать. Какой бы ни был доминантный кобель, но если он дружит с головой и с детства иерархия в семье была выстроена правильно, то он не будет самоутверждаться на членах семьи. Данный персонаж, похоже, этому не научен вовремя. Отсюда проблемы.
Ищите грамотного кинолога, который объяснит, в чем Ваши ошибки. Все поправимо, если захотеть. Все-таки пес молодой и со щенячества в Вашей семье.
Что касается посторонних... Придется объяснить, что руки без спросу тянуть не стоит. Можно и изолировать кобеля, когда приходят гости.
На прогулки можно одевать и шлейку и ошейник одновременно, для гарантии. Шлейки тоже бывают разные, не все надежны. У Вас какой фасон? Рывковую цепочку пробовали применять?

 Отправлено: 21.08.11 11:47. Заголовок: Индигир пишет: Для ..

Индигир пишет:

цитата:

Для начала кастрировать.

Уже решено, зимой.
Индигир пишет:

цитата:

А потом воспитывать. Какой бы ни был доминантный кобель, но если он дружит с головой и с детства иерархия в семье была выстроена правильно, то он не будет самоутверждаться на членах семьи.

После процедуры посмотрим на изменения и будем принимать решение.
Индигир пишет:

цитата:

Данный персонаж, похоже, этому не научен вовремя. Отсюда проблемы.

Вот и мне не понятно, так как кобель постоянно в щенячестве и юности проходил " позу подчинения " и т.д. До этого владела ротваком и не испытывала проблем с поведением.
Наверное коки у нас всё-таки слишком бурно начали работать. Он на самом почувствовал себя кобелём. Рвёт землю на прогулке после пописа так, что приходится успевать отскакивать, что б не засыпало.

 Отправлено: 21.08.11 11:51. Заголовок: Чем страшен намордни..

Чем страшен намордник?
У меня доги на улице ходили в намордниках всю свою собачью жизнь. И не по тому,что были злыми,а для того,что бы милые людишьки шугаясь,меньше орали нам в след и что бы у них было меньше шансов отравить моих "коней". И страшного я в наморднике ни чего не вижу.Да и пока постороннему будут объяснять про "протягивание рук",он может протянуть и ноги.Если собака бежит на ребенка и ему глубоко наплевать на истерические крики хозяина,то о каких объяснениях может идти речь? После таких "игр" можно долго и нудно таскаться по мусарским заведением и доказывать,что у собаки были добрые намерения.
А если собака ещё и покусает этого убегающего ребенка,то в лучшем случае можно откупиться чемоданом с валютой(желательно с.к.),в худшем к этому прибавиться жизнь собаки.
А по поводу пород... Каждая порода индивидуальна. И мой муж отлично воспитал нашего чау(отказника) когда он сначала порвал мне руку,а потом мужу( вся квартира была в крови,я не преувеличиваю).Сейчас его уже и наказывать не надо.Он просто понимает,кто в доме хозяин.Достаточно сказать "место" и он молча это выполнит.Ну конечно,он при этом хвостом не виляет.
Не надо говорить,что ЭО это "Зло". Его с успехом используют многие опытные кинологи.Только на дрес. площадке про него людям не рассказывают. А не рассказывают только потому,что не каждый будет им правильно пользоваться.
...И ещё есть одна банальная причина,но...
И не надо списывать на породу.
Или для чау существует отдельная книга под названием " Методы дрессировки специально для чау-чау"?

 Отправлено: 21.08.11 11:55. Заголовок: ylight А почему нуж..

ylight
А почему нужно ждать зимы, если проблема назрела? И почему

цитата:

После процедуры посмотрим на изменения и будем принимать решение.

?
Чем дольше Вы будете ждать, тем больше усугубится ситуация. Почему не заняться воспитанием собаки уже сейчас?

 Отправлено: 21.08.11 12:05. Заголовок: Уварчик Намордник н..

Уварчик
Намордник не страшен, если он одевается на время. В теме предлагали иное. К тому же, на чау сложно подобрать надежный намордник.
Про ЭШО я выше написала. То, что работает с другими породами, теми же доберманами, не работает на чау. Отдельной книги по дрессировке для чау не существует, это верно, но нюансы породы учитывать необходимо.
То, что об ЭШО не кричат на каждом углу, тоже верно. С ним нужно уметь работать правильно, иначе сильно рискуешь накосячить.
За безопасность поведения собаки на улице отвечает хозяин. И это его задача найти надежную амуницию, избегать контакта с посторонними людьми и ты ды. Можно поменять режим прогулок, выходить рано утром и поздно вечером. Много чего можно, если захотеть. А воспитание собаки не всегда сводится к наказанию за проступки, положительное подкрепление тоже работает. А то тут все про "позы подчинения" и ЭШО... Нафига вообще было собачек заводить?

 Отправлено: 21.08.11 12:28. Заголовок: Понимаете,не со всем..

Понимаете,не со всеми собаками даже одной и той же породы легко работать.
Одно дело,когда мы дрессируем собаку,а совсем другое дело,когда исправляем нежелательное поведение.Есть такие варианты,где одно положительное подкрепление не сможет дать нужный результат.
Приведу пару примеров:
Собака, ворующая пищу.
Для того, чтобы отучить собаку воровать пищу со стола, надо дать ей почувствовать какую-нибудь неприятность в то самое мгновение, когда она берет эту пищу. Особенно важно, чтобы эту неприятность причиняла сама пища, а не хозяин.
Если хозяин ударит собаку в нужный момент плеткой, то собака, в его присутствии, уже не будет воровать, а без хозяина - будет. Можно добиться положительного результата, бросая в собаку цепочкой с окриком "нельзя" или одергивая ее на парфорсе; в этом способе тот же недостаток; в присутствии хозяина собака ничего не тронет, а спрятаться от нее в своей квартире невозможно - ведь она зачует. Поэтому необходимо создать такую ситуацию, чтобы неприятность исходила от самой еды, во-первых, это много эффективнее и, во-вторых, не заставит собаку бояться своего хозяина. Присутствие хозяина, его запах, его вид, его голос, - все должно вызывать у собаки всегда только радость, а не страх и недоверие.

Всего лучше поставить мясо на столе на падающую ловушку, которая ударит собаку. Такой способ очень хорош для того, чтоб отучить собаку подбирать всякую тухлятину и прочую дрянь с земли. Расставляются ловушки, наживленные соблазнительными для собаки приманками, и хозяин выводит собаку гулять в это место. Можно также подбросить собаке порядочный кусок мяса (такой, чтоб она сразу не могла все проглотить), начиненный перцем или эфиром в резиновом мешочке. Можно добиться шумового эффекта в тот момент, когда собака схватит кусок, но охотничья собака может после этого начать бояться выстрела, так, что лучше не рисковать. Можно привязать кусок мяса или кость резиной, которая, сокращаясь, ударит этой костью собаку, то это тоже помогает. Исключительно хорошее действие - когда на собаку с потолка летят камешки и звенящая цепочка в тот момент, когда она прикасается к мясу. Это просто сделать при помощи веревки. Даже не обязательно, чтоб камешки попали в собаку - достаточно одного испуга.
Зачем заниматься насилованием мозга(как и куда прикрепить шарики,цепь,резинку и т.д.),когда можно воспользоваться ЭО?

Собака-гулена

Лумпи не может противиться искушению, он ныряет через дыру и присоединяется к лающему товарищу. В это время хозяин кричит "нельзя", а помощник резким броском осыпает Лумпи дробью, на спину падает звенящая цепочка. Не так больно, как страшно и неприятно. Лумпи устремляется обратно во двор, через ту же дыру в заборе, "спасайся, кто может". А из дома его ласково зовет хозяин: "Лумпи, сюда!" и Лумпи получает лакомство и ласку. "Как хорошо быть у хозяина, а на улице очень страшно", такой "вывод" твердо запечатлевается в сознании Лумпи - ведь он сделан на основании собственного опыта.

Зачем мне нужен помощник? Я могу это проделать всё сама с использованием ЭО.


Собака, гоняющаяся с лаем за велосипедом

Если собака с лаем гонится за велосипедами, наденьте на нее парфорс на длинном шнуре и, кроме этого, пристегните короткий поводок. При приближении велосипедиста надо отпустить собаку с короткого поводка, чтоб она считала, что она на свободе и бросилась бы к велосипедисту. Когда собака подбежит к нему - рывок парфорсом, зов хозяина, и будет весьма кстати, если велосипедист сумеет попасть в нее цепочкой или горстью дроби; такой комплекс воздействий даст прекрасный результат, хотя помогает даже только бросок цепочкой или рывок парфорсом, по отдельности.

Хозяину собаки не стоит ждать, когда его собака попадет под машину; надо договориться, чтобы водитель машины, подъехав на тихом ходу поближе к собаке, хорошенько стегнул бы ее плеткой или бросил в нее цепь или дробь, или то и другое вместе. Через несколько таких уроков собака начнет панически бояться машины. Тогда хозяину надо будет водить собаку мимо машин на сворке, оглаживая, успокаивая и давая лакомство.

Хочу посмотреть,как велосипедисты будут наезжать на лапы корсикам(и т.п.) и как водители будут кидаться дробью))))
Тут тоже можно всё это заменить Э,О,

Ну и так можно дальше приводить примеры.

 Отправлено: 21.08.11 12:33. Заголовок: Не знаю(честно) как ..

Не знаю(честно) как ведут себя кастрики по отношению к др.собам.Но мои суки после стерилизации стали друг к другу относиться агрессивно.Раньше агрессия была только в то время,когда у какой либо из них были щены.Но и то,эта агрессия была направленна на защиту своего потомства. Одна сунула физиономию к щенам из-за любопытства,а другая её отгоняла.Теперь я понять не могу,что они делят Но к кобелям они относятся с нежностью и лаской)))