Отправлено: 28.04.10 14:21. Заголовок: Аллергия или нет?

Люди, помогите, пожалуйста. Моей чау 5 месяцев с трехмесячного возраста боремся, как сказал врач с проявлением аллергии, выраженной в экземе. Чау себя расчесывает. На месте расчета возникает мокнущее пятно , которое потом берется толстой коркой. В этом месте выпадают волосы, остается только черный подшерсток. Брызгаем "Фунгитом", даем "диазолин", обрабатываем пятна перекисью водорода. Из корма только несоленый рис и сухой корм рояль ССклаб. Что делать? Помогите!

 Отправлено: 28.04.10 14:42. Заголовок: fagotta От блох регу..

fagotta От блох регулярно обрабатываете?

 Отправлено: 28.04.10 15:28. Заголовок: Перейдите на натурал..

Перейдите на натуральное кормление.Каша рис с гречкой варите на рыбе или в кашу добавляйте рыбий жир.В течении хотя бы 2х недель.В это время раны обрабатывайте "Baneocin" это сухой порошок.Его только можно купить по рецепту врача.Сделайте укол Гамавита.Если очень расчёсывается то нужно дать антибиотик Это сразу поможет.А что говорит ваш врач?Как часто вы моете собаку? и после этого хорошо ли сушите её?Ведь если не досушить,то шерсть преет и начинаются вот эти самые пятна.Чем кормите,кроме того,что написали? Всё исключить!От стола ни крошки!Больше гуляйте на свежем воздухе.Когда собака бегает у неё щерсть проветривается.Есть,конечно линии собак,у которых это повторяется из поколения в поколение.Но это поправимо,если настойчиво следить за собакой,проверяя каждый день каждый сантиметр шерсти.И при обнаружении хотя бы маленькой дырочки,сразу засыпать Бениоцином воспалившееся место.Успехов вам!Выздоравливайте!

 Отправлено: 28.04.10 17:00. Заголовок: fagotta Мой старший..

fagotta
Мой старший Тим был очень аллергичен. Эти так называемые "hot spots" - "горячие точки" я ему обрабатывала мазью прополиса гомеопатической. Она хорошо снимает воспаление и зуд. Сидел всю жизнь на натуралке. Марина правильно написала - рис с гречкой, туда добавлять рыбу (даже можно сырую, но тогда МОРСКУЮ). Мы в качестве добавки давали наши отечественные консервы мясные "ЭКСИ" (они мне очень давно очень нравятся, Тим ел их до конца жизни, сейчас иногда Дане даю - прекрасно).
Даня у меня не аллергик (слава Богу!), сидит на сухих кормах "Флатазор", "Трейнер", но в прошлое лето решила попробовать другой корм - стал чесаться страшно (а нам на выставку надо было ехать через полторы недели!). Прополиса не нашла в аптеках, но посоветовали болтанку белую "Циндол". Помогло сразу! Зуд проходит после первой же обработки. Стоит копейки. Ничего больше не давала, в том числе и антибиотики. Прошло, как-будто вообще не было.
Удачи Вам!

 Отправлено: 28.04.10 17:07. Заголовок: Да...уж!Аллергия,и в..

Да...уж!Аллергия,и весьма типичная.Пятна обстрич с небольшим захватом здоровой шерсти,обработать зеленкой,а сверху засыпать смесью стрептоцида и пенециллина.Некрасиво,зато действенно.На собаку что нибудь одеть...если это бедро хорошо одеть обычные колготки,закрепить естественно,чтоб не снял...чесать сквозь одежду не будет.Никаких антибиотиков!!!Диазолин или супрастин-обязательно!Это Ваш корм виноват!Посадите на 2 недели на рис+капуста или кобачок(ничего красного)+раст масло и чуть чуть обезж. творога.Продуктытипа рыба или курица способны вызвать оч.сильную алергию!Потом корма на ягненке,и все будет хорошо!

 Отправлено: 28.04.10 19:48. Заголовок: Наладить питание , л..

Наладить питание , лучше всего посадить на Екануба -дерматозис , или хилс d/d,( давать 2-3 месяца)когда все наладится перейти на хороший корм -по составу ягненок и рис . Обязательно искупать в шампуне доктор и через три дня обработать каплями стронгхолл ,или адвокат .Через две недели все повторить.( в случае если сразу после помывки и обработки станет лучше- значит какой нибудь вид подкожного клеща). Удачи.

 Отправлено: 29.04.10 10:02. Заголовок: Ирена пишет: Это Ва..

Ирена пишет:

цитата:

Это Ваш корм виноват!

Да, при таких проблемах роял канин СС явно не подходит, и вовбще я не рекомендовала бы кормить им собак как минимум до года. Он слишком прост ,в плане состава , для щенков особенно. И попробуйте к прочим лечебным средствам добавить "Гамовит", причем не один раз , а ударными дозами, при весе щенка 15-20 кг можете колоть по 3 мл, каждый день до улучшения состояния мокнущих очагов.Лишним он не будет точно, а помочь-поможет.Конечно, наравне с прочим лечением, как написано выше:смена корма, лечение, прогулки.

 Отправлено: 29.04.10 11:53. Заголовок: Насчет обработки пят..

Насчет обработки пятен... Я бы выстригать шерсть не стала, очень долго потом будет заростать. Обрабатываете перекесью и наносите мазь оксикорд или синафлан. Эта мазь заживляет и очень хорошо снимает зуд, и собачку больше не беспокоит место расчеса.
Ещё можно подавать Лив.52 - печень почистить. Ну и меняйте корм конечно. Удачи.

 Отправлено: 29.04.10 12:09. Заголовок: kitana Я прошу проще..

kitana Я прошу прощения,но что может быть с печенью у 5-ти месячного щенка?Зачем её чистить?
И вообще блошиный дерматит встречается гораздо чаще,чем пищевая аллергия.Поэтому и хочется услышать ответ,как давно щенок обрабатывался от блох?

 Отправлено: 29.04.10 16:00. Заголовок: Спасибо большое всем..

Спасибо большое всем, кто откликнулся!!! Обязательно приму во внимание все советы!!

 Отправлено: 29.04.10 16:11. Заголовок: От блох обрабатываем..

От блох обрабатываем всегда после купания спреем для собак "БАРС"

 Отправлено: 29.04.10 17:18. Заголовок: kitana зачем синафла..

kitana зачем синафлан? Это синтетический аналог коры надпочечников. Зуд он, согласна, снимет прекрасно, содержит флуоцинолона ацетонид, а это глюкокортикоид, а глюкокортикоиды - это стероидные гормоны. И к чему они щенку?

 Отправлено: 29.04.10 18:13. Заголовок: По поводу обработки ..

По поводу обработки от блох...зачем же каждый раз после купания???Это вообще-то не безобидные препораты!!!И купать щена лишний раз незачем!!!Собака моетса в том случае,если она сильно испачкалась,в остальных случаях мойте лапы и живот без шампуня.А обработка от блох делаетса только при их наличии!!!В принцыпе аллергия у щенка может быть вызвана и Вашими обработками от блох,и именно на" Барс" я с аллергиями сталкивалась.Насчет Лив-52,я согласна,этот препорат дают и детям,при любых аллергиях печень страдает в первую очередь,он поможет печени справитса и восстановитса.Хлористый кальций по дисертной ложке после еды тоже поможет.При блохах обычно бывает не мокнущий,а сухой дерматит,да и рановато вроде для блох-то,еще не сезон.

 Отправлено: 29.04.10 19:00. Заголовок: Ирена пишет: А обра..

Ирена пишет:

цитата:

А обработка от блох делаетса только при их наличии!!!

Ирена А Вы не сталкивались с таким заболеванием,как пироплазмоз?
Почитайте и возможно поймёте,что Ваши советы могут убить собаку,ттт
http://webmvc.com/bolezn/catdog2/piroplaz.php

 Отправлено: 29.04.10 19:39. Заголовок: Обрабатывать собак о..

Обрабатывать собак от блох (и прочих) нужно профилактически (не ждать, когда заведутся) на протяжении всего теплого сезона, а иногда и зимой, если в подвале дома или у соседей живут блохи. Причем, обработки проводить по минимальному сроку действия препаратов (ориентироваться на защиту от клещей), а лучше от срока еще и неделю отнять. Кроме того, обрабатывать нужно репеллентом, который отпугивает паразитов.

Практика показывает, что и тройной защиты (капли+ошейник+спрей) бывает недостаточно. Это связано с подделкой продукции, привыканием паразитов к тем или иным средствам обработки, существованием паразитов-"камикадзе", которые пролезают через репелленты, кусают и дохнут... Поэтому не стоит сильно паниковать из-за летних шкурных проблем. Существуют препараты, не обязательно гормональные, которые снимают местный зуд или подлечивают экземы (если уже запущено).

Еще хочу обратить внимание на следующее. Чау в наших краях живут меньше 150 лет - я не считаю время с первого чау, попавшего в Европу. Этого времени не достаточно, чтобы адаптироваться под местную среду - паразитов (точнее слюну), колючки растений... В то время как местные (давно обитающие) собаки могут жить с рассадником блох на себе и лишь изредка почесываться. Чау же от одного укуса может разодрать себя до мяса...
Аналогично у людей - когда мы собираемся в экзотические страны, то в некоторых случаях ставим прививки от той заразы, которую можем там встретить. А местное население если этим и болеет, то в легкой форме - привыкли, есть иммунитет...

Так что разговоры про пищевую аллергию и больную печень (это отдельный миф) нужно оставить до полного исключения проблемы паразитов.

 Отправлено: 29.04.10 21:23. Заголовок: fagotta зайдите в в..

fagotta
зайдите в ветаптеку:
Фитоэлита "Чистая кожа" для собак (на травах)
Фитомины от аллергии для собак (на травах)
Гамовит (витамины, аминокислоты +легкий биостимулятор)

 Отправлено: 30.04.10 06:52. Заголовок: А чем лучше обрабаты..

А чем лучше обрабатывать от блох?

 Отправлено: 30.04.10 06:53. Заголовок: Вставила фото своей..

Вставила фото своей чаушки в профайле. Ваше мнение

 Отправлено: 30.04.10 08:05. Заголовок: fagotta Я напишу ка..

fagotta
Я напишу как я делаю если тепло:
1) вымылись - спрей нанесли (какой есть, барс, Хартц, блохнет)
2) через два дня я использую Блохнет капли
3) мы гуляем на берегу Енисея, у нас много всякой там "живности" водятся , так вот я дополнительно по вечерам от гадов этих брызгаю еще человечский спрей от комаров на лапы и живот. Иначе - жрут!!!! причем выгрызают прям дорожки такие...
Если зима то только блохнет оставляю. 1 раз в месяц.

 Отправлено: 30.04.10 09:11. Заголовок: fagotta пишет: Вста..

fagotta пишет:

цитата:

Вставила фото своей чаушки в профайле. Ваше мнение

Красивый ребенок! Лечитесь и больше не болейте!!!

 Отправлено: 30.04.10 10:06. Заголовок: Почти не верю в алле..

Почти не верю в аллергию у Чау.Даже ,если честно, не верю.Когда вижу что какая то начинается проблема кожная сразу начинаю прокалывать любым тривитом подкожно и конечно антипаразитарное,блохи, к сожалению ,не единственные паразиты .Хотя, знаете, и одна блоха для Чау это гиппер паразит!Очень хорошо ещё витамины В комплекса.А масленый Тривит просто творит чудеса ,он как то "оживляет "собаку они ведь забирают наши болячки и переживания в них видно своё отражение если быть повнимательней, поэтому лучше выяснить причину беспокойства.Запрещаю курить при своих собаках.По коже и шерсти видно состояние печени.(Да простят меня врачи надеюсь советы безобидные).

 Отправлено: 30.04.10 10:53. Заголовок: Милые дамы и уважаем..

Милые дамы и уважаемые господа! Давайте не будем делать назначения без анализов!!! Ведь любой лекарственный препарат при неправильном использовании - это яд. Зачем здоровую собаку прокалывать, мазать и т.п.? Может быть, поступить проще, посоветовать сдать анализы, сделать соскоб. А уж тогда и корректировать назначения врача, тем более, что Ейск находится не так далко от Краснодара.

 Отправлено: 30.04.10 12:17. Заголовок: Елена_Врн пишет: ..

Елена_Врн пишет:

цитата:

Милые дамы и уважаемые господа! Давайте не будем делать назначения без анализов!!! Ведь любой лекарственный препарат при неправильном использовании - это яд. Зачем здоровую собаку прокалывать, мазать и т.п.? Может быть, поступить проще, посоветовать сдать анализы, сделать соскоб. А уж тогда и корректировать назначения врача, тем более, что Ейск находится не так далко от Краснодара.

Согласна на все 100% ! Хозяин собаки, как видно, новичок, давайте не будем раздавать ему советы на право и на лево, не дай бог залечит собачку совсем! Необходимо найти хорошего дерматолога для того, чтобы он сделал необходимые анализы и тогда назначил лечение!

 Отправлено: 30.04.10 17:11. Заголовок: Можно я свои "пя..

Можно я свои "пять копеек"... При возникновении таких расчёсов (а я уже убеждалась, что это может происходить и на корм, и на нервной почве, и из-за неправильно подобранного шампуня, и из-за плохо просушенной шерсти) я обрабатываю это место перекисью водорода, очищая от экссудата, гноя и т.п. и брызгаю террамицин спрей. Как правило - достаточно одного раза. Очень замечательная вещь! Плюс антигистаминные препараты (мой врач назначает) если это аллергия.

 Отправлено: 05.05.10 09:27. Заголовок: Может быть кому-нибу..

Может быть кому-нибудь поможет, я своим собакам смазываю расчёсы мазью по следущей прописи, её можно заказать в аптеке без рецепта, стоит копейки, но результат отличный, расчёсы подсушиваются и подсыхают практически на следующий день.
Сера очищенная 0,6
Мазь "Гиоксизон" 10,0
Вазелин 10,0.
Пусть никого не смущает наличие в прописи гармональной мази, её концентрация совсем незначительна, оказывает противоаллергическое и противовоспалительное действие.

 Отправлено: 15.05.10 14:05. Заголовок: Мария,если узнали эт..

Мария,если узнали это владелица папы вашей девочки.
Хочу посоветовать вам ,как бороться с экземами и зудом с точки хрения вет.врача.
Если блох нет,то проколите 3-5 дней Преднизолон (по 1 куб. 1 раз в день) и подавайте 10-20 дней тавегил( по 1 таб 2 раза в день. Так же попоите Полисорбом он чистит организм от шлаков ,в т.чч. и гистамина. Если все это не поможет то проверьте на наличие грибка на теле (способом соскоба).Если найдут грибок,то привейте от грибка Микродермом 3 укола.
Желаю удачи! Если будут вопросы пишите.

 Отправлено: 15.05.10 15:01. Заголовок: Fronda пишет: Хочу ..

Fronda пишет:

цитата:

Хочу посоветовать вам ,как бороться с экземами и зудом с точки хрения вет.врача. Если блох нет,то проколите 3-5 дней Преднизолон (по 1 куб. 1 раз в день) и подавайте 10-20 дней тавегил( по 1 таб 2 раза в день. Так же попоите Полисорбом он чистит организм от шлаков ,в т.чч. и гистамина. Если все это не поможет то проверьте на наличие грибка на теле (способом соскоба).Если найдут грибок,то привейте от грибка Микродермом 3 укола.

ОЧЕНЬ вредные советы.

Во-первых, очень велик вред от применения гормональных препаратов. А у собак побочные эффекты выражаются сильнее, чем у людей. Существует несколько более безопасных способов для борьбы с экземами.
Во-вторых, прежде чем колоть гормональные препараты нужно исключить паразитарные и грибковые инфекции. А экземы у собак довольно часто имеют именно эту первопричину. Кроме того, паразитарные и грибковые инфекции у собак чаще всего возникают на фоне ослабления иммунитета, а гормональные препараты могут этот иммунитет добить. А совет как раз из серии "наЕборот" - сперва проколоть, а потом поискать.
Ну и в-третьих, о бесполезности противогрибковых препаратов, таких как микродерм, поливак, вакдерм ... давно написано.

 Отправлено: 15.05.10 17:19. Заголовок: Татьяна, спасибо за ..

Татьяна, спасибо за высказанное мнение. Кроме меня рецептов и советов тут и так было предостаточно.Спорить с вами не буду, я лишь передала советы вет врача, кстати не худшего у нас в городе.В Краснодаре однопометника этой девочки выличили именно ее способом. Например у нас во многих клиниках вообще чау и шар пеев лечить отказываются ссылаются на климат и какое то бредовое снижение иммунитета и нежизнеспособность этих пород.Сами посудите -это абсурд...А в других клиниках занимаются просто выкачкой денег...

 Отправлено: 21.05.10 08:08. Заголовок: fagottaИ все же сдай..

fagottaИ все же сдайте анализы,все советы хороши,но без анализов они неприемлемы.Я понимаю что сейчас лечение питомцев оч. дорогое,но результат анализов точнее установит диагноз.И тогда сдесь,на форуме девчата с вет.образованием вам дадут стоящие советы,а главное ценные для наших питомцев.
В подобном случае просто смена воды так же имеет значение.На своих проверила,сменила воду(только фильтрованную) ,забыла про болячки и расчёсы.У всех всё разное.Много советов,но желателен выбор нужного,а значит?Анализ спецу и мнения совпадут!

 Отправлено: 21.05.10 12:47. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: все ж..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

все же сдайте анализы,все советы хороши,но без анализов они неприемлемы

С этим полностью согласна.
Насчет препаратов супрастин и тавигил ничего хорошего сказать не могу если интересно почитайте инструкцию по применнению, побочное действие.
При аллергической реакции любого характера нужно давать зиртек (капли или таблетки), лучше конечно капли и по дешевле и давать проще не зависимо от приема пищи, так же обязательно назначается ЛИВ-52 и ПАНКРЕАТИН по 1т.-3 раза в день, а при расчесах вместо различных препаратов можно посыпать кукурузным крахмалом эфект наступает быстро и просто в применении.

 Отправлено: 01.06.10 22:15. Заголовок: Побочные действия ес..

Побочные действия есть у всех препаратов,даже у гомеопатии,такой как Лиарсин и т.д. уже доказано,была статья.
Так,что же совсем не лечить собаку?

 Отправлено: 02.06.10 04:21. Заголовок: Fronda . я с вами по..

Fronda . я с вами полностью согасна, у нас в Чите собак лечат по принципу, чем дольше тем лучше, или иначе "плати - лети", к ветиринарам ходить бесполезно, даже толком не посмотрят собаку, у моего кобеля была липома на анальном отверствии, так что нам только не ставили, пришлось через знакомых выходить на военных ветеринаров, операция 15 минут и вот уже 2 года всё нормально, но к сожалению в свете военных реформ их разогнали. А по поводу аллергии, ну что ж, бывает она у наших собак, к сожалению, но все препараты, которые насовеовали на форуме действительно применяемые в случае аллергий, на собак могут действовать по разному, но ведь прежде чем лечить необходимо знать от чего, медицинский принцип " не навреди" должен действовать всегда.

 Отправлено: 02.06.10 04:23. Заголовок: Прошол уже месяц пос..

Прошол уже месяц после открытия темы, с собакой то что? Хотелось бы обратной связи.

 Отправлено: 02.06.10 09:31. Заголовок: Татьяна ,я с вами по..

Татьяна ,я с вами полностью согласна.
Этого щеночка (очень даже не худшего с помета) от моего кобеля ,продавала моя подруга (очень хороший ветеринар).При продаже давала кучу рекомендаций и памятку по кормлению и содержанию чау.А так же дала контактные телефоны и маил для связи.Я тоже попыталась на них выйти,ведь интересно как тастет хороший щенок...Но люди видимо не контактные, после открытия темы ни ответа ни привета,очень жаль.

 Отправлено: 02.06.10 13:44. Заголовок: Приветствую всех!!! ..

Приветствую всех!!!
Чуть больше месяца назад привезли Чау к себе в дом, было ей почти 4 месяца, малышка иногда грызла себе бока, нам сказали - линька начинается. Сейчас нам пять месяцев. Чесаться стала больше, линяем во всю... Позовчера начала загрызать себе лапу заднюю. Выгрызла мех, появилось небольшое раздражение. В клубе специалист сказала обрабатывать маловитом и детской присыпкой. Чисать начала и переднюю лапку на том же боку (подмышку). Грешат на алергию. Рекомендуют тавегил.
На днях глистогонили Дрантаом, могло быть ли это причиной?
Не рано ли нам линять? Сами маленькие, весим мало, всего 12 кг... зубы ток начинают вылазить.
Кормим Пропланом для щенков с лососем.
Сейчас собираемся мыться, чем лучше при раздрожении мыть?

 Отправлено: 03.06.10 12:32. Заголовок: Собаку нужно регуляр..

Собаку нужно регулярно обрабатывать от внешних паразитов. Купите капли на холку с действующим веществом фипронил (Барс, Дана, Блохнэт, Фронтлайн) и обработайте. От линьки не чешутся. Пищевая аллергия - редкое явление у собак.

 Отправлено: 03.06.10 13:08. Заголовок: От паразитов у нас с..

От паразитов у нас спрей Барс
Лапу уже так не загрызает, но раздрожение есть и шерсть выгрызаем линяющую из себя ((((

 Отправлено: 03.06.10 13:33. Заголовок: Обработайте каплями...

Обработайте каплями.

цитата:

раздрожение есть и выгрызаем линяющую из себя

Скорее всего происходит выпадение шерсти с мест поражения.

 Отправлено: 03.06.10 13:50. Заголовок: ChowRachel пишет: О..

ChowRachel пишет:

цитата:

Обработайте каплями.

попробую

Бока она грызет - осматривала - все хорошо, здоровая кожа, никаких раздрожений
Вытягивает зубками линяющую шерсть

 Отправлено: 12.06.10 21:28. Заголовок: Здравствуйте всем! ..

Здравствуйте всем! Много сказанного по поводу аллергии и раздражения...Все что применяется наружно-это параллельно лечению,т.к. это внутренний процесс(хотите ли вы это принимать или нет)Первоначально нужно изменить питание !!! А остальное в дополнение. Если все сделать (по питанию) все правильно-экзема и расчесы отступают.Причем здесь блошиная обработка-если блох нет?(не видно? обратить внимание на корень хвоста и по спине).Держу чау более 15 лет и с этой проблемкой встречались.Есть свое мнение,если кого оно интересует-отвечу.

 Отправлено: 12.06.10 21:28. Заголовок: Здравствуйте всем! ..

Здравствуйте всем! Много сказанного по поводу аллергии и раздражения...Все что применяется наружно-это параллельно лечению,т.к. это внутренний процесс(хотите ли вы это принимать или нет)Первоначально нужно изменить питание !!! А остальное в дополнение. Если все сделать (по питанию) все правильно-экзема и расчесы отступают.Причем здесь блошиная обработка-если блох нет?(не видно? обратить внимание на корень хвоста и по спине).Держу чау более 15 лет и с этой проблемкой встречались.Есть свое мнение,если кого оно интересует-отвечу.

 Отправлено: 12.06.10 21:46. Заголовок: Про различных парази..

Про различных паразитов у собак.
http://www.lavlaptop.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1164834054/0#0<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.06.10 06:12. Заголовок: Алевтина пишет: Пер..

Алевтина пишет:

цитата:

Первоначально нужно изменить питание

Совершенно согласна.К сожалению в наше время пищевая аллергия не редкое явление.
Многое зависит от питания.Кроме пищевой аллергии,есть болезни связанные с ЖКТ.На любое лечение необходимо заключение. Порой зачастую сталкиваемся как правило с залеченными питомцами.
Lesja пишет:

цитата:

Кормим Пропланом для щенков с лососем.

Леся советую по началу поменять корм,либо разнообразить кормление.Поясню.Раз вы кормите щенка кормом ПРОПЛАН,вам необходимо разнообразить кормление,чередуя ПРОПЛАН с другими мясными добавками.Не стоит кормить щенка только с добавлением лосося.Проконсультируйтесь с заводчиком на чём выращивались щенки,на натуралке или сухих кормах.Не даром корма выпускают с разными сочетаниями мясных продуктов.А далее нужно разбираться как говорится по полочкам.Не советую сразу обрабатывать щенка любыми препаратами,они так же являются источником аллегрий и как правило наносятся после того как установлен диагноз.

 Отправлено: 13.06.10 15:46. Заголовок: С одной стороны заба..

С одной стороны забавно наблюдать, как люди со стажем в породе пытаются нести чушь. Ибо о пищевой аллергии и паразитах давно и внятно написано у одного из ведущих дерматолов России Екатерины Кузнецовой.
С другой стороны становится грустно, т.к. эти люди на полном серьезе говорят о распространенности пищевой аллергии (а аллергия - это болезнь), более того, пускают таких (больных) собак в разведение. На самом деле за этой "аллергией" могут скрываться другие, более серьезные заболевания. Единственное, что могу посоветовать, не покупать щенков у людей, которые свято верят и пропагандирют пищевую аллергию у чау.

 Отправлено: 13.06.10 18:26. Заголовок: Вспоминается одна ци..

Вспоминается одна цитата написаннаяChowRachel в теме" Дибатов по выставке в Миассе "
ChowRachel пишет Феничке за проданного ею щенка:-"ПИШИ,ЧЕМ НАКОРМИЛА И ПОСЛЕ ЧЕГО ОСЫПАЛАСЬ МОРДА"
Не приятно,не так ли?Вот потому то и нужно начать лечение с анализов и анализировать свои действия.РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

На любое лечение необходимо заключение,

а не вырезки из статей интернетных новостей.
Всегда прислушивалась к советам ВЕТЕРЕНАРОВ,а не любителей интернетных вырезок.
А аллергия это действительно болезнь,но много факторов влияют на её развитие,потому то вторым советом моим будет -обращение к ветеренарному врачу,что бы установить более точный диагноз,а не слушать людей не имеющих опыта и ветеренарной практике.

 Отправлено: 13.06.10 19:24. Заголовок: РЕЙЧЕЛ Я смотрю, чт..

РЕЙЧЕЛ
Я смотрю, что та тема, где вас неоднократно уличали во лжи, ума вам не добавила. Там даже хозяйка не стала писать о том, что вытворяла с собакой. И вы, поднимая ту тему, ставите ее в неудобное положение. Так вот, в том случае 35-дневного щенка накормили сарделькой, жирной, со специями... и не кусочек маленький дали, а столько, чтобы вызвать острую аллергическую реакцию (в лучшем случае, хотя я еще подозреваю отравление). На следующий день после "лакомства" кожа на морде покрылась струпьями... А чтобы Юля, о которой уже все забыли, была вам "очень признательна" за упоминание о той истории, добавлю - щенка с циститом в зимнее время года запирали на балконе, чтобы она не писала в квартире. Следующую "благодарность" вы можете получить от того человека, который вам все это "в красках" рассказал - я знаю, кто это сделал и озвучу фамилию, если вы не угомонитесь. И при удобном случае я постараюсь с вами пообщаться.

Что касается советов грамотных ветеринаров, то надо читать статью<\/u><\/a> Кузнецовой.

 Отправлено: 13.06.10 20:17. Заголовок: ChowRachel Татьяна,с..

ChowRachel Татьяна,сомневаюсь я что ваша статья подходит под описание Леси,владелице данного щенка.Нисколько не сомневаюсь что нужная.А всё остальное вами написанное, ещё раз подтверждает сущьность написавшего.Надеюсь что вы умеете отвечать за свои слова?Надеюсь,что проблеммы связанные с вашим щенком вы разрешите сами.До встречи на выставке.Ну,до смешного...........детки....
Возможно у вас есть доказательства подтверждающие диагноз вашего видения по поводу данного щенка.Ну чтож,готова прочесть.

 Отправлено: 14.06.10 04:34. Заголовок: Вообще я последнее в..

Вообще я последнее время, по крайнем мере полгода, что на проплан идет аллергия, и все уходят с него, и больше уже не доверяют сухим кормам
Чего то видать с ним стали химичить

 Отправлено: 14.06.10 05:16. Заголовок: Для Леси. Диагности..

Для Леси.

цитата:

Диагностика Диагноз «аллергия» устанавливается на основании клинических признаков и исключения других причин зуда (паразитов) ... Лечение Пищевая аллергия – исключение продукта, вызывающего ее из рациона. Аллергия на слюну блох – постоянное использование определенных противоблошиных препаратов в усиленном режиме.

Т.е. сперва максимально (капли+ошейник+спрей) обработать собаку от паразитов и подождать, т.к. зуд от укуса блохи может длиться около недели, если на место расчеса не прицепилась вторичная инфекция - в этом случае еще дольше.
Для выявления пищевой аллергии не достаточно "прыгать" по кормам. Про диагностику пищевой аллергии написано в статье Кузнецовой.

 Отправлено: 15.06.10 21:51. Заголовок: ChowRachel пишет: с..

ChowRachel пишет:

цитата:

сперва максимально (капли+ошейник+спрей)

А не лишнего ли для собачки?
А если это действительно аллергия-ситуация может ухудшится...
а по поводу сухих кормов-любой собаке нужно корм подбирать индивидуально(речь не только о чау)
ChowRachel пишет:.
С другой стороны становится грустно, т.к. эти люди на полном серьезе говорят о распространенности пищевой аллергии...

Да действительно...Только грустно от того,что сейчас очень много ипользуется химии и консервантов как в человеческих продуктах,так и в собачьих кормах (сейчас это действительно проблема № 1 ).так что иногда приходится переходить на натуралку...

 Отправлено: 16.06.10 04:43. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

Алевтина пишет:

цитата:

А не лишнего ли для собачки?

"НЕеее Аль,номано,номано,есле учесть что поступила новая версия из недавней темы об отравлении сарделькой. "
Скорее это распространяющие аллергию на Челябинских чаушистов,что тоже по теме. Мне так каатца.

 Отправлено: 16.06.10 05:09. Заголовок: Пока челябинские чау..

Пока челябинские чаушисты пишут о пищевой аллергии челябинских чау (хорошая реклама, не правда ли?), пойду писать о человеке, который слил на Рыбкину инфу о том щенке. О том, как сейчас живет Варя, можно прочитать в этой<\/u><\/a> теме.

РЕЙЧЕЛ
Вас рядом не стояло в той истории. Вы не видели эту собаку. Так нафига вы верите человеку, который хотел продать в те руки смуфа за 15 т.р. и не смог? Нет у вас мозгов и не вырастет уже... Поздно.

 Отправлено: 16.06.10 20:12. Заголовок: У нас наша аллергия ..

У нас наша аллергия началась год назад именно с проплана с лососем. Счас вот опять зачесался и не знаем на что?! Корм уже с зимы не меняли, даем кефир, иногда творог. Обработан блохнетом, проглистогонен...и что то опять не так?! Интересно у собак можно сделать алергопробы чтобы выяснить на что все таки аллергия?

 Отправлено: 02.11.10 10:27. Заголовок: VersyUliyaSimbaЮля,т..

VersyUliyaSimbaЮля,тут много причин для выяснения,аллергия это или нет.У собак эту процедуру сделать наверное невозможно,да и дорогое удовольствие это и для человека.
Вы уже не раз писали в темах задаваясь этим вопросом.Сдесь много причин для выяснений.
Корм с лососем всё же советую заменить,следует занятся подбором корма.Почему?Поясню из своих наблюдений и наблюдений опытных заводчиков.Рыба полезна собам,но,в определённых колличествах как и человеку.Конечно есть случаи привыкания у наций живущих на севере и аллерген в этом случае не вызываем.Так же и у собак,то,к чему мы их приучаем.В вашем случае мне хотелось бы заметить то,что рыба рыбе рознь,в данном случае лосось.Вы не пробовали просто покормить недельку другую чау этой рыбой,гарантирую,ваш кремовый чау просто вычешится.В лососе содержатся вещества убивающие подгруппу витаминов В.
Ещё нужно учитывать что у вас кремовый чау,несущий рецессивный ген,но это уже генетика,т.е.те основы которые заложены в вашей родословной).
Здесь нужно знать многое.Учитывайте и далее познавайте,скорее познания выведут вас к правильному решению.Но не забывайте,что походы к ветам нужны для сдачи анализов обязательно.

 Отправлено: 02.11.10 10:51. Заголовок: РЕЙЧЕЛ Елена, два ..

РЕЙЧЕЛ

Елена, два раза прочитала Ваш пост, возникли вопросы, не могли бы Вы пояснить?

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

В лососе содержатся вещества убивающие подгруппу витаминов В.

Это какие вещества в лососе, можно уточнить?

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Ещё нужно учитывать что у вас кремовый чау,несущий рецессивный ген

А какое отношение это имеет к кормлению рыбой?

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

В вашем случае мне хотелось бы заметить то,что рыба рыбе рознь,в данном случае лосось,потому как семейство осетровых

Вообще, лосось относится к лососеобразным ("Лососёвые, или лосо́си (лат. Salmonidae) — единственное семейство рыб в отряде лососеобразных (лат. Salmoniformes).
Включает в себя пресноводные и проходные формы рыб. Наиболее известные представители — сёмга, горбуша, кета, нерка, кижуч, чавыча, кумжа, сиг, омуль, голец, хариус, таймень, ленок. Хорошо известные собирательные названия нескольких разных видов — лосось и форель").

А как влияют на аллергию лососеобразные и осетровые, поделитесь своими наблюдениями, пожалуйста, очень интересно!

 Отправлено: 02.11.10 10:57. Заголовок: Elena_Nsk Елена,вы в..

Elena_Nsk Елена,вы верно подметили.Оспаривать не буду,поправлюсь,торопясь.
А это некоторое из наблюдений и пояснений некоторых чаушистов.Вот потому и самой хотелось уточнить.Не стала оспаривать,написала.А вы как считаете?Ведь у каждого своя точка зрения.

 Отправлено: 02.11.10 11:06. Заголовок: РЕЙЧЕЛ РЕЙЧЕЛ пишет..

РЕЙЧЕЛ

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

А вы как щитаете?

Если "щитать" - это "считать", то я считаю, чтобы утверждать что-либо, нужно иметь соответствующий опыт. Я своих собак рыбой (кормом на рыбе) не кормлю, так что наблюдений в этом отношении не имею. Поскольку Ваш пост не предположителен, а содержит утверждения, я и попросила Вас об уточнении.

 Отправлено: 02.11.10 11:08. Заголовок: Elena_Nsk пишет: РЕ..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

РЕЙЧЕЛ пишет: цитата: Ещё нужно учитывать что у вас кремовый чау,несущий рецессивный ген А какое отношение это имеет к кормлению рыбой?

Совершенно никакого отношения.Я написала это в дополнение к тому,что есть много проблем связанных с расчёсами .Возможно вы сможете пояснить свою точку зрения,не спорю.За ранее благодарна.

 Отправлено: 02.11.10 11:17. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: Я на..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Я написала это в дополнение к тому,что есть много проблем связанных с очёсами .

"Чем дальше, тем страньше и страньше" (с) "Алиса в Стране Чудес".
Очесы - длинный украшающий волос на конечностях собаки.
И какие проблемы связаны с очесами?

 Отправлено: 02.11.10 11:26. Заголовок: Elena_Nsk пишет: И ..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

И какие проблемы связаны с очесами?

Да,богат и могуч русский язык,о чём тут спорить,разве что по теме?Или,есле очесалась,знать сняла очёсы.Во!

 Отправлено: 02.11.10 11:36. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: Да,бо..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Да,богат и могуч русский язык,о чём тут спорить,разве что по теме?

Спасибо, что исправили пост после моего вопроса, а то уж очень удивили.
А по теме - Вы ж не хотите свой пост про аллергию на рыбу пояснить. Что тут спорить?

 Отправлено: 02.11.10 11:43. Заголовок: Elena_Nsk пишет: Я ..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

Я своих собак рыбой (кормом на рыбе) не кормлю,

ПОЧЕМУ?

 Отправлено: 02.11.10 11:44. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: Elena..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Elena_Nsk пишет: цитата: Я своих собак рыбой (кормом на рыбе) не кормлю, ПОЧЕМУ?

Потому что кормлю другим.

 Отправлено: 02.11.10 11:45. Заголовок: РЕЙЧЕЛ Elena_Nsk ..

РЕЙЧЕЛ


Elena_Nsk пишет:

цитата:

РЕЙЧЕЛ Елена, два раза прочитала Ваш пост, возникли вопросы, не могли бы Вы пояснить? РЕЙЧЕЛ пишет: цитата: В лососе содержатся вещества убивающие подгруппу витаминов В. Это какие вещества в лососе, можно уточнить? РЕЙЧЕЛ пишет: цитата: Ещё нужно учитывать что у вас кремовый чау,несущий рецессивный ген А какое отношение это имеет к кормлению рыбой? РЕЙЧЕЛ пишет: цитата: В вашем случае мне хотелось бы заметить то,что рыба рыбе рознь,в данном случае лосось,потому как семейство осетровых А как влияют на аллергию лососеобразные и осетровые, поделитесь своими наблюдениями, пожалуйста, очень интересно!

Елена, ответов не будет?

 Отправлено: 02.11.10 12:01. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: из св..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

из своих наблюдений и наблюдений опытных заводчиков.

Неее,пока нет. Самой интересно что скажут на это знатоки форума.

 Отправлено: 02.11.10 12:12. Заголовок: Elena_Nsk пишет: А ..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

А по теме - Вы ж не хотите свой пост про аллергию на рыбу пояснить

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Рыба полезна собам,но,в определённых колличествах как и человеку.

 Отправлено: 02.11.10 12:15. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: Неее,..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Неее,пока нет. Самой интересно что скажут на это знатоки форума.

То есть, Вы советуете то, о чем достоверно не знаете и что не в состоянии пояснить? Так?

 Отправлено: 02.11.10 12:37. Заголовок: Elena_Nsk пишет: То..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

То есть, Вы советуете то, о чем достоверно не знаете и что не в состоянии пояснить? Так?

Нет,я не советую а высказываю,но не отстаиваю свою точку зрения. Мне интересно мнение форумчан по этой теме.

 Отправлено: 02.11.10 12:53. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: Нет,я..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Нет,я не советую

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Корм с лососем всё же советую заменить

Тогда как это понимать? Елена, я на одном из форумов видела Ваш статус - "специалист по племенному разведению". К Вашим советам (советам специалиста (!)) должны прислушиваться новички, а Вы их (советы, или как Вы говорите, точку зрения) даже обосновать не в состоянии.
Может, уточните тогда, кто с Вами этими знаниями поделился и они что-то пояснят нам?

 Отправлено: 02.11.10 12:59. Заголовок: Понятие «аллергия» п..

Понятие «аллергия» предложил в 1906 году Пирке для характеристики изменений реактивности организма, руководствуясь рядом наблюдений из области экспериментальной иммунологии и клинической патологии.

Пирке стал пользоваться понятиями, связанными с аллергией: общей и местной, пониженной и повышенной чувствительности, отнеся все эти состояния в одну группу проявлений реактивности - аллергии.

Термин «аллергия» происходит от двух греческих слов: «аллос» — другой, иной и «эргон» — я делаю. Буквальный перевод данного слова означает, таким образом, «делание по-другому». В современной науке термином «аллергия» обозначают повышенную чувствительность по отношению к тому или иному веществу.
Отсюда и появился термин «аллерген», обозначающий вещество, способное вызвать аллергическую реакцию.

В 1902 году два французских исследователя Рише и Портье, изучая свойства яда щупалец актиний, столкнулись с необычными явлениями. Когда они этот яд вводили внутривенно подопытным собакам, то никаких проявлений отравления у них не обнаруживали. При повторном же внутривенном введении малых доз яда у собак возникали судороги, рвота и другие тяжелые реакции. Эти явления Рише назвал анафилаксией (в переводе с греческого — беззащитность).

В 1905 году русский патофизиолог Г. П. Сахаров и английский педиатр Смит описали явление анафилаксии у морских свинок. За 30 лет до этого высказывалось предположение, что сенная лихорадка и анафилаксия имеют одну и ту же причину своего возникновения. Сейчас известно что это аллергия.

С тех пор прошло много времени, но интерес ученых и практических врачей к аллергенам, то есть веществам, вызывающим заболевания аллергией, не только не уменьшается, но все больше увеличивается.

Аллергены обнаруживаются среди пищевых продуктов, химических веществ, лекарств, лаков, красок, пыльцы растений, лечебных сывороток.

 Отправлено: 02.11.10 17:24. Заголовок: Elena_Nsk РЕЙЧЕЛ Ой..

Elena_Nsk РЕЙЧЕЛ Ой девки, читаю я ваш диалог и "ржунимагу"... Эстрадный разговорный жанр. Роман Карцев с его раками отдыхает. Давно так не смеялась!

 Отправлено: 02.11.10 17:30. Заголовок: Помогу челябинской ..

Помогу Рыбкиной Лене... Лосось рыба очень жирная, а корма с лососем - с повышенным содержанием протеина и жира. Поэтому и чешутся собаки, чувствительные к повышенному содержанию протеина в кормах. Лучше кормить "белой" рыбой. Некоторые чау любят рыбу, а некоторые нос воротят.

 Отправлено: 02.11.10 18:05. Заголовок: Todes1 пишет: Эстра..

Todes1 пишет:

цитата:

Эстрадный разговорный жанр. Роман Карцев с его раками отдыхает.

Наташ, это хорошо, что Карцев не "специалист по племенному разведению". Посмешил людей, деньги получил и дальше - побасенки сочинять

 Отправлено: 02.11.10 18:52. Заголовок: Elena_Nsk пишет: El..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

Elena_Nsk пишет: цитата: Я своих собак рыбой (кормом на рыбе) не кормлю, ПОЧЕМУ? Потому что кормлю другим.

Todes1 пишет:

цитата:

Помогу Рыбкиной Лене... Лосось рыба очень жирная, а корма с лососем - с повышенным содержанием протеина и жира. Поэтому и чешутся собаки

Только зашла на форум.Спасибо Наташа,верно.Как выяснилось,Елена не кормит своих чау рыбой и кормом содержащий рыбу,а я кормлю,но в умеренных кол-вах(натурал) аллергии небыло.
В рыбе содержится от 13 до 23% белков и от 0,1 до 33% жиров, которые легко усваиваются и богаты жиро-растворимыми витаминами А и D.
Кроме того, в рыбе имеются экстрактивные и минеральные вещества и омега-3 полиненасыщенные жирные кислоты, которые встречаются исключительно в жирной рыбе, но крайне необходимы человеческому организму для полноценного развития.
Чем полезна рыба?
В рыбе содержится целый ряд необходимых для жизнедеятельности человека веществ.
• Белки рыб по питательной ценности не уступают белкам мяса, но в них нет вредных насыщенных жиров. Белки рыб расщепляются пищеварительными ферментами быстрее и легче, чем белки мяса, так как они почти не содержат соединительной ткани.
• Витамин В6. В рыбе доволно много этого вещества, важного для укрепления иммунной системы и психологического равновесия.
• Витамин В12. Лосось, скумбрия и свежий тунец – хорошие источники витамина, необходимого для процесса кроветворения и нормальной работы нервной системы.
• Витамин D. Этим важным для формирования костей витамином богаты немногие пищевые
продукты, а рыбий жир – его лучший источник.
• Железо тоже необходимо для нормального кроветворения, а его дефицит приводит к анемии (малокровию). Особенно много железа в сардинах и скумбрии.
• Ниацин (витамин В3) помогает организму получать энергию из углеводов.
• Омега-З жирные аминокислоты препятствуют развитию опухолей, активизируют иммунную систему, регулируют жировой обмен и содержание холестерина в крови, повышают жизненный тонус, работоспособность и т.д.
• Тирозин – аминокислота, необходимая для синтеза гормонов и нейромедиаторов, в том числе мозговых, и, возможно, способствует поддержанию психического здоровья.
• Фосфор способствует улучшению работы головного мозга.
---------------------

 Отправлено: 02.11.10 19:09. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: Чем п..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Чем полезна рыба?

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

• Витамин В6. В рыбе доволно много этого вещества, важного для укрепления иммунной системы и психологического равновесия. • Витамин В12. Лосось, скумбрия и свежий тунец – хорошие источники витамина, необходимого для процесса кроветворения и нормальной работы нервной системы.

О, Елена, у Вас новые сведения! А как же предыдущее Ваше умозаключение?

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

В лососе содержатся вещества убивающие подгруппу витаминов В.

 Отправлено: 02.11.10 19:19. Заголовок: Elena_Nsk пишет: РЕ..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

РЕЙЧЕЛ пишет: цитата: В лососе содержатся вещества убивающие подгруппу витаминов В.

Вот в чём вопрос.Он меня так же смущает.Оспаривать знатоков я не взялась.Возможно кто нибудь знает?

 Отправлено: 02.11.10 19:29. Заголовок: РЕЙЧЕЛ Елена, раз ..

РЕЙЧЕЛ

Елена, раз на предыдущие вопросы Вы не смогли ответить, можно еще спросить? Тут Вы должны знать, ведь гарантию даете.

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Вы не пробовали просто покормить недельку другую чау этой рыбой,гарантирую,ваш кремовый чау просто вычешится.

Это утверждение на чем основано? Проверяли на ком-то, раз гарантируете?

 Отправлено: 02.11.10 19:31. Заголовок: Elena_Nsk пишет: А ..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

А как же предыдущее Ваше умозаключение?

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

следует занятся подбором корма.Почему?Поясню из своих наблюдений и наблюдений опытных заводчиков.Рыба полезна собам,но,в определённых колличествах как и человеку

Елена,я то понимаю что с ресурсами моего инета(приходится так скажем,подключатся заново)в торопях допускаю ошибки,но что характерно Елена,судя по времени,вы не даёте мне возможности исправить ошибки.Не хорошо.Но это не по теме,сдесь вопроса не ставлю.Есле заметили,цитирую вас полностью.На форуме существует правка в течение определённого времени.

 Отправлено: 02.11.10 22:36. Заголовок: Elena_NSK - СУПЕР!!!..

Elena_NSK - СУПЕР!!!

 Отправлено: 02.11.10 23:32. Заголовок: Elena_Nsk пишет: А ..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

А как влияют на аллергию лососеобразные и осетровые, поделитесь своими наблюдениями, пожалуйста, очень интересно!

Скорее не влияет а отравляет:


Магазины заполнены красной рыбой, цена довольно подходящая, но не всякую можно употреблять в пищу. Очень много продаётся рыбы, выращенной на рыбных фермах. Кормят там её “от пуза”, с употреблением различных добавок для увеличения массы и размеров. Так лосось превращается в яд.

Тема цвета мяса у рыб в последнее время приобрела особую актуальность из-за постоянно растущего числа пищевых аллергиков среди детей и взрослых. А рыба и ее продукты (икра и пр.) – один из сильнейших аллергенов.
Сейчас ученые-медики даже стали сотрудничать с ихтиологами, чтобы совместными усилиями выявить причину возникновения пищевой аллергии. Оказалось, что существуют две основные причины. Первая – плохая экология водоемов, обусловленная попаданием в них химических веществ, которые проникают в планктонные, бентосные и прочие организмы, а оттуда в мясо рыбы и в организм человека – последнее звено пищевой цепи. Вторая – это человеческий фактор в рыбных хозяйствах, чья продукция сейчас заполняет прилавки магазинов или предлагается для пассивно-спортивной рыбалки на «платниках». Недобросовестные хозяйственники, экономя на кормах (а это одна из самых затратных статей в выращивании рыбы), предлагают рыбам дешевые некачественные химические корма, вещества из которых моментально оказываются в тканях рыбы, где накапливаются в большом количестве. Недаром отравления рыбой считаются самыми тяжелыми в животном и растительном мире.

 Отправлено: 04.11.10 04:28. Заголовок: Авитаминоз и гипови..

Авитаминоз и гиповитаминоз В1

Этиология.
Отсутствие или недостаток в организме витамина В1 (тиамина), скармливание в большом количестве рыбы (карпа, плотвы, леща, тюльки) или их внутренностей, содержащих антивитаминфермент тиаминазу, который разрушает витамин В1, чрезмерное скармливание углеводов при недостатке белка могут быть причинами возникновения заболевания.

Отсутствие в корме витамина В1 вызывает нарушение углеводного обмена, повышение активности холинэстеразы. При авитаминозе В1 усиливается распад ацетилхолина, что ведет к нарушению всех видов обмена.

 Отправлено: 04.11.10 07:34. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: скарм..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

скармливание в большом количестве рыбы (карпа, плотвы, леща, тюльки) или их внутренностей, содержащих антивитаминфермент тиаминазу, который разрушает витамин В1

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

В лососе содержатся вещества убивающие подгруппу витаминов В.

Понимаете, Елена, тут есть нюанс (прямо как в том анекдоте про нюансы ) - тиаминаза содержится в мыщцах речной рыбы. Или карп, плотва, лещ, тюлька - тоже лососевые по-Вашему? А может в Вашей практике встречался корм для собак с тюлькой?

 Отправлено: 04.11.10 11:56. Заголовок: Elena_Nsk пишет: А ..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

А может в Вашей практике встречался корм для собак с тюлькой?

Лены! Простите ради бога, но невозможно серьезно читать эту тему.......

 Отправлено: 04.11.10 16:43. Заголовок: Elena_Nsk Нет Елена,..

Elena_Nsk Нет Елена,вы упустили другой факт. Или вы Щсчитаете что в корм для собак идёт лосось?Так как речь идёт не только о сухих кормах,а о аллергии(или нет),можно и о любой рыбе посудачить. Что же входит в состав сухого корма с лососем? О, ёёёклмн.,отвечу.Это отходы,внутренности,возможно головы лосося.Возможно и лосось,непригодный для употребления в пищу человеку.О,на счёт нюансов,нного,нного нюансов.Вы сами то рыбу любите? (однозначно не по теме,так для интересу.Смотрю нет,даже соб не кормите)Про,между,прочим в ЭкануБе рыбные добавки присутствуют.

 Отправлено: 04.11.10 17:25. Заголовок: по теме. Многие хозя..

И так, по теме:


Отсутствие в корме витамина В1 вызывает нарушение углеводного обмена, повышение активности холинэстеразы. При авитаминозе В1 усиливается распад ацетилхолина, что ведет к нарушению всех видов обмена.

Признаки болезни.
Наблюдаются сильное исхудание животного, отсутствие аппетита, общая слабость, потеря зрения, временами шаткая походка, дрожь, затем парезы, судороги. Температура тела нормальная или ниже нормы.

Диагноз устанавливается на основании анализа рациона кормления, клинических признаков и исключения заболеваний, протекающих с явлениями судорог.

Первая помощь.
В рацион вводят сырое мясо, мясокостную муку, сырую печень, пекарские и кормовые дрожжи.

Лечение.
Назначают внутрь тиамибромид: собакам 1-10 г 2-3 раза в день, кошкам 0,05-0,5 г 2-3 раза в день. Этот препарат можно вводить внутримышечно собакам 0,001-0,01 г в течение 5-7 дней в виде 1-6%-ного раствора. При развитии ацидоза и ослаблении сердечной деятельности показано введение кофермента тиамина кокарбоксилазы собакам - 0,02-0,05 г (кокарбоксилаза выпускается в запаянных ампулах, к каждой ампуле прилагается растворитель в ампулах).
http://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=52&art=7198<\/u><\/a> ССЫЛОЧКА:

 Отправлено: 04.11.10 17:47. Заголовок: Елена, Ваш новый пос..

Елена, Ваш новый пост о лососе и его внутренностях нечитабелен для человека, обладающего логическим мышлением. Если Вы его не расшифруете, то, к сожалению, не вижу возможности ответить на то нагромождение фраз, которое в нем содержится. Да и на конкретные вопросы Вы не ответили, хотя так нужного Вам времени, с Вашим интернетом, было предостаточно.

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Или вы Щсчитаете что в корм для собак идёт лосось? О, ёёёклмн.Это отходы,внутренности,возможно головы лосося.

Поскольку Вы проводите в теме параллель между собакой и человеком (или, выражаясь, Вашим языком "чУловеком"), рискну предположить, что Вы "щитаете" (копирайт Ваш), что внутренности лосося к лососю не относятся, то есть, соответственно, и Вы, Елена Рыбкина - отдельно, а Ваши внутренности - отдельно, так?
И, возможно не в тему вопрос, не сочтите за обиду или намек, у Вас какое образование и профессия (так, "для интересу", по Вашему выражению)?

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

О,на счёт нюансов,нного,нного нюансов.

Насчет «ногонюансов», даже боюсь предположить, что Вы имели в виду.

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

по теме. Многие хозяева думают, что чем больше витаминов употребляет их собака, тем лучше для её здоровья, и совсем забывают, что может возникнуть авитаминоз и отравление у собак...

Елена, а по какой теме Вы скопировали в тему «Аллергия или нет?» выдержку из статьи про отравление у собак с сайта питомника бультерьеров, да еще и без указания на первоисточник?
http://www.bulterier.su/statyi9.htm<\/u><\/a>

P.S.
А потом еще и удалили ее, заменив, не менее не в тему аллергии, статьей с сайта Бутовской ветеринарной лечебницы, опять-таки без указания на первоисточник?
http://www.vetclinica.ru/vitaminized.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.11.10 18:02. Заголовок: Elena_Nsk РЕЙЧЕЛ ht..

Elena_Nsk
РЕЙЧЕЛ
Дааавно так не смеялась!

 Отправлено: 04.11.10 18:51. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: Versy..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

VersyUliyaSimbaЮля,тут много причин для выяснения,аллергия это или нет.

А я считаю что утверждения в посте нет,предположения, возможно.


Elena_Nsk пишет:

цитата:

я считаю, чтобы утверждать что-либо, нужно иметь соответствующий опыт. Я своих собак рыбой (кормом на рыбе) не кормлю, так что наблюдений в этом отношении не имею. Поскольку Ваш пост не предположителен, а содержит утверждения, я и попросила Вас об уточнении.

А по скольку вы Елена специалист опытный,имеете питомник.Ответте Юлии на вопрос,со своей точки зрения.
VersyUliyaSimba пишет:

цитата:

У нас наша аллергия началась год назад именно с проплана с лососем. Счас вот опять зачесался и не знаем на что?! Корм уже с зимы не меняли, даем кефир, иногда творог. Обработан блохнетом, проглистогонен...и что то опять не так?! Интересно у собак можно сделать алергопробы чтобы выяснить на что все таки аллергия?

 Отправлено: 04.11.10 20:18. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: А по..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

А по скольку вы Елена специалист опытный,имеете питомник.Ответте Юлии на вопрос,со своей точки зрения. VersyUliyaSimba пишет: цитата: У нас наша аллергия началась год назад именно с проплана с лососем. Счас вот опять зачесался и не знаем на что?! Корм уже с зимы не меняли, даем кефир, иногда творог. Обработан блохнетом, проглистогонен...и что то опять не так?! Интересно у собак можно сделать алергопробы чтобы выяснить на что все таки аллергия?

Я не Лена,но выскажу свою точку зрения.Кроме лосося в Про Плане ещё куча всего.Самое главное,что в этом корме на первом месте стоит дешёвый наполнитель-кукурузная клейковина,которая является аллергеном для многих собак.Плюс в нём есть кукуруза и пшеница,что тоже может вызвать аллергию.

Насчёт обработок,хочется спросить у Юли,с какой периодичностью и постоянно ли обрабатывается собака.У нас ,например,сейчас нашествие кошачьих блох.И ,если собака обрабатывается не постоянно,то расчёсы ей гарантированы.

Так что вполне вероятно,что рыба здесь ни при чём)))

 Отправлено: 05.11.10 05:57. Заголовок: Может и корм "ви..

Может и корм "виноват", его качество. Кормлю Дог Чау уже приличное время, купила с лососем недавно - одна из девушек с жидким стулом. Да и вообще девчонки отказываются от этого корма, хотя никогда не было проблем (в том числе и по употреблеблению ДОГ ЧАУ сенситив. с лососем). почитала о сухих кормах, на днях поговорила с заводчиком. Словом, со вчерашнего дня начала переводить на натуралку, страшно на сушке сидеть дальше. Сразу оговорюсь, что у моих собачков изначально не было и нет проблем со здоровьем, ттт. Поэтому странна мне реакция девчонок на корм - нос воротят и все, не было раньше такого!!!
А по поводу высказывания относительно кормешки и кремого окраса - глупость, извините. ВСЕ МОИ КРЕМОВЫЕ ЧАУ АБСОЛЮТНО БЫЛИ И ЕСТЬ ЗДОРОВЫ - не окрасу, а генетике здесь приоритет. Если чау кремовый и выставочный, не нужна морковь и свекла, чтобы не окрасился волос. Кстати первый кремыш мой челябинского разведения: Манфред (ЮТТА-ДАНИЭЛЬ), зав. Кутаева В., за что заводчику большое человеческое спасибо. Прекрасный мальчишка без проблем со здоровьем, до сих пор часто вспоминаем его. Так что еда и окрас никак друг на друга не влияют принципиально, не стоит вводить людей в заблуждение.

 Отправлено: 05.11.10 06:13. Заголовок: Забыла, по поводу эт..

Забыла, по поводу этого самого лосося. Когда я приехала за девочками к заводчику, то, естественно, увидела всех ее собак, в том числе и старшую, которой на тот момент было 17 лет. Умерла она от инсульта в 18 лет. Так вот собачка была в идеальном состоянии, зубы у нее были лучше, чем у ее потомка в 2 года. Собачка образца 1991года. Собачка это лопала вредный лосось 9 лет, а затем не менее вредный ДОГ ЧАУ. Вывод: генетика и содержание. Экология, гуманное отношение к животному в содержании, натуральная кормешка. Хотя сегодня потомство выращенное на сушке уже долго потребуется реанимировать. Ну это только мои личные выводы и мнение, никому не навязываю.

 Отправлено: 05.11.10 07:06. Заголовок: Про рыбу. Наши хасят..

Про рыбу. Наши хасятнки, постоянно кормят своих рабочих собак рыбой. И не ласосем вовсе. Зимой даже чаще чем летом. И собаки, и на выставках и в упряжке.
По поводу витамина В, насколько помню, всегда запрещали давать минтай, так как именно в минтае содержится вещство, которое не дает усваивать втамин В.

 Отправлено: 05.11.10 18:17. Заголовок: Всех своих щенков я ..

Всех своих щенков я выращиваю на Pro Plan лосось... (иногда на курице + лосось). И кремиков тоже!.... Никаких "почесов" и подобное не замечалось...
Щенков всегда можно увидеть в "объявлениях". И "почёсчы" тоже....

РЕЙЧЕЛ
Лен, извини, но ты несёшь бред...... И взятых у тебя щенков, я тоже выращивала на лососе!....Никто не умер и не "расчесался"...
Всё индивидуально....

 Отправлено: 06.11.10 05:36. Заголовок: к'ванфиш с'м..

к'ванфиш с'муви Света,хорошо,с бредом(по штепселю и торопуньке) конечно согласна.Выскажи свои предположения.РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

VersyUliyaSimba пишет: цитата: У нас наша аллергия началась год назад именно с проплана с лососем. Счас вот опять зачесался и не знаем на что?! Корм уже с зимы не меняли, даем кефир, иногда творог. Обработан блохнетом, проглистогонен...и что то опять не так?! Интересно у собак можно сделать алергопробы чтобы выяснить на что все таки аллергия?

Опираясь на доверие сказанных слов Юлей.Предположим что щенок обработан и проглистогонен,отбросим версию о паразитах.Далее Юля пишет что у питомца началась аллергия на корм Проплана с лососем,что корм не меняли с зимы,и что то опять не так?.Далее человек хочет узнать аллергия это или нет?Я бы поменяла корм(из своих бредовых соображений),сдала все анализы щенку что бы устранить сомнения.(о чём и попросила Юлю)Твои предположения,что бы сделала ты?

 Отправлено: 06.11.10 10:35. Заголовок: РЕЙЧЕЛ Лен, я их вы..

РЕЙЧЕЛ
Лен, я их высказала...
к'ванфиш с'муви пишет:

цитата:

Всё индивидуально....

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

питомца началась аллергия на корм Проплана с лососем,что корм не меняли с зимы,и что то опять не так?.

Может я не правильно поняла?...... с зимы не меняли другой корм, которым кормят вместо лосося?...
Или всё же лососем? И целый год ждут, что пройдёт аллергия?
РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Я бы поменяла корм

Я бы тоже...

 Отправлено: 07.11.10 08:46. Заголовок: Рекомендую всем, кто..

Рекомендую всем, кто имеет проблемы с кожей, сдать анализы на гормоны щитовидной железы и кортизол!

 Отправлено: 07.11.10 13:02. Заголовок: Дорогие форумчане, п..

Дорогие форумчане, прошу совета.
У моей подруги шарпейчики-аллергики, расчесывали себя до мокнущих пятен. Долго она их лечила, подбирала корм, ездила по врачам. Сейчас она раз в пол года покупает в аптеке ДИПРОСТАН и колит собакам. Чесаться псы сразу перестают. Проблем со здоровьем нет. Может и для чау в крайних случаях можно использовать такую вакцину?
Как вы считаете? Подскажите, может кто о такой знает или слышал. И как, интересно, влияют такие уколы на общее здоровье?
Спасибо.

 Отправлено: 07.11.10 13:17. Заголовок: koshka_ksu пишет: У..

koshka_ksu пишет:

цитата:

У моей подруги шарпейчики-аллергики, расчесывали себя до мокнущих пятен. Долго она их лечила, подбирала корм, ездила по врачам. Сейчас она раз в пол года покупает в аптеке ДИПРОСТАН и колит собакам.

koshka_ksu А Вы побочные действия читали?

цитата:

Частота развития и выраженность побочных эффектов зависят от длительности применения, величины используемой дозы и возможности соблюдения циркадного ритма назначения. Со стороны эндокринной системы: снижение толерантности к глюкозе, "стероидный" сахарный диабет или манифестация латентного сахарного диабета, угнетение функции надпочечников, синдром Иценко-Кушинга (лунообразное лицо, ожирение гипофизарного типа, гирсутизм, повышение АД, дисменорея, аменорея, миастения, стрии), задержка полового развития у детей. Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, панкреатит, "стероидная" язва желудка и 12-перстной кишки, эрозивный эзофагит, кровотечения и перфорация ЖКТ, повышение или снижение аппетита, метеоризм, икота. В редких случаях - повышение активности "печеночных" трансаминаз и ЩФ. Со стороны ССС: аритмии, брадикардия (вплоть до остановки сердца); развитие (у предрасположенных пациентов) или усиление выраженности ХСН, ЭКГ-изменения, характерные для гипокалиемии, повышение АД, гиперкоагуляция, тромбозы. У больных с острым и подострым инфарктом миокарда - распространение очага некроза, замедление формирования рубцовой ткани, что может привести к разрыву сердечной мышцы. Со стороны нервной системы: делирий, дезориентация, эйфория, галлюцинации, маниакально-депрессивный психоз, депрессия, паранойя, повышение внутричерепного давления, нервозность или беспокойство, бессонница, головокружение, вертиго, псевдоопухоль мозжечка, головная боль, судороги. Со стороны органов чувств: внезапная потеря зрения (при парентеральном введении в области головы, шеи, носовых раковин, кожи головы возможно отложение кристаллов препарата в сосудах глаза), задняя субкапсулярная катаракта, повышение внутриглазного давления с возможным повреждением зрительного нерва, склонность к развитию вторичных бактериальных, грибковых или вирусных инфекций глаз, трофические изменения роговицы, экзофтальм. Со стороны обмена веществ: повышенное выведение Ca2+, гипокальциемия, повышение массы тела, отрицательный азотистый баланс (повышенный распад белков), повышенное потоотделение. Обусловленные МКС активностью - задержка жидкости и Na+ (периферические отеки), гипернатриемия, гипокалиемический синдром (гипокалиемия, аритмия, миалгия или спазм мышц, необычная слабость и утомляемость). Со стороны опорно-двигательного аппарата: замедление роста и процессов окостенения у детей (преждевременное закрытие эпифизарных зон роста), остеопороз (очень редко - патологические переломы костей, асептический некроз головки плечевой и бедренной кости), разрыв сухожилий мышц, "стероидная" миопатия, снижение мышечной массы (атрофия). Со стороны кожных покровов и слизистых оболочек: замедленное заживление ран, петехии, экхимозы, истончение кожи, гипер- или гипопигментация, стероидные угри, стрии, склонность к развитию пиодермии и кандидозов. Аллергические реакции: генерализованные (кожная сыпь, зуд кожи, анафилактический шок), местные аллергические реакции. Прочие: развитие или обострение инфекций (появлению этого побочного эффекта способствуют совместно применяемые иммунодепрессанты и вакцинация), лейкоцитурия, синдром "отмены". Местные при парентеральном введении: жжение, онемение, боль, парестезии и инфекции в месте введения, редко - некроз окружающих тканей, образование рубцов в месте инъекции; атрофия кожи и подкожной клетчатки при в/м введении (особенно опасно введение в дельтовидную мышцу). При в/в введении: аритмии, "приливы" крови к лицу, судороги. При интракраниальном введении - носовое кровотечение. При внутрисуставном введении - усиление боли в суставе.Передозировка. Симптомы: тошнота, рвота, расстройства сна, эйфория, возбуждение, депрессия. При длительном применении в высоких дозах - остеопороз, задержка жидкости в организме, повышение АД и др. признаки гиперкортицизма, включая синдром Иценко-Кушинга, вторичная надпочечниковая недостаточность. Лечение: на фоне постепенной отмены препарата поддержание жизненно важных функций, коррекция электролитного баланса, антациды, фенотиазины, препараты Li+; при синдроме Иценко-Кушинга - аминоглутетимид.

Глюкокортикостероиды,как на мой взгляд,колят те,кто не любят своих животных и им лень докопаться до истинных причин почесух.Ведь Глюкокортикостероиды не лечат,а только снимают зуд.

 Отправлено: 07.11.10 15:14. Заголовок: А что лечит? Диета?..

А что лечит?
Диета?
Действительно список побочных эффектов очень внушителен!
Посоветуйте, чем лечить?
Мой малыш постоянно на диете, худой.
Корма мы перепробовали все. Натуралку я тоже не знаю чем кормить. Все пробовали через диеты. 2дня голодовки и активиров.уголь. Потом понемногу даю рис и линекс. Потом к рису потихоньку добавляю другие продукты как врач сказал.
Пес все равно чешется. А вчера нашла мокнущее пятно.
Как лечить?
Я уже думала может на рис аллергия. Пробовала гречку, эффект тотже.
Посоветуйте еще чтонибудь. Буду пробовать.

 Отправлено: 07.11.10 15:29. Заголовок: koshka_ksu Оксана,мо..

koshka_ksu Оксана,может у вас аллергия не на еду вовсе.Я уже выше писала,что очень часто чау чешутся именно из-за паразитов.Проверено!!!!
Как часто и чем Вы обрабатываете свою собаку?

 Отправлено: 07.11.10 16:41. Заголовок: koshka_ksu у вас че..

koshka_ksu
у вас на улице еще тепло? где вы гуляете?

 Отправлено: 07.11.10 18:14. Заголовок: У знакомых было такж..

У знакомых было также,от паразитов обрабатывали регулярно,а к тому же у них 2-е собаки.А,чесалась все равно.Как сажали на голый рис все в норме и не неделю.Наследственность

 Отправлено: 07.11.10 18:17. Заголовок: И уважаемые Чаушисты..

И уважаемые Чаушисты ведь не все заводчики добросовестные!Не каждый скажет ,Да моя собака алергичная!!

 Отправлено: 07.11.10 22:24. Заголовок: Девочки, это точно н..

Девочки, это точно не паразиты. Мы сдавил анализы и соскобы несколько раз с разных мест в разных лабораториях. Нет ничего. Сдавали потому что пес просто почухивался постоянно. Я и думала тогда, что паразиты.
Вторая собака, овчарка, отлично себя чувствует, не чешется вобще, на ней обычно сразу видно почесухи.
У нас тепло. Гуляем в парке, пока в квартире живем. Обрабатывала фронтлайном кажется. Каждый месяц.
К тому же не думаю, что паразиты могут создавать такие мокнущие пятна. Месяца 3назад, когда я песа первый раз домой привезла на нём местами были такие кружочки облезшие только маленькие. Потом мы активно линять начали по возрасту. Питаться лучше начали. И пятна совсем прошли. Только почухивался иногда. Так что это аллергия.
Еще я начала подозревать, что может на рис у нас тоже аллергия?! Чем тогда кормить? Таблетками от аллергии?

 Отправлено: 08.11.10 04:01. Заголовок: koshka_ksu у вас че..

koshka_ksu
у вас черная собака. ее будет грызть на улице все то что попадает под определение мошка. и это не сравнишь ни с какой другой собакой. Если у вас на улице есть такие твари как комары, слепни, мокрецы (ну и всякая другая аналогичнавя вещь), то да будет собака ваша чесаться. Страдает у собаки лапы, пузо, уши, основание хвоста. ЧП если укусили у глаза или попали в глаза. даже если мошка не погрызла а просто набилась в подшерсток собака будет чесаться. Вывод: на прогулки (сами заметьте когда у вас больще мошки) обрабатывать репелентом надо обычным человеческим. Я свою обрабатываю летом на вечернюю прогулку (мы на берегу Енисея гуляем, у нас этой радости очень много) иначе ее загрызают в кровь и до корост. а теперь вспомните сами - вас когда нибудь кусала мошка? так что бы в коже была дырочка? что потом происходит? чешется, а как только начинаете чесать мокнущее пятно.

 Отправлено: 08.11.10 06:33. Заголовок: koshka_ksu , у вам о..

koshka_ksu , у вам обыкновенная мокнущая экзема. Может быть аллергического характера (обычно), а может вылести и на стрессе. Самое простое и дешевое - препарат Зоодерм. Выстригаете шерстку, где пятно и мажете препаратом. Это место коросточкой покроется, подсохнет и заново обрастать будете. Очень эффективно.

 Отправлено: 08.11.10 08:48. Заголовок: Может и мошки... Но ..

Может и мошки...
Но у нас сейчас не на столько тепло, и мороз уже был. Даже комаров нет.
Я конечно малыша обработаю. Можем гулять в комбенизоне, у нас есть такой легкий, дышащий, туда мошка не пролезет.
Неужели это не аллергия. Почему тогда жидкий стул и после некоторых продуктов глаза текут?
А может это непереносимость продуктов, как говорят псевдоаллергия?
Может нам нужно желудок лечить, раньше малыш Ой как плохо питался!

 Отправлено: 08.11.10 08:58. Заголовок: Согласна на счет мок..

Согласна на счет мокнущей экземы. Зоовет хорошая штука. Но я какойто другой купила. Уже проходит экзема...
Но проблема то осталась! Надо искать причину. Я уже голову сломала и на малыша смотреть больно!
Что делать?

 Отправлено: 08.11.10 09:36. Заголовок: Что бы определить ес..

Что бы определить есть аллергия на продукты,нужно эти продукты исключать из рациона и наблюдать.Это очень долгий процесс.Вообще рис-это самый не аллергичный злак.
Меня немного смутила Ваша фраза
koshka_ksu пишет:

цитата:

Обрабатывала фронтлайном кажется. Каждый месяц.

Так кажется или Фронтлайном?Советую обработать собаку другим препаратом и в виде капель на холку.Очень не плохо работают Стронгхолд или Адвокат.Но они не защищают от иксодовых клещей.
Соскоб не покажет ,есть ли у собаки блохи.Между прочим очень часто бывает аллергия на укус блох,и зуд после укуса может не проходить очень долгое время.
Советую почитать здесь
http://www.bkvet.ru/forum/showthread.php?t=227<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.11.10 11:11. Заголовок: Если у вас глаза гно..

Если у вас глаза гноятся,значит алергия точно,сажайте на голый рис,а темболее если вы еще щенка привезли с проблемами,не быстрый процесс!